Да это обычный бот, похоже. Пьяный к тому же. А если трезвый, то совсем глупый

Хороший вопрос. Он сначала вообще не рассматривался. Потом, когда оказалось, что поздняк метаться, пошли разговоры про чуть не 400 машин в ВТА и ГА. На недавнем Максе было объявлено, что имеется гигантский экспортный потенциал, патамушта пепелац не имеет аналогов и превосходит все то, о чем конкуренты ещё только мечтают, как бы приступить к проектированию.

Ни Ан26, ни Ан32, тем более, нельзя рассматривать с точки зрения рентабельности в коммерческих перевозках.
В принципе, тарифная политика никогда после эпохи массового применения пассажирских самолетов, на грузовых перевозках более не определялась себестоимостью собственно грузового рейса. Это просто довесок у доходам а/к на линейных маршрутах. Официальные грузовые опубликованные тарифы в TACT Rules растут уже 45 лет, а реальные тарифы - падают. Конкуренция провозных избыточных ёмкостей. По пальцам можно пересчитать монопольные направления, где из сотен тысяч тарифов они совпадают с реальностью.
Речь идёт о специальных провозках. Где важен результат любой ценой (военные и госзадачи).
С5, С17 никогда не используются коммерчески. Ибо это бессмысленно. Даже по их себестоимости никто бы не полетел. В рамках бюджета Пентагона -хоть ящик гвоздей в Антарктиду. Поэтому нет смысла примерять на Ил-112В эту рубашку

Конечно для замены АН-26. АН-32 всего-то было выпущено около 100 единиц для Индии. В РФ они попали в мизерном количестве и мало кто на нем летал. Мне посчастливилось!

У военных есть свои бюджеты, фонды топлива, человеко-часы летного и технического состава, остатки ресурсов, график обслуживания и т.Д.
Поэтому у Пентагона есть флот разнообразных ВС для своих задач...
Никто намеренно С5А с ящиком гвоздей не погонит.

И никто не будет держать флот в сотни STOL воздушных судов, если 90% перевозок осуществляется на нормальные ВПП...
Дорого, да и не нужно. Даже для Пентагона дорого.

Значит никто не будет примерять на Ил-112 пятитысячный двигатель.
Прежде всего Заказчик не будет.

Вы думаете, а я видел это своими глазами:))
Ещё раз, Ил112В это ни разу не коммерческий тип ВС.

А зря

Мне кажется из-за этого и нет новых транспортных коммерческих турбопропов крупного формата, хотя обновлённый гражданский Геркулес Локхид выкатывал несколько лет назад и показывал на выставках. Несмотря на экономию по топливу, в основном конвертируют пассажирские джеты. Ил-62 до сих пор летает у белоруссов с грузами.

Такова селява!

Интересно, что и куда он возит с таким конским расходом.

Наберите Ил-62 Rada на Ютубе. Он много где летеает. И расход топлива хоть и весомый, но далеко не единственный пункт в стоимости владения.

Думал, он дефицитные запчасти для БелАЗов таскает, а на деле всякую хрень не пойми откуда, куда и зачем, причём за копейки. Ну ладно Азия и Африка, как его в Европу-то пускают? Он же давно не соответствует никаким нормам.

Американцы с-130 54 года выпуска отдали на переделку в артеллирийскую платформу. Во Вьетнаме воевал. Из артиллерийских пушек поддерживал. Так, списали его только в 95м. "Какие наши годы?", что называется...

Какие наши годы - сколько десятков тех же Ил-62, Ту-154, Ту-204 и Ил-86/96 было списано во вполне лётном состоянии! А ведь их тоже можно было переделать в грузовики.

Про C-5A и C-17 понятно. А тут какая селява?
https://www.lockheedmartin.com ...

В смысле?
Это самолет класса Ан-12-го.
Причем один из наиболее часто и глубоко модернизированный за свою историю - примерно как В737...
Первые пятидесятых с выпускающимися сейчас кроме силуэта ничего общего и не имеют...

Но ведь Ил-112 совершенно не предполагался для замены Ан-12-го.
Эта быра так и остается незатыкаемой...

На замену Ан-12 вижу три варианта. Можно напрячься с сделать вот это

https://topwar.ru/162782-boevo ...

