А если завтра война и этот самолет попал под обстрел и повредили двигатель, то всем на борту кабздец. Да пропади он пропадом такой самолет, если живучесть равна нулю.
А если б он вёз патроны? Живучесть - категория философская. Можно на противотанковой мине подорваться и остаться живым, и можно виноградной косточкой получиться. Не надо причитать. Экипаж очень жаль... Теперь кому-то может даже влететь
Возможное незафлюгирование, потеря управляемости, пожар двигателя это все последствия. Главное найти с чего все началось.
А желание во чтобы то нестало показать машину на Армия - 2021, это уже напоминает СССР - к 7 ноября выполнить и перевыполнить.
К сожалению каждая машина в период своего рождения уносит жизни одного или двух экипажей.
Все началось с того, что президенту в мае 2021 г доложили, что испытания самолета находятся в завершающей стадии. На тот момент было сделано полтора десятка коротких полетов.
На самом деле тут нужно реально и надолго сажать. И не докладчика, а того, кто готовил доклад докладчику.
Мне сразу подумалось, что все эволюции самолёта на последнем этапе полёта были неконтролируемыми, самолёт скорее всего был неуправляем по крену и никаких разворотов и отводов от домов Куимов не делал. Правый прогрессирующий крен, штурвал влево до упора, левая педаль туда же, реакции ноль и он всё понял, с его громадным опытом. Мне интересно другое- что за тёмная полоса на правой плоскости сверху? Масло? Тогда версия с попаданием масла в КС и последующим воспламенением вполне рабочая. Экипажу земля небом.
Каким таким волшебным образом, масло в камере сгорания может вызвать пожар. Максимум заброс Твг. И еще, обычно при сгорании масла образуется густой белый дым. В данном случае этого не наблюдалось.
По крайней мере раньше так было, вал на вертолетном движке всегда выводили назад, через выпускное устройство и турбину для этого вала делали отдельно, двигатель так и называли Турбовальный. Для самолетных, соответственно, вал выводится вперед и отдельную турбину обычно не делали. И тупо из вертолетного двигателя делать самолетный - глупо. Смысл в том, что может использоваться тот же газогенератор, но конструкции будут принципиально разные. И еще, в самолетном двигателе редуктор является частью двигателя, в вертолетном - отдельный агрегат.
Многие самолетные двигатели имеют свободную турбину. Например М-601 (L-410) или Pratt & Whitney Canada PW127 (ATR72)
А если б он вёз патроны? Живучесть - категория философская. Можно на противотанковой мине подорваться и остаться живым, и можно виноградной косточкой получиться. Не надо причитать. Экипаж очень жаль... Теперь кому-то может даже влететь
При всем уважении, но для военного ВС живучесть это вполне себе конкретная и осязаемая вещь. Отец в 80-х облетывал Ан12, которые восстанавливали в Удмуртии, перегнав из Афганистана. Ил76 у тюменцев тоже с изрядной дырой и клочьями оттуда прилетел. И все это выглядело до ремонтов весьма впечатляюще.
При всем уважении, но для военного ВС живучесть это вполне себе конкретная и осязаемая вещь. Отец в 80-х облетывал Ан12, которые восстанавливали в Удмуртии, перегнав из Афганистана. Ил76 у тюменцев тоже с изрядной дырой и клочьями оттуда прилетел. И все это выглядело до ремонтов весьма впечатляюще.
В Удмуртии есть авиационный завод? Или в аэропорту на коленке делали?
По крайней мере раньше так было, вал на вертолетном движке всегда выводили назад, через выпускное устройство и турбину для этого вала делали отдельно, двигатель так и называли Турбовальный. Для самолетных, соответственно, вал выводится вперед и отдельную турбину обычно не делали. И тупо из вертолетного двигателя делать самолетный - глупо. Смысл в том, что может использоваться тот же газогенератор, но конструкции будут принципиально разные. И еще, в самолетном двигателе редуктор является частью двигателя, в вертолетном - отдельный агрегат.
этот двиг изначально задумывался модульным, с перспективой универсального применения - турбовинтовой либо турбовальный, с валом отбора мощности вперед или назад. Турбовинтовой вариант полетел на Ил-114 на 13 лет раньше, чем турбовальный на Ми-38. На сайте "климова" турбовинтовой заявлен как базовый двигатель.
А если б он вёз патроны? Живучесть - категория философская. Можно на противотанковой мине подорваться и остаться живым, и можно виноградной косточкой получиться. Не надо причитать. Экипаж очень жаль... Теперь кому-то может даже влететь
К сожалению, скорее всего не тому, в чью светлую голову пришла мысль гнать "сырой" самолет на выставку, да еще и своим ходом.
