Предполагаю, что возможные причины этой катастрофы как всегда в ряде факторов, среди которых основные - это некачественные материалы деталей самолёта, либо ошибка при сборке. Вопрос скорее не конструкторам, а к сборке и поставщикам авиационных частей. Ведь самолеты делают уже давно. Годами всё отработано. Летают боинги, аирбасы, аны и илы. Они тоже периодически падают из-за технических проблем. Этот борт летал себе нормально до сегодняшнего момента. Если бы конструкторы накосячили, он упал бы в первом же полете.
Этот борт поднял в небо Куимов 30 марта 2019 года. Второй полет состоялся 30 марта 2021 года. Можно представить что он доложил после первого вылета, если аж два года дорабатывать. Всего 01 выполнил менее 15 полётов. Е ставить его на демонстрационные полеты - решение странное, мягко говоря. Лучше бы пенопластовый (что не имеет аналогов) на буксире вертушка притащила, имхо
Мне что-то помнится, что в первом полете в Воронеже тоже была проблемма с двигателем, но не с самим им, а с автоматикой управления. Конечно, самолет надо доводить и доводить, без помпы и рекламы.
Mozart
Старожил форума
17.08.2021 16:33
Нечего там доводить. Двигателей нет, планера нет. Надо купить у тех, кто не разучился строить самолеты. На зарплату 30 тысяч максимум одни спроектировали, другие собрали.
vasilf
Старожил форума
17.08.2021 16:34
Ничего не понимаю:
Попадание масла в камеру сгорания, по предварительным данным, стало причиной пожара в двигателе упавшего в Подмосковье самолета Ил-112В - источник.
https://tass.ru/proisshestviya ...
Mozart
Старожил форума
17.08.2021 16:35
Почитайте группу ВКонтакте, сотрудники ВАСО периодически пишут про свою работу и оплату труда. https://vk.com/vasooverhear
Почитайте группу ВКонтакте, сотрудники ВАСО периодически пишут про свою работу и оплату труда. https://vk.com/vasooverhear
Согласен, не надо было АН140 блокировать, но сейчас уже столько вложений сделано в этот ИЛ.
ёпрст
Старожил форума
17.08.2021 16:39
Самолет стал неустойчивым и неуправляемым в поперечном отношении. Земля пухом летчикам... Это либо проводка к управляющим поверхностям либо сами управляющие или стабилизирующие поверхности. По нормам лётной годности движок и его возможный периметр воздействия проектируется исходя из огненепроницаемого материала или компонента- материала или компонента, способного выдерживать, как сталь или лучше, пламя с температурой (1100+50) °С как минимум в течение 15 мин при выполнении своих функций. Или по D33.1.40из Огнестойкого материала или компонента- материала или компонента, способного выдерживать пламя с температурой (1100+50) °С как минимум в течение 5 мин. Судя по по видео, там воздействие пламени до критического момента было намного меньше!
Попадание масла в камеру сгорания, по предварительным данным, стало причиной пожара в двигателе упавшего в Подмосковье самолета Ил-112В - источник.
https://tass.ru/proisshestviya ...
А тут уже полный писец. Хотя в общем всё понятно, "источник в экстренных службах":
МОСКВА, 17 августа. /ТАСС/. Предварительной причиной возгорания двигателя самолета Ил-112В, упавшего в Подмосковье, стало масло, попавшее в камеру сгорания. Об этом ТАСС сообщил источник в экстренных службах. "По предварительным данным, масло попало в камеру сгорания, что и привело к пожару во втором (правом) двигателе. Ранее уже были случаи, когда из двигателя текло масло", - сказал собеседник агентства.
https://tass.ru/proisshestviya ...
Ну так и здесь один. Там хороший, здесь плохой. Логика конечно железная. Если ничего не делать, то ничего и не будет. Уже в 90-х проходили. Слушали как умные дяди станки, самолеты и машины хотели за границей покупать, дескать наши плохие. Результат мы видим. Ни станков, ни машин ни самолетов своих.
Во всех случаях - доказанный человеческий фактор.
Один иранский борт угробил недоучившийся стажёр. Азербайджанский борт тупо угнали (легендарное "Эй, земля, и где я?"). Ну, и так далее.
полностью с вами согласен. пожар одного двигателя не должен давать повод убиться....
возможно, прогар тяг либо проводки на РАУ элерона, эффективности левого нехватило-вскрытие покажет
Koreets
Старожил форума
17.08.2021 17:15
Поддерживаю версию Толбоева.
Неисправность в правом двигателе привела к разрушению элементов гидравлики.
Так гореть, может только гидравлическая жидкость. да ещё и под давлением.
Думаю, гидравлики хватило только на правый разворот.
Хотя по идее, на самолёте должен работать второй канал от левого двигателя.
Как собрали гидравлику на нём, - неизвестно. Но, думаю, что плохой движок -
это не последнее слабое место.
Поддерживаю версию Толбоева.
Неисправность в правом двигателе привела к разрушению элементов гидравлики.
