"можно было ... с учетом"
Т.е. будущее неопределёное действие ? Вас устраивает. Ваше право. Только и у другой стороны есть права.
"оригиналы" не представил никто. Одни скрины плохого качества.

Так ИКАО ведёт следствие. Чего проще: затребовать и поставить на параллельное воспризведение с записью из Минска.
И сопоставить трек борта с записью по времени.

AlexRS: "И сопоставить..."

"Демократы" уже всё "сопоставили" и всех виновных назначили. Не о чем говорить - политика...

Страница 8
И это цитировалось здесь пару раз.
Ожидаю что опять скажете "Ложь!" без каких либо фактов что это ложь.
Последую вашему примеру. Вот фраза из отчета:
"The Deputy Director-General for Security, Discipline and Personnel of the National Joint Enterprise “Minsk National Airport” informs the Minsk ACC Duty Supervisor via mobile telephone, that an email message about a bomb threat that had been received by the airport stating that there was an explosive device on board the aircraft “FR4978”, on the route Athens to Vilnius, which would be detonated over Vilnius."
А где подтверждение что это действительно было сказано? Я тоже могу сказать "Врет этот чиновник!". Но я не говорю этого. Потому что члены комиссии отвечают за каждое слово, написанное в отчете - это все поджтверждено объяснительными, запросами/ответами, предоствленными записями и т.д. Или хотите чтобы каждый запрос/ответ приложили к отчету? Да тогда отчет вместо 62-х страниц за тысячу перевалит!

Читайте информацию о заседании Совета ИКАО. "В связи с открывшимися обстоятельствами комиссии продолжить работу" - видели такое? Не сказано что именно.
Но Галегов "всплыл" со своими записями где то в декабре. Можно только предположить что это имеется в виду. Поверьте - сравнение будет сделано. При условии что власти РБ предоставят записи из зала УВД.

Поверьте - сравнение будет сделано. При условии что власти РБ предоставят записи из зала УВД.
===
навеяло: https://m.youtube.com/watch?v= ... :)))

Никто не представил?
Читайте отчёт - там есть метадата письма в Вильнюс
А где то же самое по Минску?
И какой диспетчер передал информацию о бомбе экипажу - София, Бухарест, Львов, Минск, Вильнюс?
Кто в первую очередь должен предоставить данные что письмо было до того как экипаж предупредили о бомбе?

Опять выкручиваетесь.
Допустим, власти РБ в конечном итоге находят первое письмо.
Комиссия ИКАО как раз продолжает расследование, и фраза с "будущим неопределенным действием" в отчете превращается в такую:
"Так как первое электронное письмо действительно было получено в аэропорту Минска, изменение направления рейса в аэропорт Минска является приемлемым вариантом с учетом обстоятельств."

Кстати, вы упорно не желаете отвечать на мой вопрос. Неудобный для вас, для вашей позиции?
Мне не тяжело его еще раз скопировать чтобы вы не утруждались поиском вопроса на предыдущей странице:

""Представьте ситуацию.
У вас есть успешный бизнес, недоброжелатели решили утопить. Нашли похожего на вас по телосложению человека, купили одежду как у вас, устроили драку в ресторане. Ваш "двойник" нанес тяжкие телесные, причем все время спиной находился к видеокамере. Нашлись "свидетели" которые вас "опознали". Полиция естественно вас засадила в СИЗО, бизнес тем временем без руководителя под откос катится.
Но именно в это время вы были очень далеко от этого ресторана на рыбалке, причем еще с рыбиной сфоткались на смартфон - там и геолокация, и время. Алиби на все 100%.
Вы как поступите - будете дальше гнить в СИЗО и твердить "Доказывать ДОЛЖНА сторона обвинения"? И как партизан молчать о смартфоне?
И через 7 дней после драки непонятно как и где "потеряете сматрфон"? "

2 AlexRS:

Упустил один момент. Вы недавно писали: "Власти РБ предоставили все данные" - было такое? Я не придумал?
Тогда читайте отчет:
"The Deputy Director-General for Security, Discipline and Personnel of the National Joint Enterprise “Minsk National Airport” informs the Minsk ACC Duty Supervisor via mobile telephone, that an email message about a bomb threat that had been received by the airport stating that there was an explosive device on board the aircraft “FR4978”, on the route Athens to Vilnius, which would be detonated over Vilnius.
The exact time and duration of the telephone call by the Deputy Director-General to the Minsk ACC Duty Supervisor could not be verified, as no supporting evidence was provided by the authorities of Belarus."