Все началось с того, что президенту в мае 2021 г доложили, что испытания самолета находятся в завершающей стадии. На тот момент было сделано полтора десятка коротких полетов.
На самом деле тут нужно реально и надолго сажать. И не докладчика, а того, кто готовил доклад докладчику.
Хотите сказать, что наконец-то дожили и до очковтирательства, как в старые добрые времена, видимо и правда, что всё в этом мире развивается по спирали.
В Удмуртии есть авиационный завод? Или в аэропорту на коленке делали?
Не гражданский
сергей52
Старожил форума
18.08.2021 17:17
За какое время создали Ан-26 даже без калькулятора? Я вот, как инженер, ну не понимаю, каким образом при современном компьютерном моделировании и наличии огромной стаиситики, что то создавать 20 лет... Суперджет туда же...
Хотите сказать, что наконец-то дожили и до очковтирательства, как в старые добрые времена, видимо и правда, что всё в этом мире развивается по спирали.
Не может быть . Тут вот новости слушаю пятый раз по кругу , 10 часов в самолёте говорят паксов продержали , а у них бедных ни каких прав , а компашку по имени ни разу за весь день не назвали , молчат , как рыба об лёд , типа некий эфемерный самолёт держал паксов в духоте
К сожалению, скорее всего не тому, в чью светлую голову пришла мысль гнать "сырой" самолет на выставку, да еще и своим ходом.
Имя его на слуху. Он настоял на отправке Бе-200, он же настоял на показе Ил-112. Он же настоял на прибытии большой авиагруппы и танкистов из КНР. Три эшелона техники и боеприпасов. За наш счет. Имидж
Какие перспективы у этого "изначально хромающего" проекта ?.. Ясно , что с этими двигателями он Больше летать Не Должен. Других нет. ...По планеру , тоже , куча вопросов. Выход из строя элементов управления...Получается , как не крути , самолёт придётся перепроектировать и очень серьёзно. Иначе говоря - Провал с громким треском . ..
У это самолета перспективы очень хреновые.
Но других даже хреновых проектов нет рядом.
Опять в жопе, опять перестройка, опять 90-е.
У это самолета перспективы очень хреновые.
Но других даже хреновых проектов нет рядом.
Опять в жопе, опять перестройка, опять 90-е.
Почему плохие? Идет работа. Есть требования заказчика. Под них и делают самолет. Это всегда было трудно. Долго. Назовите хоть один советский самолет, который, по-щелчку пальцев кабинетного гения, вышел сразу в серию? Я вам сразу список погибших на нем испытателей предоставлю.
За какое время создали Ан-26 даже без калькулятора? Я вот, как инженер, ну не понимаю, каким образом при современном компьютерном моделировании и наличии огромной стаиситики, что то создавать 20 лет... Суперджет туда же...
Именно!!! А уж "Буран" - вовсе запредельно и немыслимо для нынешнего ОАК. Разве что стикеры на майках. Сверлами там меряются.... Ох, Королева туда с Лаврентием надобно
Почему плохие? Идет работа. Есть требования заказчика. Под них и делают самолет. Это всегда было трудно. Долго. Назовите хоть один советский самолет, который, по-щелчку пальцев кабинетного гения, вышел сразу в серию? Я вам сразу список погибших на нем испытателей предоставлю.
Проблем много. И не последняя - заказчик постоянно меняет требования. Почитал недавно про корветы и фрегаты для ВМФ - волосы дыбом.
Проблем много. И не последняя - заказчик постоянно меняет требования. Почитал недавно про корветы и фрегаты для ВМФ - волосы дыбом.
А что делать? Вот, появились бронеавтомобили. Надо впихивать. Еще техники понаделают. Квадрациклы какие-нибудь.. Те, может, дюжину надо сразу. А что летчики? Самолет-то транспортный. Военный. Не до летчиков. Груз внутри самолета важен.
Почему плохие? Идет работа. Есть требования заказчика. Под них и делают самолет. Это всегда было трудно. Долго. Назовите хоть один советский самолет, который, по-щелчку пальцев кабинетного гения, вышел сразу в серию? Я вам сразу список погибших на нем испытателей предоставлю.
МиГ-15.
Освежил тут в памяти. Ещё госиспытнаия не закончились, а уже в серию пошёл.