Так гореть, может только гидравлическая жидкость. да ещё и под давлением.
Думаю, гидравлики хватило только на правый разворот.
Хотя по идее, на самолёте должен работать второй канал от левого двигателя.
Как собрали гидравлику на нём, - неизвестно. Но, думаю, что плохой движок -
это не последнее слабое место.
Не должен самолет падать после возникновения пожара двигателя!!!
Неизвестно что именно случилось, что конкретно привело к падению, но в любом случае:
- Пожар двигателя не должен приводить к потере несущих свойст крыла! По крайней мере так быстро.
- Пожар двигателя не должен приводить к потере управляемости!
- Отказала одна гидросистема - вторая (если их две) или или две оставшиеся (если их три) должны обеспечить безопасное завершение полета!
Если это не обеспечено при создании самолета - не должен такой самолет вообще подыматься в воздух!
Ну так и здесь один. Там хороший, здесь плохой. Логика конечно железная. Если ничего не делать, то ничего и не будет. Уже в 90-х проходили. Слушали как умные дяди станки, самолеты и машины хотели за границей покупать, дескать наши плохие. Результат мы видим. Ни станков, ни машин ни самолетов своих.
АН140 упал один по вине экипажа при уходе на 2 круг, а в Кубинке просматривается пожар на самолете.
Вы хоть знаете, какой объём работ выполняется при испытаниях самолёта?
Сколько народу привлекается для этого из десятков организаций?
Вы то сами готовы годами жить в жутких условиях того же Ахтубинска?
Или летать туда в командировки каждый месяц?
То, что аэродромы вплотную застроили дачами, а теперь и ЖК, кто виноват?
"Вы хоть знаете, какой объём работ выполняется при испытаниях самолёта?" - конечно представляю, сам работаю на летной должности. И понимаю вас, извините, как говорится хочется и рыбку съесть и.... Ахтубинск конечно не Москва, это точно, и даже не Подмосковье..... А вот в штатах испытания вблизи населенных пунктов (не говоря уже о столице) не проводятся. Там у них есть пара-тройка аэродромов типа "Зоны 51" (это военная база, удалённое подразделение военно-воздушной базы Эдвардс.) вот там практически все американские самолеты и испытываются. Я вот посмотрел любительское видео какого то мальчика, он с балкона снимал: "Смотри мама , смотри ... самолет горит...". А мог бы сгореть и на крыше их дома в Кубинке.....
Не должен самолет падать после возникновения пожара двигателя!!!
Неизвестно что именно случилось, что конкретно привело к падению, но в любом случае:
- Пожар двигателя не должен приводить к потере несущих свойст крыла! По крайней мере так быстро.
- Пожар двигателя не должен приводить к потере управляемости!
- Отказала одна гидросистема - вторая (если их две) или или две оставшиеся (если их три) должны обеспечить безопасное завершение полета!
Если это не обеспечено при создании самолета - не должен такой самолет вообще подыматься в воздух!
Правый разворот был сделан на недопустимо низкой высоте.
При этом , - шасси не выпущены. Возможно экипаж знал, что у них проблемы
с гидравликой. Да и вообще, я сомневаюсь, чтобы правый разворот заложил экипаж.
Нечего там доводить. Двигателей нет, планера нет. Надо купить у тех, кто не разучился строить самолеты. На зарплату 30 тысяч максимум одни спроектировали, другие собрали.
ДА ПОШЁЛ ТЫ СО СВОИМ КУПИТЬ !!! "ПОКУПАЛА" ИТЬ ТВОЮ... ! УЕ ДОПОКУПАЛИСЬ !!!
НСВТ
Старожил форума
17.08.2021 18:01
Почему доверили испытывать хоть и легенде, но всё-таки пенсионеру, доводят же самолёт годами
Правый разворот был сделан на недопустимо низкой высоте.
При этом , - шасси не выпущены. Возможно экипаж знал, что у них проблемы
с гидравликой. Да и вообще, я сомневаюсь, чтобы правый разворот заложил экипаж.
могли лопасти при флюгировании встать в реверс-пока нет даже кофейной гущи
AlexRS
Старожил форума
17.08.2021 18:10
Почему "нет". Выше писали, что по правилами борт д.б. выдержать пожар если не 15, то хотя 5 бы минут.
Правый разворот был сделан на недопустимо низкой высоте.
При этом , - шасси не выпущены. Возможно экипаж знал, что у них проблемы
с гидравликой. Да и вообще, я сомневаюсь, чтобы правый разворот заложил экипаж.
Скоротечное развитие крена, по видимому, результат потери управляемости в поперечном канале. Экипаж был лишён возможности своевременно парировать прогрессирующий крен. Мужиков подставили!
Wen
Старожил форума
17.08.2021 18:12
Трудная судьба у этой машины. Разработка велась рывками, МО постоянно срывало финансирование, а в 2010 г. некто табуреткин счёл этот самолёт лишним, проект заморозили. Возобновили в 2014, уже с другим начальником МО. Но народ грамотный в КБ Ил уже проредился... Не буду вдаваться в причины. Погибшему экипажу - земля небом, и вечного полёта... Соболезнования родным и близким...
Samuel77
Старожил форума
17.08.2021 18:15
Похоже авиапром начинает потихоньку превращаться в автоваз (
могли лопасти при флюгировании встать в реверс-пока нет даже кофейной гущи
Это вполне вероятно.
Чёрный шлейф в конце горения это похоже останов правого с тушением пожара.
На левом двигателе вошли в правый крен. А тем более, если лопасти правого встали на реверс.
Почему доверили испытывать хоть и легенде, но всё-таки пенсионеру, доводят же самолёт годами
Потому что если доверить молодым дарованиям, то они сумеют объединить гидросистему с электрической. В один контур. Продвинутые юзеры гаджетов патамушта
Трудная судьба у этой машины. Разработка велась рывками, МО постоянно срывало финансирование, а в 2010 г. некто табуреткин счёл этот самолёт лишним, проект заморозили. Возобновили в 2014, уже с другим начальником МО. Но народ грамотный в КБ Ил уже проредился... Не буду вдаваться в причины. Погибшему экипажу - земля небом, и вечного полёта... Соболезнования родным и близким...
А причины не секретны. Кто-то нулевые не пережил, кого-то Погосян на пуперджет утащил, и один переезд равен двум пожарам.
Если компетенции постоянными проектами не сохранять, КБ исчезает лет за десять.
Испытания легкого транспортного самолета Ил-112В завершаются - об этом 27 мая заявил президент России Владимир Путин на совещании с руководством Минобороны и представителями оборонно-промышленного комплекса (ОПК).
Теперь он может абсолютно честно дополнить - завершились.
Трудная судьба у этой машины. Разработка велась рывками, МО постоянно срывало финансирование, а в 2010 г. некто табуреткин счёл этот самолёт лишним, проект заморозили. Возобновили в 2014, уже с другим начальником МО. Но народ грамотный в КБ Ил уже проредился... Не буду вдаваться в причины. Погибшему экипажу - земля небом, и вечного полёта... Соболезнования родным и близким...
А над Табуреткиным уже никого, окромя бога? Мебельщик до сих пор хорошо себя чувствует, любит послушать песенки Васильевой. И спеть дуэтом. Как вспомнишь, что термоядерную бомбу в лаптях сделали за 7 лет, а сроки создания ЛА составляли год максимум (до начался серийного выпуска), то поневоле задумаешься.
izki
Старожил форума
17.08.2021 18:27
== а сроки создания ЛА составляли год максимум (до начался серийного выпуска)
Самолёты были гораздо проще. Требований куда меньше. Сейчас отмени НЛГС, АП-25 и пр. - и тоже самолёты за год строить будут.
Сейчас все проще - руководящие династии широкого профиля. Образование неважно какое по специальности, могут руководить чем угодно и где угодно. В СССР до такого совершенства было ещё далеко. Сейчас достигли.
Согласен, не надо было АН140 блокировать, но сейчас уже столько вложений сделано в этот ИЛ.
Из 32 штуки построенных Ан-140, потеряно 5 штук. Это мировой рекорд в процентном соотношении. Его называли самолет-убийца. Разговаривал в Баку с пилотами, там отказывались переучиваться на него, вплоть до увольнения. И да, катастрофа в Баку отнюдь не человеческий фактор, там был отказ всех авиагоризонтов в сплошной облачности с нижним краем 140 метров.
"Вы хоть знаете, какой объём работ выполняется при испытаниях самолёта?" - конечно представляю, сам работаю на летной должности. И понимаю вас, извините, как говорится хочется и рыбку съесть и.... Ахтубинск конечно не Москва, это точно, и даже не Подмосковье..... А вот в штатах испытания вблизи населенных пунктов (не говоря уже о столице) не проводятся. Там у них есть пара-тройка аэродромов типа "Зоны 51" (это военная база, удалённое подразделение военно-воздушной базы Эдвардс.) вот там практически все американские самолеты и испытываются. Я вот посмотрел любительское видео какого то мальчика, он с балкона снимал: "Смотри мама , смотри ... самолет горит...". А мог бы сгореть и на крыше их дома в Кубинке.....
На "лётной должности" - это солидно.
Но вот судя по всему остальному "спичу" думаю, что даже объём и тонкости ТОиР серийного гражданского самолёта вы представляете туманно.
А уж работы по наземным и лётным испытаниям опытного самолёта и подавно.
Что касается намёка на желание проживать в теплом месте в комфортных условиях, то да, повидал в жизни разные "дыры", опыт есть. Больше не хочется.
21239
Старожил форума
17.08.2021 18:43
Двигатели гонять на стендах надо. Долго. С вибрациями. И агрегаты отдельно. Искать. Если это - масло.
Время надо и работа. Получается, нашли слабое место.
Получается, слетали " на растряску"...
На взлётном.