Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Шойгу нашел замену АН72 АН26

 ↓ ВНИЗ

123456

Subar.
Старожил форума
03.11.2023 00:24
Lee
что такое тип, а что такое модификация и что такое тип дает четкое представление информация в КД к СТ.
P.S. жаль, что вы не смогли осилить то, что я написал и комментировать эту ситуацию не буду. кстати я там ответил по поводу ил-96

Повторюсь- Ил-96-400 и Ил-96-400М - это один тип, или разные?
Ил- 76МД и Ил-7МФ, это один тип, или разные ..?!
П.С. Трудно осилить ответ ?!
МИГ-9
Старожил форума
03.11.2023 16:22
Subar.
...Один заслуженный летчик-испытатель, с которым учились вместе, не строя из себя героя, сказал " на всем, но понемногу...

И в догон темы. А чем вы отличаетесь от тех, у которых "на всем по- немногу" ?! Или вы особенный, на своих 23-х типах ..?!
На Африканском континенте я летал на АН-24 мой опыт на нём 4000 часов налета, АН-26-5500, АН-32 -3500 часов, еще есть АН-74, но в Африке на нем не летал, АН-12 - в Африке не летал. Чем ни будь отличаюсь от тех, у кого общий налет 2000 и 70 типов? И давайте дипломатично расставаться.
Lee
Старожил форума
03.11.2023 16:38
Subar.
Повторюсь- Ил-96-400 и Ил-96-400М - это один тип, или разные?
Ил- 76МД и Ил-7МФ, это один тип, или разные ..?!
П.С. Трудно осилить ответ ?!
ил96-300/ил96-300-04 - это один тип. ил-96-400 - другой тип. ил96-400м - тоже будет отдельным типом.
Subar.
Старожил форума
03.11.2023 22:41
МИГ-9
На Африканском континенте я летал на АН-24 мой опыт на нём 4000 часов налета, АН-26-5500, АН-32 -3500 часов, еще есть АН-74, но в Африке на нем не летал, АН-12 - в Африке не летал. Чем ни будь отличаюсь от тех, у кого общий налет 2000 и 70 типов? И давайте дипломатично расставаться.
И давайте дипломатично расставаться.

Согласен
Subar.
Старожил форума
03.11.2023 22:54
Lee
ил96-300/ил96-300-04 - это один тип. ил-96-400 - другой тип. ил96-400м - тоже будет отдельным типом.
На основании чего вы так утверждаете? Просто сами так решили?
Lee
Старожил форума
06.11.2023 09:03
Subar.
На основании чего вы так утверждаете? Просто сами так решили?
на основании документов
Subar.
Старожил форума
06.11.2023 10:43
Lee
на основании документов
Каких? Ил-96 - это тип. И у этого типа есть модификации - 300, 400, 400М ... Где оговаривается, что у типа есть разнотипье?
НМ
Старожил форума
06.11.2023 11:39
Subar.
Каких? Ил-96 - это тип. И у этого типа есть модификации - 300, 400, 400М ... Где оговаривается, что у типа есть разнотипье?
У этого, вроде как пока нет...

...а вообще пошукайте тут:
https://zakonbase.ru/content/p ... и тут:
https://doc8643.com/
Таганрог
Старожил форума
06.11.2023 20:33
Ну, для меня Ту-154 с Д-30 и НК-8 - разные типы
Subar.
Старожил форума
06.11.2023 20:43
Таганрог
Ну, для меня Ту-154 с Д-30 и НК-8 - разные типы
Это ваше личностное мнение, правильно? Но оно никак не сказывается на правильную классификацию ВС - есть тип, и есть модификации этого типа. Не зависимо от вашего мнения. К примеру, есть самолет МиГ-21. Это ТИП ! И есть более 20-ти его модификаций. Причем самолеты в этом типе все очень разнятся как в оборудовании, пилотировании, двигатялях, системах и т.д. .. Таки что? Имеем много типов МиГ-21 ..?! Цирк, да и только ...
Subar.
Старожил форума
06.11.2023 20:50
НМ
У этого, вроде как пока нет...

...а вообще пошукайте тут:
https://zakonbase.ru/content/p ... и тут:
https://doc8643.com/
У этого, вроде как пока нет..