По прежнему будете утверждать что все представили?

20 страниц и 950 обсуждений. Вот кому-то там икается сейчас в Минске

А по теме есть что сказать?

Конечно есть. Но это противоречит правилам этого форума.

Какие проблемы написать не нарушая правил?
Было бы только желание

Как вариант, что грозят санкциями для SSJ если они будут летать у РБ, такое может быть?

Теперь уже вы лжёте.
На мой вопрос о странице
"Швейцарские власти на запрос литовских ответили какие письма у куда отправлялись! "
-----
На какой странице ?

вы даёте текст, в котором о Швейцарии НИ слова:
"Заместитель генерального директора по безопасности, дисциплине и кадрам Национального совместного предприятия «Национальный аэропорт Минск» информирует дежурного диспетчера Минского ЦУПа по мобильному телефону о том, что в аэропорт поступило электронное сообщение о заложенной бомбе о том, что взрывное устройство на борту самолета «FR4978» по маршруту Афины-Вильнюс, которое должно было взорваться над Вильнюсом."

поэтому я спросил про страницу, т .к. надоело шулерство.

ДАТУ и ССЫЛКУ в студию ! Иначе это шулерство. Сообщение от 31 янв я сам здесь приводил и давал ссылку на ОРИГИНАЛ, а не польские фэнтази.

"Можно только предположить ..." - даже Танцующая Тереза называло это Хай Лай.
Верить вам на слово ? Увольте. :)
Почему-то я давал не столько номер страницы, но и номер строки на странице, когда показывал IP-адреса в отчете ИКАО.

Ктати, Минск вроде дал не только распечатку, но запись для этой распечатки. Нет ?
Даже, если нет, то вполнет можно польскую поделку синхронизировать с распечаткой из Минска посекундно.

Читал и вам ПОКАЗЫВАЛ страницы и строки. Там есть скрины в приложении, текстов писем с заголовками служебными НЕТ. Фальшак\ложь.

"Кто в первую очередь должен"
----
а вот в этом и должно разобраться ИКАО. И вообще в ИКАО есть протокол\регламент действий диспов (слуб безопасности а\п-в) в таких соучаях ?
Что по получении этих писем делали литовцы, болгары и румыны ? Вообще ничего НЕ делали ? Даже в ирландскую контору не звонили !?
Или ждали по указанию МИ-6, как лохонется Минск ?

Это уже детский сад. Считаете что дисп САМ начал диалолг с бортом ? Без предшествующегго звонка "Заместитель генерального директора по безопасности, дисциплине и кадрам Национального совместного предприятия «Национальный аэропорт Минск» информирует дежурного диспетчера Минского ЦУПа по мобильному телефону о том ....."

На ваши фЭнтази из СИЗО мне отвечать неинтересно. Мы обсуждаем ОТЧЕТ ИКАО, его сообщение от 31 янв https://www.icao.int/Newsroom/ ...

Ещё раз
Вы заявлялм - белорусские власти ВСЕ представили
Но в отчёте конкретно сказано - не подтвердили что указанный разговор действительно состоялся.
Так ВСЕ представили власти РБ или нет?
Что вы все изворачиваеиесь

https://www.aex.ru/m/news/2022 ...
Первый разумный шаг белорусских авиавластей.
СВС Белоруссии со странами ЕС зафайлированы в ИКАО и содержат чёткие критерии их приостановки. Пусть ИКАО разбирается.

Все понятно - не хотите отвечать
Ибо ответ весьма очевидный - но он противоречит вашим высказываниям по теме.