Можно забрать себе украинский Ан-70, назвать его по-своему и запустить в производство, благо проект в принципе готов. Правда, Д-27 придётся скорее всего заменить на... на... на модифицированный НК-12, к примеру.

Ну а третий вариант самый геморрогический: удлинить, утолстить и укрупнить Ил-112 и повесить на него 4 движка.

Замена Ан-12 - это Ил-276.

Ил-276 - это наш Ан-178, только у украинцев он давно в серийном производстве.

Не совсем. У МЧС нет права таранить машины. У летчиков совсем другие обстоятельства.
То ли дело в Жуковском. Сел на кукурузу и стал Героем.

Глубокие изменения были в двигателях с винтами и авионике, ну и в постоянном совершенствовании технологии его производства - во всём остальном он остался таким как был, в отличие от 737. Исключительно удачный, очень продуманный и гармоничный по своей конструкции самолёт - потому и выпускается уже 55 лет. Чего даже по внешнему виду нельзя сказать про Ил-112. Привёл этот пример не к сравнению с ним, а к тому, что выпускается и его гражданская версия, притом новая.

Возможно нашим эффективным менеджерам стоит обратить внимание на опыт по замене Ан-26 у наших союзников по ОДКБ:
https://bmpd.livejournal.com/1 ...

А молодым наследным дарованиям - купить таких пару штук в Испании или в Индонезии, где их производят, разобрать, все детали измерить и сделать точно такое же, ничего не добавляя от себя. Возможно, что тогда и ТВ7-117 начнёт справляться - всё же 2600 это не 3600 л.с.