Нет где ?!
ВСК
Старожил форума
06.11.2023 21:10
Subar.
Это ваше личностное мнение, правильно? Но оно никак не сказывается на правильную классификацию ВС - есть тип, и есть модификации этого типа. Не зависимо от вашего мнения. К примеру, есть самолет МиГ-21. Это ТИП ! И есть более 20-ти его модификаций. Причем самолеты в этом типе все очень разнятся как в оборудовании, пилотировании, двигатялях, системах и т.д. .. Таки что? Имеем много типов МиГ-21 ..?! Цирк, да и только ...
Проще всего не спорить, а взять ГОСТ и посмотреть, что есть "тип", что есть "модификация", что есть "модернизация". Если коротко, то тип - это группа изделий, созданных по заданию заказчика и имеющих присвоенное в установленном порядке обозначение. Модификация - изменение конструкции с приданием другого назначения. Модернизация - изменение конструкции с изменением характеристик, но сохранением назначения. Как-то так. ГОСТа под рукой нет, поэтому - по памяти.
НМ
Старожил форума
06.11.2023 21:52
Subar.
У этого, вроде как пока нет..

Нет где ?!
хотя тут https://reestrinform.ru/reestr ... есть:
RA-96104 самолет Ил-96-400 ВПУ
RA-96103 самолет Ил-96-400Т/IL96-400T
RA-96102 самолет Ил-96-400Т/IL96-400T
RA-96101 самолет Ил-96-400Т/IL96-400T
RA-96024 самолет Ил-96-300ПУ(М1)
RA-96023 самолет Ил-96-300
RA-96022 самолет Ил-96-300ПУ(М1)
RA-96021 самолет Ил-96-300ПУ(М1)
RA-96020 самолет Ил-96-300ПУ(М1)
RA-96019 самолет Ил-96-300
RA-96018 самолет Ил-96-300
RA-96017 самолет Ил-96-300
RA-96016 самолет Ил-96-300ПУ(М)
RA-96015 самолет Ил-96-300
RA-96014 самолет Ил-96-300
RA-96012 самолет Ил-96-300ПУ
RA-96011 самолет Ил-96-300
Subar.
Старожил форума
06.11.2023 21:57
НМ
хотя тут https://reestrinform.ru/reestr ... есть:
RA-96104 самолет Ил-96-400 ВПУ
RA-96103 самолет Ил-96-400Т/IL96-400T
RA-96102 самолет Ил-96-400Т/IL96-400T
RA-96101 самолет Ил-96-400Т/IL96-400T
RA-96024 самолет Ил-96-300ПУ(М1)
RA-96023 самолет Ил-96-300
RA-96022 самолет Ил-96-300ПУ(М1)
RA-96021 самолет Ил-96-300ПУ(М1)
RA-96020 самолет Ил-96-300ПУ(М1)
RA-96019 самолет Ил-96-300
RA-96018 самолет Ил-96-300
RA-96017 самолет Ил-96-300
RA-96016 самолет Ил-96-300ПУ(М)
RA-96015 самолет Ил-96-300
RA-96014 самолет Ил-96-300
RA-96012 самолет Ил-96-300ПУ
RA-96011 самолет Ил-96-300
Это разные типы?
НМ
Старожил форума
06.11.2023 22:13
Subar.
Это разные типы?
судя по Заявление на регистрацию ВС ГРГВС, именно так, если символы разные.

"В Федеральное агентство воздушного транспорта

З А Я В Л Е Н И Е

Прошу внести в Государственный реестр гражданских воздушных судов Российской Федерации данные о воздушном судне
,
(самолет, вертолет, другие л.а. )
принадлежащем собственнику

и выдать на него свидетельство о регистрации.

I. Данные о воздушном судне:
1. Тип* (наименование

..."

Старый АОНовец
Старожил форума
06.11.2023 22:22
А в свидетельство пилота Вам ведь тип поставят. Ил-96. И тренажёр тоже Ил-96, а не Ил-96-300АБВГД.
Subar.
Старожил форума
06.11.2023 22:31
НМ
судя по Заявление на регистрацию ВС ГРГВС, именно так, если символы разные.

"В Федеральное агентство воздушного транспорта

З А Я В Л Е Н И Е

Прошу внести в Государственный реестр гражданских воздушных судов Российской Федерации данные о воздушном судне
,
(самолет, вертолет, другие л.а. )
принадлежащем собственнику

и выдать на него свидетельство о регистрации.

I. Данные о воздушном судне:
1. Тип* (наименование

..."

...судя по Заявление на регистрацию ВС ГРГВС, именно так, если символы разные..

Смотрю, мой вопрос о типах и модификациях, и как их правильно подсчитывать (эти типы), и сколько указывать в своих ТТХ, поставил многих в ступор. У каждого свои понятия и, следовательно, своя математика в их подсчетах.. ))) !
НМ
Старожил форума
06.11.2023 22:49
Subar.
...судя по Заявление на регистрацию ВС ГРГВС, именно так, если символы разные..