Именно!!! А уж "Буран" - вовсе запредельно и немыслимо для нынешнего ОАК. Разве что стикеры на майках. Сверлами там меряются.... Ох, Королева туда с Лаврентием надобно
Боюсь, одними персоналиями не обойтись. Там целеполагание другое было.
Тут товарищ предлагает посмотреть, как А320 в 40-х бы сделали… если отбросить очевидный абсурд предложения их разных технологических эпох, то можно вспомнить, чтобы в 1949 году этим «неардантальцам» предьявить миру известную бомбу, всего-навсего в разгар подготовки к Сталинградской битве, на минуточку, была учреждена структура, ответственная за результат по этой теме. Сдаётся мне, это было сопоставимой задачей. По крайней мере, с технологической точки зрения неизведанного.
При перелёте Воронеж - Жуковский превышено ограничение по дальности полёта в ТРИ раза?!!!!
Там 450 км по прямой, у этого самолёта дальность всего 150 км что ли?!!! А по времени ограничение 20 минут?!!!
Уникальный аппарат!
Ну иль тот собеседник с телеграмм канала перлы выдаёт...
Журналисты по обыкновению могли что-то не понять, упустить и, вооружившись школьной арифметикой, от себя придумать. Вывод пока такой: серьёзные ограничения при выполнении полётов были и были они по двигателю.
Хотите сказать, что наконец-то дожили и до очковтирательства, как в старые добрые времена, видимо и правда, что всё в этом мире развивается по спирали.
А оно прекращалось, разве?
Царю до сих пор втирают по полной...
Aerotek
Старожил форума
18.08.2021 18:31
Может кто знает, а вообще флюгирование это штатная команда управления винтом или только в аварийной ситуации используется?
Боюсь, одними персоналиями не обойтись. Там целеполагание другое было.
Тут товарищ предлагает посмотреть, как А320 в 40-х бы сделали… если отбросить очевидный абсурд предложения их разных технологических эпох, то можно вспомнить, чтобы в 1949 году этим «неардантальцам» предьявить миру известную бомбу, всего-навсего в разгар подготовки к Сталинградской битве, на минуточку, была учреждена структура, ответственная за результат по этой теме. Сдаётся мне, это было сопоставимой задачей. По крайней мере, с технологической точки зрения неизведанного.
Товарищ как раз указывает на очевидный абсурд вопроса, почему МиГ-3/Лагг-3/Ил-2 в свое время за год развернули, а сейчас с современными то технологиями не могут.
Журналисты по обыкновению могли что-то не понять, упустить и, вооружившись школьной арифметикой, от себя придумать. Вывод пока такой: серьёзные ограничения при выполнении полётов были и были они по двигателю.
Ну тут согласен, без этого на начальном этапе, когда самолёт летать учат, не обойтись.
Но такие "откровенные" заявления, эт конечно....
Почему плохие? Идет работа. Есть требования заказчика. Под них и делают самолет. Это всегда было трудно. Долго. Назовите хоть один советский самолет, который, по-щелчку пальцев кабинетного гения, вышел сразу в серию? Я вам сразу список погибших на нем испытателей предоставлю.
Вы считаете , что эта печальная "традиция" , как потеря испытателей , имеет быть место на сегодняшний день ?...Это при новых-то методах проектирования ?.. При новых технологиях ?..При новых материалах ?.. Может , "благодаря" таким умозаключениям , как у Вас , мы и оказались в @опе мирового авиастроения ?...
А что именно с ТВ7-117 не так, что прямо не решаемо технически? Его не было ни в серии ни в эксплуатации толком, это понятно. Но худо-бедно летает Ил-114 ЛЛ на котором ТВ7-114СМ стоят. От них есть статистика какая-нибудь или жалобы?
Везде провозглашается, что этот двигатель превосходит всё на свете, и даже встречал такое, что PW127 ему не конкурент. Возможно какое-то время и превосходит, но за счёт чего? За счёт надёжности. Поэтому PW127 летает и ресурс у него уже больше 10000 часов без съёма с крыла, а этот пока только разрушается и людей убивает. Если за тридцать лет двигатель не смогли довести, значит что-то не так с его идеей и конструкцией. Потому что есть противоположный пример из тех же времён - ПС-90, который уже лет десять как по надёжности в целом соответствует мировому уровню. Вот что писали в 2007 году:
Самолеты Ил-114 снабжены новыми двигателями ТВ7-117С, разработанными конструкторским бюро ОАО "Климов". Они позволяют увеличить дальность полета в несколько раз. По словам генерального директора ОАО "Климов" Александра Ватагина, "двигатель стоит в ряду лучших мировых образцов данного класса. Благодаря возможностям двигателя ТВ7-117 разработки "Климова" самолет Ил-114 произведет фурор на рынке региональных самолетов".
https://www.rbc.ru/spb_sz/free ...
В общем, фурор продолжается, с огоньком. Насчёт статистики. Была статья, с выводами которой я принципиально не согласен, но в ней приведены факты (и есть ссылка на другую статью того же автора, где описано, почему узбеки от этого чуда отказались):
Единственным известным случаем коммерческого использования Ил-114 на перевозках пассажиров по внутрироссийским маршрутам является эксплуатация двух самолетов СЗАТК «Выборг». Получив пару самолетов, «Выборг» занялся перевозками пассажиров в регионе Санкт-Петербурга. Использовались машины, изготовленные в начале девяностых для узбекского авиаперевозчика. Они прошли переоборудование на заводе в 1998-1999 годах. К тому времени их налет составлял всего лишь двести часов по причине многочисленных проблем в эксплуатации и с обеспечением гарантийных обязательств российскими поставщиками. По первым итогам операционной деятельности «Выборга» разработчик моторов выпустил пресс-релиз. Там говорилось: «За время эксплуатации самолеты с «климовскими» двигателями осуществили более 700 регулярных полетов с пассажирами. Лидерный ТВ7-117С в составе силовой установки пассажирского самолета Ил-114 достиг наработки 2000 часов. А по словам представителей ТАПО, налет самолетов оказался низким. «Илы» часто простаивали и по организационным, и по техническим причинам. Поддержка осуществлялась бригадами ТАПО в базовом аэропорту. Порой вернуть в строй отказавшую машину было сложно, поскольку поломки нередко обнаруживались на удаленном аэродроме. СЗАТК "Выборг" прекратила свою деятельность в 2010 году, по прекращению действия свидетельства эксплуатанта, которое руководство предприятия продлевать не стало. Причин было несколько, одна из них — высокий уровень аварийности полетов, связанный с эксплуатацией двигателей ТВ7-117С на Ил-114. Пожалуй, самым серьезным случаем явилось разрушение диска четвертой ступени компрессора левого двигателя на самолете с бортовым номером RA-91105. Отказ случился 8 июля 2003 года. Экипаж успел зафлюгировать воздушный винт, выключить двигатель и применить систему пожаротушения. Поскольку инцидент произошел неподалеку от точки вылета, командир воздушного судна принял решение вернуться в аэропорт вылета. Благодаря мастерству экипажа, самолет совершил успешную посадку.
https://www.aex.ru/docs/3/2014 ...
Имярек
Старожил форума
18.08.2021 19:08
Катастрофа Ил-112В. Интервью Вадима Лукашевича телеканалу РБК-ТВ по горячим следам
Вы считаете , что эта печальная "традиция" , как потеря испытателей , имеет быть место на сегодняшний день ?...Это при новых-то методах проектирования ?.. При новых технологиях ?..При новых материалах ?.. Может , "благодаря" таким умозаключениям , как у Вас , мы и оказались в @опе мирового авиастроения ?...
Нет никакой технологии создания успешного самолета под требования заказчика. Экономичный коммерческий самолет - одна задача. Большие веса перевезти - другая задача. Буран перевезти - третья. Военное барахло - вот еще одна. А кавалеристы с заказом придут - под коней делать придется. И готовых решений изначально нет.
Проектирование - это важно. Но это документация. Теория. А эксплуатация - другое.
Может кто знает, а вообще флюгирование это штатная команда управления винтом или только в аварийной ситуации используется?
Это не команда , это такой режим .
Зависит от типа самолета и соответственно от двигла , стоязего на нем.
На Л-410 к примеру двигатели запускаются приположении ВВ во флюгере.
А на Антошках флюгирование ( ударение на первую И ) поименяется при отказе двигателя и их аж три варианта : - по крутящему моменту, по отрицательной тяге и гидрофлюгер ( не полное флюгирование ) , на случай утечки масла из регулятора.
А есть еще гидравлический упор , тоже важгая штука , но объяснять про него не буду - лень писать .
А что касаемо нашего Ила - посмотрите еще раз видео , финал . Явная потеря скорости , прогрессирующий правый крен , свалился в правую нисходящую
спираль в конце практически отвесно. Классическая картина при незафлюгированном ВВ отказавшего двигателя . Так что не вруттпро флюгер, и ни фига не преждевременный вывод. Был бы отказ управления , он бы перевернулся и радал по пологой траектории , потому что скорость была бы. да и не сгорает управление за 25 секунд , не деревянное оно...
А флюгер не сработал потому что масло выхлестало и горело, регулятор не работал.
Эээххх...
При всем уважении, но для военного ВС живучесть это вполне себе конкретная и осязаемая вещь. Отец в 80-х облетывал Ан12, которые восстанавливали в Удмуртии, перегнав из Афганистана. Ил76 у тюменцев тоже с изрядной дырой и клочьями оттуда прилетел. И все это выглядело до ремонтов весьма впечатляюще.
Не относится к этому с-ту, конкретно пожалуйста номер борта "тюменцев" ???
Я был достаточно сильно связан с ДРА в Советский период и после, попали ракетой в "тюменцев" только в 905, междуё 13-14 шпангоут, район туалета (Сводный отряд), из тюменец там был только КВС Краснов, они никуда не долетели, а сели на боковой грунт Кабула, без шасси , отказала вся левая приборка, Краснов всё сделал правильно и достойно, но его подвели узбекские "специалисты" на почти исправном с-те, двигатели и Г/С были в порядке, про каких долетевших тюменцев вы пытаетесь донести, крайний раз его видел в 2001 году, на том же месте, затем америкосы распилили 905, 76 обычный с-т, со слабыми и ненадёжными Д-30КП(кп-2), унёсший оч. много жизней моих друзей и знакомых, первый - Калмыков в Насосной, но там 5-7 минут...
По 112 мне ничего не понятно , прогресирующий правый крен, в сторону отказавшего , без левого крена в сторону работающего, не распознанный отказ ???
Если верить инфе - пожар был распознан и потушен первый раз, не сели, хотя бы перед собой, почему??? Н а всё про всё до 4 -5 минут, здесь (если верить видео), отказ двигателя в следствии пожара, без парирования органами управления, время до 2 минут, даже менее, ещё ничего не могло перегореть.
Ан-30
Старожил форума
18.08.2021 19:40
Сорри за ошибки , с телефона пишу, не попадаю в буквы.
Andrew_R
Старожил форума
18.08.2021 19:50
Правое полукрыло сгорело из-за возгорания утечки топлива, масштабного (почему-ответит комиссия...)
Без шансов.
Героям — вечная память, небесная!...
А не кажется вам, что в результате облегчения конструкции была потеряна термозащита. Теперь ясно этот форсированный двигатель сырой и ему не место на самолете. А что у нас есть? Может АИ-20ДМ (с АН-8 и АН-32)? Там 5180 э.л.с. Тогда опять можно утяжелить и сделать нормальный самолет.
Не думаю. При разрушении турбины или компрессора никакая теплозащита не поможет. В результате усилий эффективных менеджеров в этом классе нет у нас ничего. Было на Украине, но в результате усилий других менеджеров, это теперь недоступно.
Это не команда , это такой режим .
Зависит от типа самолета и соответственно от двигла , стоязего на нем.
На Л-410 к примеру двигатели запускаются приположении ВВ во флюгере.
А на Антошках флюгирование ( ударение на первую И ) поименяется при отказе двигателя и их аж три варианта : - по крутящему моменту, по отрицательной тяге и гидрофлюгер ( не полное флюгирование ) , на случай утечки масла из регулятора.
А есть еще гидравлический упор , тоже важгая штука , но объяснять про него не буду - лень писать .
А что касаемо нашего Ила - посмотрите еще раз видео , финал . Явная потеря скорости , прогрессирующий правый крен , свалился в правую нисходящую
спираль в конце практически отвесно. Классическая картина при незафлюгированном ВВ отказавшего двигателя . Так что не вруттпро флюгер, и ни фига не преждевременный вывод. Был бы отказ управления , он бы перевернулся и радал по пологой траектории , потому что скорость была бы. да и не сгорает управление за 25 секунд , не деревянное оно...
А флюгер не сработал потому что масло выхлестало и горело, регулятор не работал.
Эээххх...
Они спокойно наблюдали падение давления в гидросистеме , пока огонь пожирал то самое масло ?...А потом бросились флюгировать ?..
Имя его на слуху. Он настоял на отправке Бе-200, он же настоял на показе Ил-112. Он же настоял на прибытии большой авиагруппы и танкистов из КНР. Три эшелона техники и боеприпасов. За наш счет. Имидж
Военно-транспортный самолет Ил-112В свалился в штопор перед крушением в Подмосковье из-за несработавшей системы флюгирования винта, сообщили в силовых структурах.