Если я и детский сад - то вы ещё до яслей не доросли
Естественно дисп не сам придумал бомбу - ему это сообщили. В отчёте сказано кто именно, и что по мобилке сообщил
Но власти РБ не предоставили подтверждения что этот разговор вообще состоялся ( время звонка и продолжительность разговора).
Если разговор был - в чем проблема предоставить это?

Министр (в сегодняшней новости) заявил об инициировании расследования в отношении стран, введших санкции. Ок, хорошо.

До этого (буквально несколько дней назад) печально известный фигурант уголовного дела заявил об инициировании искового заявления в отношении а/к Райнэир. Команда юристов (с его слов) приступила к подготовке документов. Ок, хорошо.

До этого высокое авиа-начальство РБ многократно заявляло (в видео-интервью), что будет оказывать давление на тех, кто по их мнению вредит белорусской авиации (примерно то же, что сегодня заявил министр). Ок, хорошо.

—————

Вопрос: а почему никто из этих людей до сих пор не инициировал расследования (или искового заявления) в отношении первоисточника - Протона. Ведь именно на основе протоновской информации о письмах были сделаны определенные выводы и введены соответствующие санкции. Ведь именно протоновская информация о письмах набрасывает тень на версию официалов РБ, дискредитируя при этом их позицию и действия. Что помешало возбуждению судебного разбирательства в отношении Протона? Ведь если официалы РБ правы, то значит Протон не прав (и значит их информация - это клевета, порочащая честь и достоинство целой страны).

Алекс, можете что-нибудь по данному вопросу сказать? Что думаете?

Мнение других участников обсуждения тоже очень интересно.

Для начала надо найти первое письмо - а потом думать о подаче в суд на Протон за клевету.

Алекс, что скажете - когда будет иск против Протона?

Скоро будет. Только надо решить, в какой суд подавать- в Пинский или в Гродненский.

Странно что еще в прошлом году не подали в один из этих судов.
Уже давно было бы решение.
:)

Так сказал НАДОЕЛО воду толочь.
Кстати, сегодня верх шулерства был в СБ ООН. Блинкен зааявил, что Минское соглашение это договор между "Украиной и Россией", а немцы и франки лишь ГАРАНТЫ этого договора. В ответ Вершинин (представитель) РФ нёс какую-то пургу витеватую. С шулерами витиевато не разговаривают.

ЗЫ. Вы же не показываете страницу, на которой сказано что Вильнюс получил инфу из Швейцарии. Ну прям как .... Лука :)

Где сказано, что Протон ОФИЦИАЛЬНО предоставил какую-то инфу ?!

п.5.2 "... С другой стороны, информация, полученная из Швейцарии через власти Литвы, показывает, что только второе электронное письмо было отправлено в аэропорт Минска в 09:56:45 UTC (12:56:45 по местному времени). ..."

В отчете поиск по "PROTON" ничего не нашел. Поиск по "switze" даёт 8 результатов.

Погуглите - в СМИ это есть. Через несколько дней после посадки в Минске Протон делал заявление

Если вас детально интересует откуда швейцарские власти получили информацию - напишите им.
У меня нет сомнений что от Протона - больше неоткуда
Тем более Протон через СМИ сразу об этом заявлял

и это уже показывал:
2.2.10. With respect to the account from which the bomb threat email was sent, the Lithuanian
authorities provided to ICAO information obtained from the Switzerland authorities, Switzerland being the

8

State where the headquarters of the email service provider are established, through a mutual legal assistance
mechanism between both States, showing that:

a) the account was created on 14 May 2021 at 15:32:01 UTC from Internet Protocol (IP) address 193.189.100.195;
b) the account was last accessed on 25 May 2021 at 8:39:42 UTC;
c) the authentication logs for the account were not activated;
d) no physical address or identity information was registered or linked to the account;
e) the account is free, therefore no payment information was recorded;
f) the content of the emails and the mailbox are fully encrypted, thus they cannot be viewed;
g) the contacts, notes and images are also fully encrypted, thus they cannot be viewed; and
h) no instant messaging information was recorded.

где Протон ?!

У Танцующей Терезы тоже "нет сомнений".

Я не раз ссылался на эту страницу.
То что вы не помните этого - это ваши проблемы

1.4. The FFIT received information and materials from Belarus, Bulgaria, Germany, Greece, Ireland, Lithuania, Poland, Romania, Ukraine and the United Kingdom. Information and materials were also received from Eurocontrol, European Union Aviation Safety Agency, the Interstate Aviation Committee and two Original Equipment Manufacturers. This included documents, photographs, audio and video recordings, transcripts and national laws, regulations and procedures relevant to the event. The Team conducted virtual meetings and interviews with the States, followed by missions to Poland (from 4 to 6 August 2021), Lithuania (from 9 to 11 August 2021) and Belarus (from 23 to 26 August 2021), during
5
which in-person interviews and on-site visits were undertaken. The Team analysed the substantial amount of information and materials received in order to establish the facts and develop the timeline of the events in this report and identify relevant provisions in international air law instruments, Standards and Recommended Practices, procedures and guidance material as well as gaps to safeguard the safety and security of international civil aviation.

Протона тоже нет. Даже Швейцарии нет. Как нет собственно и писем ни откуда.

2.2.4. Interviews revealed that emails received in the generic mailbox info@airport.by are processed by the secretarial staff in the Airport General Manager’s office during working hours on weekdays. IT Security Officers do not review the content of the emails received on the 150 email addresses (personnel and generic) in service at the airport, unless an alert is triggered by the SearchInform DLP Software, such as the alert in question. The head of the systems administration group of the Cybersecurity Unit stated that he was remotely logged into the server on his computer while on duty at home and discovered in real time the pop-up alert regarding this email, received on the mailbox info@airport.by. His shift started at 06:00 UTC (09:00 local). The FFIT was informed that the head of the system administration group of the Cybersecurity Unit does not speak English but can understand it.
2.2.5. The bomb threat email indicated it was sent by “Hamas soldiers”. The text refers to the Israeli operation in the Gaza Strip following the outbreak of violence that commenced on 10 May 2021 and demanded a ceasefire and that the European Union abandon its support for Israel in the war. The May 23 flight FR4978 to Vilnius is specifically identified as carrying participants of the 2021 Delphi Economic Forum, as well as a bomb to be detonated over Vilnius if the demands are not met. Media reports indicate that the ceasefire between Israel and Hamas came into effect on 21 May 2021, two days prior to the event. The Delphi Economic Forum took place in Athens from 10 to 15 May 2021. It is reported that at least one of the passengers participated in the Forum.
2.2.6. According to the Deputy General Director for Security, Discipline and Personnel, he was contacted by telephone at 09:27 (12:27 local) by the head of the system administration group of the Cybersecurity Unit and informed about the bomb threat email. Subsequently, the Deputy General Director for Security, Discipline and Personnel passed the information at 09:28 (12:28 local) by telephone to the Minsk Air Traffic Control Centre, as an aircraft was involved. The Deputy General Director for Security, Discipline and Personnel stated that the information he relayed to the Minsk Air Traffic Control Centre was limited to the threat itself, namely that there was an explosive device on board the aircraft on flight FR4978, on the route Athens-Vilnius, which would be detonated over Vilnius.
2.2.7. According to the Department of Aviation of Belarus, the SearchInform DLP Software detected an identical email at 09:56 (12:56 local) in the generic mailbox info@airport.by, as Ryanair Flight FR4978 had already started its descent to Minsk. A screenshot of the email is reproduced in Appendix H.
2.2.8. At about 12:00 (15:00 local) the same day, the head of the system administration group of the Cybersecurity Unit sent a copy of the threat email to the mailbox of the air navigation services provider, Belaeronavigatsia, as instructed by the Head of the Cybersecurity Unit, his immediate supervisor. The statements of the different stakeholders do not indicate that the email had been shared with any other entities before 12:00 UTC (15:00 local).
2.2.9. The Ministry of Transport and Communications of Lithuania informed the FFIT that an email was delivered at 9:25:16 UTC (12:25:16 local) on 23 May 2021 to the generic email address info@ltou.lt of the State Enterprise Lithuanian Airports as shown in the screenshot in Appendix H. This threat email was only discovered the next morning, Monday 24 May 2021, during business hours, and was forwarded to the Lithuanian Police for investigation.

Я абсолютно уверен что диспетчер НЕ САМ начал разговор с экипажем о бомбе.
Но вот от кого и каким образом?
Версию звонка по мобилке власти РБ не подтвердили документально
Хотя это делается элементарно через оператора мобильной связи

https://www.rbc.ru/politics/31 ...

Здесь Протон. Захотите - можете много других ссылок на заявления Протона найдете
Если Протон клевещет что не было первого письма о бомбе - этого сообщения в СМИ достаточно для подачи в суд со стороны властей РБ.

Кстати, а что вы так скромно троеточие поставили, цитирование прекратили?
Ведь дальше вот такая фраза есть:
"The exact time and duration of the telephone call by the Deputy Director-General to the Minsk ACC Duty Supervisor could not be verified, as no supporting evidence was provided by the authorities of Belarus."
Понимаете что это означает?
Это означает что власти РБ не предоставили подтверждения что такой разговор действительно состоялся.
Так же как и не предоставили подтверждения что первое письмо было получено.

AlexRS

Ктати, Минск вроде дал не только распечатку, но запись для этой распечатки. Нет ?
Даже, если нет, то вполнет можно польскую поделку синхронизировать с распечаткой из Минска посекундно.

Минск дал. Только какую?
Предоставил записи "Диспетчер - экипаж", "Минск - Вильнюс", "Минск - Львов".
А вот распечатки разговоров в зале УВД нет! Ведь на этой записи должен быть звонок по мобилке и слышны слова диспетчера при приеме информации о бомбе.
И не должно быть посторонних голосов за спиной диспетчера (о которых говорит Галегов).

Протон нужно искать… у Протона.
Вот тут. Официально. Практически сразу после возникновения ситуации.

https://protonmail.com/blog/be ...

И с тех пор тишина, никому никакого нет дела до этого релиза. Почему, Алекс?

Я не показываю? Это разве мои проблемы, что вы не видите этого в отчете? Ну раз так - придется вас выручить, для этого пришлось потратить чуток своего времени, заглянуть в отчет.
Итак, вы допытываетесь на какой странице отчета "сказано что Вильнюс получил инфу из Швейцарии"
Отвечаю: завершение 41-й, начало 42-й старниц. Даже процитировать могу чтобы вы не листали отчет:
"On the other hand, information obtained from Switzerland through the authorities of Lithuania shows that only the second email was sent to Minsk Airport at 09:56:45 UTC (12:56:45 local)."
Перевести или сами справитесь?

https://www.flightradar24.com/ ... исходник
https://www.flightradar24.com/ ... временнЫе отсчеты и координаты шир\долг

трек https://www.flightradar24.com/ ...
тчк перегиба трека 1621763245, 2021-05-23T09:47:25Z, RYR1TZ, "54.056458, 25.392071", 39000, 463, 89 до границы Литвы 20-30км, до Минска 120-140км
отметим это около 09:47:25

и так

Диспетчер: 09:30:49 RYR 1TZ, это Минск
Пилот: Да, продолжайте.
Диспетчер: RYR 1TZ, сообщаю вам — у нас есть информация от спецслужб, что у вас на борту заложена бомба, ее могут активировать над Вильнюсом.

это тчк 1621762288, 2021-05-23T09:31:28Z, RYR1TZ, "52.064583, 25.360605", 39000, 462, 357

Диспетчер: 09:31:42: RYR 1TZ, в целях безопасности мы рекомендуем вам приземлиться в UMMS (индекса ИКАО аэропорта Минска — ред.).
....
Диспетчер: 09:41:00: RYR 1TZ.
Пилот: Продолжайте.
Диспетчер: Код IATA — MSQ (Минск — ред.).
Пилот: Повторите, пожалуйста.
Диспетчер: Код IATA — MSQ.
Пилот: MSQ, спасибо.

подтвердили Минск в 09:41:00. Т.е 10 мин разговор ни о чем.
тчк 1621762904, 2021-05-23T09:41:44Z, RYR1TZ, "53.387783, 25.261124", 39000, 462, 357
....
Диспетчер: 09.42.49: у нас есть частота службы наземного сервиса Вильнюса 131.750
Пилот: 131.75. Мы связались… (неразборчиво)

т.е. Минск САМ без запроса пилота дал частоту Вильнюса, но пилот болтанул (проболталтся ?) что "Мы связались" !? Поэтому и уничтожили CVR ?

Диспетчер: 09:45:09 Говорят, код красный.
Пилот: Вас понял, в таком случае мы запрашиваем сохранить нынешнюю позицию.
Диспетчер: Понял, сохраняйте текущую позицию, сохраняйте эшелон FL390, развороты по собственному усмотрению.

до тчк перегиба 2 мин

Пилот: 09:47:12 Мы объявляем чрезвычайную ситуацию. MAYDAY, MAYDAY, MAYDAY (код сигнала бедствия — ред.). Мы планируем перенаправить самолет в аэропорт Минска.

т.е. фактически (по треку) борт УЖЕ отвернул от Вильнюса на 90град. Поэтому и уничтожили CVR ?
около 09:47:25 тчк перегиба. Но там же еще и радиус большой подхода к тчк и отхода от неё .....

комментарий Салленбергера который Sully, может что то объяснит белорусским товарищам.
https://icao.usmission.gov/amb ...

Не сохранить ту запись неумышленно было практически невозможно. Да и вообще много вопросов там к командиру есть (если абстрагироваться слегка и представить себя на его месте).
Но Петруха сейчас снова отошлет к "отчёту")) В котором нет ответов на эти вопросы, да и анализа никакого нет.

Что важнее - запись внутрикабинеых переговоров пилотов или наличие "первоисточника" с чего все началось?
Где подтверждение что письмо о бомбе за 09.25 получено в Минске? Где подтверждение что диспетчеру был звонок по мобилке?
Вы правы - я отошлю к отчёту, где говорится что эти данные не предоставлены

Вы отчёт читали?
Очень похоже что нет. Не поленитесь, прочитайте Там все описано по поводу самолетного магнитофона

Ну и к чему этот опус?
Вы лучше ответьте - почему в Минске "стёрли" следы первого письма о бомбе?

Поймал себя на мысли, что у меня к Вам сочувствие появилось, и понимание того, что
Профотбор пилоты не просто так проходят, хладнокровие и выдержка, один из критериев профпригодности. Я бы, уже давно « повесился», в этом дискурсе с AlexRS, а у Вас стальные нервы.
Думаю, что в Минске «стёрли» первое письмо, потому, что, скучно им жить спокойно. И если раньше, сосал телёнок двух маток, и нашим и вашим, давай спляшем, то теперича Амба, остался один кавалер, который барышню танцует.
Если не затруднит, вообще, в каких случаях экипажу предписано самописцы отключать и лететь с выключенным, что бы сохранить какие то ценные данные. Я, так предполагаю, когда с самолётом происходили какие то нехорошие вещи и необходимо это потом детально разобрать и выяснить причины.
Чего было сохранять запись экипажу Ренаир, я не понимаю, все параметры работы систем в норме, сели в Минске, взлетели, сели в Вильнюсе. Никаких предпосылок к АП или катастрофе в помине не было.
А про письмецо? Да все уже украдено до нас, все сходится, ребёночек не наш.

Приветствую, коллега!
Я не просто его читал, я ещё и анализировать пытался))
Простейшая арифметика. Лёту от Минска до Вильнюса от силы минут 40. Накинем ещё 20 минут на руление там и там, плюс минут 10 на запуск-выключение движков. Получается максимум 70 минут должна была занять запись на этом участке. Плюс минут 20, да даже 30 - на предыдущий этап (принятие решения, снижение, заход, посадка и руление в Минске. Итого 100 минут от силы "места" на узкополосных каналах CVR должно было быть съедено. Из 120-ти!
Теперь объясните, как так получилось, что в итоге там сохранился лишь "кусок", начиная от short final в Минске?
Научить, как можно стереть часть записи, не используя кнопку ERASE?)) Или Вы сами в курсе?))