Смотрю, мой вопрос о типах и модификациях, и как их правильно подсчитывать (эти типы), и сколько указывать в своих ТТХ, поставил многих в ступор. У каждого свои понятия и, следовательно, своя математика в их подсчетах.. ))) !
как по мне, то для пилота тип, на котором он допущен, указан в пилотском, ...оттуда и плясать.
Subar.
Старожил форума
06.11.2023 23:07
НМ
как по мне, то для пилота тип, на котором он допущен, указан в пилотском, ...оттуда и плясать.
А какое пилотское может быть у летчика гос.авиации или экспериментальной? У них свои мандаты.
Subar.
Старожил форума
06.11.2023 23:15
НМ
как по мне, то для пилота тип, на котором он допущен, указан в пилотском, ...оттуда и плясать.
В этих мандатах, как и в пилотском, конечно, существуют допуска на ту или иную модификацию. Без этого ни как. Ну совсем другой самолет Ил-76МФ в отличии от Ил-76МД . Но это один тип! И опять же, повторюсь, что Ан-24 и Ан-26 - это практически один и тот же самолет, но считаются разными типами ! В этом и есть вся некоректность подсчета освоенных типов кем либо.
Subar.
Старожил форума
06.11.2023 23:23
НМ
Ну к примеру. Были допуска на МиГ-21У, УМ, ПФМ, БиС. Отдельные конечно. И самолеты действительно, все разняться во многом. Т.е., у меня четыре типа ?!!
Subar.
Старожил форума
07.11.2023 00:07
ВСК
Проще всего не спорить, а взять ГОСТ и посмотреть, что есть "тип", что есть "модификация", что есть "модернизация". Если коротко, то тип - это группа изделий, созданных по заданию заказчика и имеющих присвоенное в установленном порядке обозначение. Модификация - изменение конструкции с приданием другого назначения. Модернизация - изменение конструкции с изменением характеристик, но сохранением назначения. Как-то так. ГОСТа под рукой нет, поэтому - по памяти.
. Модификация - изменение конструкции с приданием другого назначения..

Что изменили в конструкции, к примеру, Су-24Р, придав ему другое назначение - разведчик? Или на том же МиГ-25 Р, кроме снятия пилонов?
Subar.
Старожил форума
07.11.2023 00:18
ВСК
А МиГ-27- это модификация, модернизация МиГ-23 ? Хотя по названию - это уже новый тип получается ...Хотя в линейке от НМ он числится как типажный с МиГ-23. Во как!
Flyer-72
Старожил форума
07.11.2023 03:38
А зачем менять Ан-72?
Не проще поставить новую авионику, моторы на существующую машину. Наладить производство, например, в Воронеже, вместо Ан-148.
В Омске выпустили в своё время несколько Ан-74, стапеля-то остались?
НМ
Старожил форума
07.11.2023 03:41
Subar.
НМ
Ну к примеру. Были допуска на МиГ-21У, УМ, ПФМ, БиС. Отдельные конечно. И самолеты действительно, все разняться во многом. Т.е., у меня четыре типа ?!!
Очевидно так, а что смуща́ет?
НМ
Старожил форума
07.11.2023 04:07
Subar.
В этих мандатах, как и в пилотском, конечно, существуют допуска на ту или иную модификацию. Без этого ни как. Ну совсем другой самолет Ил-76МФ в отличии от Ил-76МД . Но это один тип! И опять же, повторюсь, что Ан-24 и Ан-26 - это практически один и тот же самолет, но считаются разными типами ! В этом и есть вся некоректность подсчета освоенных типов кем либо.
Начиная с рождения (меряют в роддоме вес и рост), человека приучают меряться "писюнами".
Некоторым, у кого эти параметры не впечатлительны, всю оставшуюся жизнь приходится доказывать, что и они "не лыком шиты".
Вот и понтуется человек всю оставшуюся жизнь разными "рекордами" - якобы своими якобы заслугами.
Как по мне, то всё это детские игры в песочнице...
ВСК
Старожил форума
07.11.2023 07:23
Subar.
. Модификация - изменение конструкции с приданием другого назначения..