Vasilf:
~~~А молодым наследным дарованиям - купить таких пару штук в Испании или в Индонезии, где их производят, разобрать, все детали измерить и сделать точно такое же, ничего не добавляя от себя. Возможно, что тогда и ТВ7-117 начнёт справляться - всё же 2600 это не 3600 л.с.
*******
Эта задача не менее сложная и требует не меньшей квалификации, чем создание нового самолета...
Если еще не читали/смотрели - обратите внимание на историю Ту-4...

Не говоря уже о двигателе...
Тут мемуарных воспоминаний меньше, но иногда попадаются - как Климову и Микулину, так другим нашим выдающимся пришлось поломать голову...
Все кричат купили/украли Дервент и Нин, Нин да Дервент...
Чтоб заставить копии работать хоть сколько-нибудь надежно и организовать производство на нашей технологической базе - вся отрасль была поставлена на уши!
А это была послевоенная сталинская отрасль... Становиться на уши и решать неразрешимое умела.
В общем, ВК-1 (РД-45) это далеко не Nene II - и конструктивно, и технологически - похоже, но другое...

Заключение: Что для копирования, что для создания собственной авиатехники нужна живая активная отрасль промышленности, умеющая хорошо напрягаться, а иногда и перепрыгивать через себя же. Есть у Вас такая?

Личная просьба: Не надо больше таких советов. Очень грустно становится.

Ой, правда что ли!? А где посмотреть можно?
С потомками инков уже разобрались?

Ржать и ёрничать можно сколько угодно. Но...

https://www.youtube.com/watch? ...

https://www.youtube.com/watch? ...

https://www.youtube.com/watch? ...

Но все равно, хоть и не коммерческий, но критикуют, выискивают, организационные и конструкторские:
Кадры и полёты: https://zen.yandex.ru/media/ls ...

Да ты просто клован оказывается, один опытный через муки родили, не сертифицировали, перуанцев кинули (там вроде и сроки закончились, хотя один такой же пару лет назад тельняшку на груди рвал, мол заполоним все Анами). Так сколько серийных построили?

Всем добра, читая тему очень много какие самолеты антонова хорошие, давайте их купим и полетели, вставлю свои пять копеек, вся топливная аппаратура Руслан, Мрия разработка МКБ Омск, мой отец два года на месте доводкой занимался проблемы были, и так по всем агрегатам, всем предприятия Советского Союза участвовали, как-то сейчас ИМХО все по-другому и успехов у АНтоновцев в общем нет и будущим не предвидится, к сожалению тут без вариантов только свои самолеты строить, но для этого много чего надо изменить, все было уже выше обсуждено.

Три самолёта подряд ФСБ не пашет, спит ! Все двигатели, как то в придели диверсия стучится.

Кто занималься выполнением оборонзаказа, особенно с 2014 года, прекрасно это понимает. Не только в двигателях. Это и есть понятие "технология". Мало знать как сделать. Надо уметь это делать. Нужна кооперация предприятий. Разьем отечественный герметичный для двигателя уже не достать. Вроде, и произвести не проблема. Но какой завод возьмется? Их надо-то десятки в год, например. Никакой прибыли, а оборудование нужно. И специалисты. Вот, кто возьмется? Одни изделия слишком простые и дешевые, поэтому не производили. Другие изделия наборот. Вот и требуется энергичный, харизматичный лидер, что бы собрать кооперацию. Убедить и заставить других директоров включиться в проект. Молодому это трудно в силу остутствия опыта и личных контактов с нужными людьми. Молодой думает, что прочитал что-то в интернете, издал приказ по-конторе и, все "сделается". Ведь все просто, в чертежах. Ну конечно...
Но решать будут заказчики, летчики. Потеря экипажа - не только личная трагедия. Ведущий испытатель ценится не за "летание". Это не главное. Он может обьяснить конструкторам на инженерном языке, недостатки разных систем, что исправить. Вокруг ведущего обьединяются разные специалисты, летчики. В бригаду. Для этого надо иметь авторитет. Профессионализм. Потом надо представлять машину заказчику. Обучать военных летчиков. Это доброжелательности требует, понимания других людей. Высокомерное хамло не подрйдет по-человеческим качествам. Поэтому утрата доя отрасли серьезная...

и сколько построено серийных ан=178? раз он давно в серии то наверно много?

Как Королёв!

Почитайте выступление Н.Д. Таликова и вам станет понятно, что нет и не было у нас чисто российских и чисто украинских самолетов. Но сейчас нет двигателей, а все технологии, разработки и оборудование в Запорожье.

Это преувеличение, но таки да, по российской авиадвигательной отрасли проехались от души...
"Дорого, да и не нужно" (с)

Когда заберём Донецк, заберём и Запорожье.

А мне вот за этим грустно наблюдать:

Многофункциональный региональный самолет Ил-112ВЭ | Каталог Рособоронэкспорт
http://roe.ru/catalog/vozdushn ...

Россия вывела на мировой рынок военно-транспортный самолет Ил-112ВЭ
https://regnum.ru/news/it/3327 ...

Для кого это враньё, показуха и очковтирательство? Для одного главного зрителя и слушателя, которому очень хочется, чтобы так оно было. Потом эту лапшу вываливают на хомячков у телевизора, и они начинают считать, что так оно и есть. А есть тот самый мировой рынок, на котором уже давно существует аналог Ан-26 - C-295, разработали испанцы, выпускают вместе с Индонезией. Нормальная загрузка 6 тонн, максимальная 9 тонн при двигателях меньшей мощности (2400/2900ЧР) и очень хорошие ВПХ - следствие надлежащей весовой культуры. Поэтому и привёл его как образец для изучения молодыми дарованиями - как положено строить самолёты. Намекая именно на Ту-4, без опыта и технологий которого не смог бы появиться Ту-16, который без всякого вранья был выше мирового уровня. Есть на мировом рынке и аналог Ан-32 - это C-27J, который разработали итальянцы, а затем вместе с Локхид Мартин унифицировали его двигатели и авионику с Геркулесом (повторив тот же путь, каким Антонов из Ан-26 сделал Ан-32).

Фюзеляж Ил-112 получился очень переразмерен, видимо оттого, что Ан-12 замены нет и не предвидится - отсюда и все его беды. Куда девать этот прорыв с загрузкой максимум 5 тонн, даже если он облегчится и перестанет гореть и взрываться? В одно известное место тому, кто такое придумал. В отличие от, Ил-114 состоялся в советское время, пережил препятствия от российского руководства по недопуску его в Россию, но он сюда попал и он здесь будет летать. Пусть даже с PW127.

Знаком с историей нашей авиации. Между РД-45 и ВК-1 нельзя ставить знак равенства. РД-45 был точной копией Nene, а ВК-1 - это его модификация на основании опыта его производства и эксплуатации, с большими размерами и большей тягой.
Есть обзор на эту тему с большими цитатами из разных источников и ссылками на них. Вот одна цитата оттуда:

В ОКБ-45 была произведена разборка и разрезка этих двигателей, а также сняты все размеры деталей. РД-45 представлял собой точную копию Nene. Климов категорически запрещал делать какие-либо отступления, "улучшения" как в чертежах, так и при выборе материалов.
https://russianinterest.ru/con ...

А то, что тогда все силы были приложены - в этом никаких сомнений нет.

Иногда можно послушать А.Угланова...
https://youtu.be/1ReGd3KHY7s

Отнюдь.Корифей, как ныне модно выражаться, был конечным бенифициарием катастрофы К7го, чудесным образом открывавшей дорогу его очередному творению, Калинина расстреляли в итоге многоходовки, которая не в 2 дня делается, практика халявного лесоповала, перенесенная в виде шараги в авиапром, остановить эту многоходовку не могла, такая вот причинно-следственная связь, дальнейшее развитие темы-офтоп

У нас ОАК уже почти все авиазаводы и КБ под себя подмяла. Что мешает производить "разъем отечественный герметичный"? Уж харизматичного лидера для этого точно не надо. Да и не в прибыли дело. Когда ОАК была у нас прибыльной?

На кой ляд вам этот полуразрушенный деградировавший запорожский завод с допотопными технологиями и вечно пьяными работягами? Да, он ещё может кое-как на старых дрожжах сделать несколько десятков ТВ3-117, Д-436 и Д-18Т, но не лучше ли вложиться в свои Пермь, Рыбинск и Петербург? Да и исторический опыт можно вспомнить - из фашистской Германии много заводов и станков вывезли, только к развитию это не привело.

Согласен на 200%. Но погибшим Куимову и коллегам было за 60 или около, бесконечно летать они всё равно не могли и смену надо было готовить по-любому.

да просто на вашу провокацию никто не повелся

Как раз в ней прибыли и дело. Вот прихожу я на завод, который входит в госкорпорацию и говорю - могетеслелать это, это и это, вы же ведь лет 15 назад делали? Ответ - конечно можем, но не будем. Тебе надо 18 штук в год, а для того чтобы нам в прибыль сработать необходимо производить не менее 500 штук в год. Поэтому пока 500 не закажешь разговаривать не имеет смысла.
Вот и все... Прибыль для них главное. Каждый начальник в цепочке корпорации бьётся за неё, так как именно с неё он имеет премии и прочие гешефты. Во главу угла в нашей стране поставлено получение прибыли здесь и сейчас. Срднесрочного и более планирования в РФ нет и не предвидится.

У нас вообще в стране практически нет ничего прибыльного, почитайте книгу "Почему Россия не Америка?". А если и есть, то, как правило там либо издержки занижены и часть из них не учтена, либо закупочные цены искусственно завышены, либо всё вместе, либо что-то ещё подобное. И не только у нас, взять ту же Беларусь - вроде страна не самая холодная, и земля не самая бесплодная, и люди не самые ленивые, и заводы не самые убогие, и продукция не самая отсталая, ан нет - ежегодно несколько миллиардов долларов кредитов, дотаций и прямой помощи вынь да положь из российского бюджета.

Я недавно кино смотрел "Скрытые фигуры", так там афроамериканские женщины-математики весь космический полет просчитали, быстрее, чем компьютер. Причем когда отказал защитный экран, они не стали отстреливать двигатели, и, несмотря на то, что все показатели траектории изменились, капсула упала ровно туда, куда она просчитала до этого (без учета этих факторов). Не знаю, как в СССР смогли без таких людей запустить первыми ракеты. Причем в фильме много участников американской космической программы было, да все чайники, вообще ничего не понимали, и только они, женщины - математики просчитали все.

Именно так )
Ни среднесрочного, ни долгосрочного - прибыль здесь и сейчас.
Посему применяем китайские герметичные разъемы, а изделия изготавливаются не на многокоординатных станках.
Однако ж, товарищ, верь: между космо/авиа/теле производителями и кустарями прибудут производители мелких серий )))

Смогли, но это разговор долгий. Полёт Гагарина и штурм Берлина можно ещё 300 лет вспоминать, а за это время даже самый нищий китаец обзаведётся человекообразным роботом-андроидом для выполнения домашней работы и прочих утех.

По РЕН ТВ, наверное, смотрели?