Что изменили в конструкции, к примеру, Су-24Р, придав ему другое назначение - разведчик? Или на том же МиГ-25 Р, кроме снятия пилонов?
Конструкция самолёта - это весь самолёт, а не только планер.
ВСК
Старожил форума
07.11.2023 07:27
Subar.
ВСК
А МиГ-27- это модификация, модернизация МиГ-23 ? Хотя по названию - это уже новый тип получается ...Хотя в линейке от НМ он числится как типажный с МиГ-23. Во как!
Если отдельное ТТЗ было на МиГ-27, то это - другой тип. А вот было ли такое ТТЗ, и что в нём написано - ХЗ.
ВСК
Старожил форума
07.11.2023 07:30
А вообще ГОСТ, в котором указано, что такое тип ВС, похоже не существует. По крайней мере, я не нашёл, хотя искал именно для того, чтобы чётко в документе написать "Тип ЛА - ...". Пришлось "приспосабливаться"
НМ
Старожил форума
07.11.2023 07:51
ВСК
А вообще ГОСТ, в котором указано, что такое тип ВС, похоже не существует. По крайней мере, я не нашёл, хотя искал именно для того, чтобы чётко в документе написать "Тип ЛА - ...". Пришлось "приспосабливаться"
ГОСТа не существует, но существует Приложение 1 к Конвенции о международной гражданской авиации Выдача свидетельств авиационному персоналу, и там то, о чём говорит Subar.:

aircraft - type of
All aircraft of the same basic design including all modifications thereto except those modifications which result in a change in handling or flight characteristics.
(An 1) тип воздушных судов
Все воздушные суда одной и той же принципиальной конструкции, в том числе все их модификации, за исключением тех, которые приводят к изменению пилотажных или лётных характеристик.
21239
Старожил форума
07.11.2023 09:42
Сам Заказчик, с деньгами, с потребностью, бегает по фирмам, сам ещё уговаривает изготовить ему изделие. Или самому ещё и сделать его придется, прикольно даже. "Шойгу нашёл замену.." .
Subar.
Старожил форума
07.11.2023 10:23
НМ
Очевидно так, а что смуща́ет?
То, что это один тип. Но четыре его модификаци. Еще пример. Ту-134А и Ту-134Ш. - считать как два освоенных типа? Уж про УБ-Л промолчу... А чем отличаются МиГ-25ПД и ПДС ?! Тут как считать? И этих примеров тьма.
Таганрог
Старожил форума
07.11.2023 10:59
Subar.
Это ваше личностное мнение, правильно? Но оно никак не сказывается на правильную классификацию ВС - есть тип, и есть модификации этого типа. Не зависимо от вашего мнения. К примеру, есть самолет МиГ-21. Это ТИП ! И есть более 20-ти его модификаций. Причем самолеты в этом типе все очень разнятся как в оборудовании, пилотировании, двигатялях, системах и т.д. .. Таки что? Имеем много типов МиГ-21 ..?! Цирк, да и только ...
Совершенно так, это личные субъективные ощущения, исходя из опыта полётов на Ту-154М и Ту-154Б-2.

Вроде бы, все просто: если модификация ВС настолько радикальна, что впору признавать отдельным типом, самолёту даётся другое название. Ан-24, Ан-26, Ан-30 очень близкие модификации Ан-24, но это разные типы. Ан-32 тоже условно можно назвать модификацией Ан-26, но это совсем другое ВС.

Но есть обратные примеры. Ту-22 и Ту-22М - совершенно разные, но из названия создаётся впечатление, что это две модификации одного и того же.

Ту-134УБ-Л - это одна из модификаций лишившегося застеклённого штурманского носа Ту-134Б, который, в свою очередь, является глубоко модернизированным Ту-134А-3
Таганрог
Старожил форума
07.11.2023 11:03
Ан-24Т/РТ, в своё время хотели назвать Ан-34, но не прижилось, недостаточно глубокой модернизации подвергся, видимо, чтобы переименовывать. Ан-26 - другое дело. Аналогично с Ил-76МД-90А, который должен быть новым типом Ил-476, но решили всё же назвать как модификацию Ил-76МД, добавив ещё префикс, в котором зашифровано главное изменение конструкции - ремоторизация на ПС-90А-76
Subar.
Старожил форума
07.11.2023 12:03
ВСК
Конструкция самолёта - это весь самолёт, а не только планер.
Ну т.е., вынули РЛС и воткнули разведаппаратуру.. Поменяли .блоки, станции и т.п. .. Это можно считать изменением конструкции? Не спорю ..
Subar.
Старожил форума
07.11.2023 14:58
НМ
Начиная с рождения (меряют в роддоме вес и рост), человека приучают меряться "писюнами".
Некоторым, у кого эти параметры не впечатлительны, всю оставшуюся жизнь приходится доказывать, что и они "не лыком шиты".
Вот и понтуется человек всю оставшуюся жизнь разными "рекордами" - якобы своими якобы заслугами.
Как по мне, то всё это детские игры в песочнице...
Дело не в мерялке "писюнами". Речь не об этом. Читаешь порой биографию какого нидь Заслуженного, а там ""..освоенных типов блее 50-ти..", к примеру. Сразу возникает вопрос- и откуда же ты их взял? Ну если исходить из логики подсчета, что, к примеру, Су-24М, МР, М2, МК ..- это четыре разных типа, тогда да... Но это чепуха полная, это один тип, и для летчика там разницы практически никакой. Тогда отображать надо "..более 50-ти типов и модификаций..".
Subar.
Старожил форума
07.11.2023 15:04
НМ
Отсюда вывод (о чем я и писал выше и с чего начался этот разговор о типах): когда задют вопрос, а сколько их освоенных?- возникает встречный вопрос - а как их считать правильно?
klm911
Старожил форума
07.11.2023 15:53
Ми-8Т и Ми-8МТВ - два разных типа
В-737 -300/400/500 и В-737-600/700/800/900- два разных типа
НМ
Старожил форума
07.11.2023 19:06
Subar.
НМ
Отсюда вывод (о чем я и писал выше и с чего начался этот разговор о типах): когда задют вопрос, а сколько их освоенных?- возникает встречный вопрос - а как их считать правильно?
Тут я Вам не советчик, ...мне это уже давно не интересно ;((
Subar.
Старожил форума
07.11.2023 20:12
НМ
Тут я Вам не советчик, ...мне это уже давно не интересно ;((
Честно говоря, мне тоже .
Таганрог
Старожил форума
07.11.2023 22:24
klm911
Ми-8Т и Ми-8МТВ - два разных типа
В-737 -300/400/500 и В-737-600/700/800/900- два разных типа
C-130H и C-130H-30 - один тип (основная разница в длине фюзеляжа и немного в грузоподъемности). А C-130J - другой тип?

Subar.
Старожил форума
07.11.2023 23:21
Таганрог
C-130H и C-130H-30 - один тип (основная разница в длине фюзеляжа и немного в грузоподъемности). А C-130J - другой тип?

А C-130J - другой тип?

Ну если исходить из личных субьективных ощущений, то вполне возможно. А вообще, это очередная модификация.
Subar.
Старожил форума
07.11.2023 23:24
klm911
Ми-8Т и Ми-8МТВ - два разных типа
В-737 -300/400/500 и В-737-600/700/800/900- два разных типа
Ми-8Т и Ми-8МТВ - два разных типа..

С чего бы? Есть документальное подтверждение, или сами так решили ?!
Шимми
Старожил форума
08.11.2023 07:09
Есть.
Скан нет возможности здесь разместить.
Damaley
Старожил форума
08.11.2023 21:56
Subar.
Ми-8Т и Ми-8МТВ - два разных типа..

С чего бы? Есть документальное подтверждение, или сами так решили ?!
Именно по Ми-8 и Ми-8мтв - соглашусь с КЛМ. Там общего - только единая геометрическая и силовая концепция фюзеляжа.
Изменение ХВ с толкающих на тянущие + более мощные движки ( другие, тоже весьма существенные изменения, пока опускаем) = совсем другой вертолёт по управляемости, ТТХ и тяговооруженности. И переучивание на них летного и инж-тех состава тоже соответствующее переучиванию на новый тип.
Subar.
Старожил форума
08.11.2023 23:55
Damaley
Именно по Ми-8 и Ми-8мтв - соглашусь с КЛМ. Там общего - только единая геометрическая и силовая концепция фюзеляжа.
Изменение ХВ с толкающих на тянущие + более мощные движки ( другие, тоже весьма существенные изменения, пока опускаем) = совсем другой вертолёт по управляемости, ТТХ и тяговооруженности. И переучивание на них летного и инж-тех состава тоже соответствующее переучиванию на новый тип.
Тоже соглашусь. Это как МиГ-21ПФ(М) и МиГ-21БиС. Самолет внешне почти один и тот же, но во всем разные. От слова совсем. Но тип один и тот же !! Это официально считается один тип, но разные модификации !!
pilotnavy
Старожил форума
09.11.2023 09:46
В общем, если есть переучивание и оформление допуска на модификацию, то можно считать типом. А если сдал зачеты, сел и полетел - то модификацией? Конечно, не официально, а так, для понимания...
21239
Старожил форума
09.11.2023 10:14
"Тип" - это сокращённо от "типовая конструкция" :

типовая конструкция: Конструкция образца или изделия АТ (включая его летные, эксплуатационные характеристики и их ограничения), отраженная в его конструкторской, в том числе эксплуатационной документации и любой другой информации, необходимой для определения соответствия требованиям, и одобренная согласно требованиям федеральных авиационных правил [2] и удостоверенная сертификатом типа.

Положение о создании АТ гражданского назначения:
https://docs.cntd.ru/document/ ...
123456

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru