Да х....ню всякую про какой то сбитый казакам самолет. Да, был до этого сбит Ан-26 вот и подумали мол тоже кого и сбили. а может быть и тот самый Ил-76 который якобы должен был полететь и не полетел....

Он никогда такого не говорил

мне помнится я уже писал версию но тему стерли еще и забанили....

на самой первой ветке по этой теме или на второй был пользователь, называл себя почему то Лена. Говорил(а) про блестящую операцию СБУ на которую попались дураки русские. Кроме эпитетов я в принципе с ним (или с ней) согласен.

Да и Чернявый уж больно какой то бледный выходил на лужайку перед Белым Домом, то ли на второй, то ли на третий день аж...

Так ведь выше написано . Соберите всю волю в кулак , сосредоточитесь и прочтите . Там , правда , русским языком …

ну и замечательно что не говорил.

Что написано? Я задал вам простой вопрос: у КОГО менялись версии? А вы начинаете вилять всеми частями тела. Назовите ИХ имена, фамилии. должности, социальный или политический статус. Хоть что-нибудь, что сузило бы круг поиска.

Замечательно, что не говорил. Плохо то, что их пропаганда заставила многих поверить, что говорил. Некоторые тут пишут, что даже своими ушами это слышали. Это говорит о том, что наша пропаганда полностью проигрывает их пропаганде.

я говорю о том, что сказал Стрелков на видео изначально. а так это Ваше ... Волошин... Су-25.. - можно и про Солонина сразу вспомнить. только это к заявлению Стрелкова не имеет отношения.

На каком видео? Какое заявление?

Вот мой пост :
ответ на сообщение пользователя Татарус от 19.07.2021 13:59
Татарус
Вы что думаете, здесь собрались идиоты, которые не умеют пользоваться поиском и не могут посмотреть в ютубе, как развивались события?
Думаю , не все . Но есть достаточное кол-во . Иначе не задавали бы идиотские вопросы , а нашли ответы в интернете . Но поиском , таки надо уметь пользоваться . Ведь шелухи и заведомого вранья , более чем достаточно . Кстати , не смогли бы объяснить ( до этого восстановив события " путём поиска " , почему версии менялись . От " испанского диспетчера " , до отрицания , существования БУКа ?
—-
Вы же писали , что Вы не идиот и умеете пользоваться компьютером . Потому и написал : " восстановив события " путём поиска ""
Мдааа ..

нервюра
======
Совершенно верно, я не идиот и хронологию развития событий помню точно, а вот вы не знаете, не помните, но при этом старательно пытаетесь вбрасывать украинские фейки.

Пародия или нет, но Запад будет признавать её результаты. В конечном итоге вердикт может привести не только к очередному падению престижа государства (остался ли он вообще), но и насильственному изъятию государственных активов за рубежом, аресту счетов Роснефти, Газпрома и даже ЦБ в Чейзе и Дойче-Банке и принуждению к многомиллиардным в долларовом выражении выплатам компенсаций. Вой и визги в мировых СМИ даже не стоит упоминать. А в остальном ничего страшного.

То что еще задолго до обсуждаемоно события поставлена задача "изъятия государственных активов за рубежом, аресту счетов Роснефти, Газпрома и даже ЦБ в Чейзе и Дойче-Банке"
я даже не сомневаюсь))

Честно говоря , не особо понял о Чернявом и Лене . Мне Интересней было узнать , кому бы вы доверили расследование и поверили бы в беспристрастность , если Гааге с 600 томами и тысячами минут перехваченых разговоров изначально не доверяете . Хоть и не читали и не знаете что в них . В этих самых томах .

Кстати, в каком суде рассматривается дело? В суде ООН или в МУСе?

Кем поставлена и где ? На форумАвиа lark(oм) ? А утверждена sbb ?
Не много ли на себя берёте ?
Может , решения суда дождёмся ?
Иди вы уже решение на руках имеете ? )))))

Ну если голландский суд для вас пародия, то как вы тогда вообще из дома рискуете выходить.
Если снять все шапочки из фольги и выключить видео господина Солонина, то тот вердикт, который установит по результатам этого судебного процесса голландский суд и будет максимально близок к правде. Почитайте про этот процесс и его делопроизводство, какие стороны представлены, как предъявляются доказательства. Дотошнее чем этот суд, до истины не докопается никто.

А как быть с частями ракеты (которые голландцы выкупили за 25 миллионов налогоплательщицких долларов у собравших их донецких жителей) с номерами, по которым была установлена их принадлежность к тернополькой части? Чья пуля - тот и убийца, не?

Вот будет вердикт суда, там все будет написано, чья пуля, откуда стреляла, кто стрелял.

Ничего страшного. Всего-то меньше 300 пассажиров погибло, несколько десятков детей. Фигня какая-то.

Ну вот Вам фрагмент из "Гаагского процесса".

Для Вас и Нервюры.

Публикует ВВС.

Извините за достаточно объемную выдержку.


.
В Нидерландах на заседании суда по делу о крушении "боинга" МН17 в небе над Донбассом в 2014 году озвучены перехваты телефонных разговоров военных самопровозглашенной Донецкой народной республики, в которых они обсуждают результаты стрельбы из зенитно-ракетной установки "Бук" по самолету.

Вначале в зале заседания проиграли ранее уже публиковавшуюся запись разговора, сделанного через полчаса после крушения "Боинга" МН17. На ней человек с голосом командира разведроты ГРУ ДНР Леонида Харченко докладывает, вероятно, главе разведки ДНР Сергею Дубинскому: "Мы на месте, одну уже "сушку" сбили" (имеется в виду истребитель "Су"). "Молодцы, ай, молодцы! Одну "сушку" сбили, молодцы!" - отвечает ему командир.

И Харченко, и Дубинский проходят обвиняемыми по делу о крушении МН17, рассматриваемом в суде Нидерландов. Прокуратура не считает, что они сбивали самолет, но полагает, что они имеют отношение к транспортировке орудия, из которого был сбит "боинг". Судя по билингу мобильных телефонов, изученных следствием, Харченко в момент перехваченного разговора находился в районе Снежного, а Дубинский в Донецке. Телефон человека, который постоянно сопровождал Харченко в момент крушения "Боинга" ( то есть примерно за 30 минут до перехваченного разговора) был соединен с вышкой в районе села Первомайское. Именно оттуда, по версии следователей JIT, была позже пущена ракета, которой сбили "боинг", летевший рейсом МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур.

Вскоре после этого разговора сторонники ДНР в отчетах своим командирам начинают говорить, что сбитый самолет, похоже, был гражданским. Но многие военные об этом еще не знают.

В 17.42 человек с позывным "Боцман" звонит человеку с голосом Дубинского.

"Боцман": У меня здесь самолет подбили, я тут за ящиками. Если что, тебе передам, чтобы ты потом передал.

Дубинский: Мы кого-то подбили (неразборчиво).

"Боцман": Что ты говоришь?

Дубинский: Я буду часа через два только в городе. Я сейчас в Мариновке. Самолет мы бахнули тоже сейчас, "сушку".
Как раз над Саур-Могилой. Мы же "Бук-М" получили, вот.
Зенитно-ракетная установка "Бук"

На предыдущем заседании суда были озвучены перехваты разговоров, в которых человек с голосом Дубинского
неоднократно упоминал получение установки "Бук" и организацию ее транспортировки из Донецка в Снежное.
Дубинский обвинения о своей причастности к перемещению "Бука" по Донбассу называет бредом.

В разговоре в 18:44 человеку с голосом Харченко звонит человек с голосом Олега Пулатова.
В 2014 году отставной офицер военной разведки армии России Пулатов участвовал в конфликте
на востоке Украины под командованием Дубинского. В обнародованном разговоре человек
с голосом Пулатова озвучивает новую версию того, что случилось в небе над Донбассом.

Пулатов: "Можешь тоже сюда ломануться, если у тебя есть время. Тут взяли сбитого пилота, нужно сейчас посмотреть,
что это за всякая хрень, и полностью оценить ситуацию, которая произошла.
Там же получается по докладу этот пилот… Ты, самое главное, это скажи: наш "Бук", который…?

Харченко: Нормально все, он ушел в другое место.

Пулатов: Да, все хорошо. Смысл в чем - вот эта "сушка" сбила китайский пассажирский транспорт.

Харченко: Не-не-не, мы работали по "сушке".

Пулатов: Не, я знаю. Так "сушка" перед этим буквально сбила этого китайца.
И тут же мы как раз подхватили эту "сушку".
Там сейчас весь мир греметь будет.

Харченко: Я понял.

Пулатов: Там все очень хорошо. Сейчас главное - сказать… [неразборчиво].
Возьми пару человек с собой и через Торез лети ко мне, дальше направлю.

Харченко: Хорошо.

Как установила Международная следственная группа (JIT), проводившая расследование дела о крушении "Боинга",
17 июля 2014 года в небе над Украиной был сбит только один самолет - пассажирский рейс МН17 "Малайзийских авиалиний".

Но Пулатов, а вслед за ним и Харченко, продолжают в разговорах настаивать на версии о том, что "Бук",
находившийся под охраной сторонников ДНР, сбил украинский штурмовик Су-25, который незадолго
до этого сбил некий пассажирский самолет. Вскоре человек с голосом Дубинского передает эту версию
человеку с голосом тогдашнего министра обороны ДНР - Игоря Стрелкова.
Он также проходит обвиняемым по делу о крушении "боинга".

Дубинский: Наблюдали из Снежного, и наши наблюдали.
Смысл в чем: "сушка" вальнула "боинг", а уже "сушку" потом через...
она заход когда делала второй по кругу, наши вальнули с "Бука".
И это наблюдало ***[очень много] нашего народа.
Гюрза щас доложил.

Стрелков: Вот так вот. Я понял, хорошо.

Дубинский: "Сушка" вальнула "боинг", а "сушку" уже наши "Буком" ***[сбили].

Стрелков: Угу...

Дубинский: Хорошие новости?

Стрелков: Ну не знаю, я че-то, честно говоря, не очень в это верю.

---конец фрагмента

2 WWW
Зачем вы мне это скидываете? Там тысячи страниц документов, показаний, экспертиз.

Я понимаю, что все, что связано с Россией это плохо, а с бледнолицыми богами и дружественными им индейцами это хорошо. С вашей точки зрения. Даже нет желания на это тратить время.
Но, позвольте, речь таки шла о том, конфликт ли это, и стоило ли там летать людям, которые, как в известной истории, боятся за лицо, а не паспорт.
ради Бога, сравните это хоть с взрывами боеприпасов на складах в Бурятии или вулканом эйяфьятлайокудль.

Объявляется бесполетная зона одними прекрасными людьми, а другие ее соблюдают.

щас ветку закроют всех забанят))

Малазийцам

Да потому, что если Вы (сотоварищи) однозначно верите в беспристрастность этого суда
и полную истинность перехваченных переговоров на момент трагедии , то получается,
что на основе имеющейся у них информации ДНР вовсе не сбивала (пусть даже "Буком")
малайзийский самолет.

Ну вот видите как хорошо, значит раз это единственная имеющаяся у них информация, то на основании нее они и вынесут со временем вердикт, о том что никто ничего не сбивал.

Так , а к чему это ? Я ведь писал уже . В деле более 60 000 страниц и тысячи минут перехватов разговора . Что в них , мы даже не догадываемся .

Какая ракета? Не было никакой ракеты. Вам по-ка-за-лось

Честно говоря , такого не попадалось ещё . Можно ссылку ? ( я гуляю по городу дочтопремичательности разглядываю . На телефоне . ) если неохота , через час - два , вернусь за комп и сам поищу .

Предвзятый адвокат
- Давайте пригласим десятки свидетелей, которые видели и слышали в небе военные самолеты в то же время, когда упал МН-17. Они готовы давать показания с открытыми лицами, не скрывая своих имен и фамилий.
Непредвзятый суд
- Нет, мы послушаем запись анонимных людей, с измененными голосами

Непредвзятый суд
- Вот номер российской ракеты, которая сбила МН-17
Предвзятый адвокат
- Вот документы, согласно которым это украинская ракет. Давайте попросим украинцев её показать.
Непредвзятый суд
- Что? Ракета? Какая ркета?

Я верю в беспристрастность( возможную ) потому , что у них тысячи таких записей . Авось , разберутся . А Вы и иже с Вами , на основании одной записи , вердикт выносите . Вот и вся разница !

так уж определились бы с версией, а то уже столько разных, "документально подтвержденных", полностью несовместимых друг с другом версий конкретно этими товарищами озвучено в рамках официальных пресс-конференций.

Что есть истина? Кто кнопку нажал? Да пофик если честно кто нажал.

Кому-то пофиг, кому-то совсем не пофиг.

Это всё так. Но в данном конкретном случае то была не версия, а ответ на предъяву. Голландские следаки отчитались перед своим правительством, что купили за 25 млн. долл. остатки "той самой" ракеты сбившего самолёт "Бука" и теперь они являются решающей уликой. Думали, что РФ теперь припёрта к стенке окончательно. Однако МО вытащили на свет божий хоть и восстановленные, но всё-таки копии реальных строгих учётных документов о принадлежности данного боеприпаса прикарпатской части ПВО, на что за два истекших года украинская сторона даже не смогла или не захотела ничего возразить. В итоге "непредвзятые цивилизованные западные расследователи" просто махнули на данный факт рукой, плюнули на государственные профуканные деньги и решили продолжать суд дальше безо всякой оглядки полагая, что имеющегося массива прослушек, фото, видео и свидетельских показаний (значимая часть из которых натуральные подделки, фейки, компиляции, монтажи, бред и сочинения) хватит для вынесения "объективного приговора". МО не оправдываю тоже никак, не надо было с самого начала истерично врать про Су-25, мчащегося за Боингом при 700 км/час на 10-километровой высоте, про приземлившегося Су-27 Волошина без одной ракеты ("самолёт не тот") и в таком духе. Подождали бы с солидным видом пять лет молча, когда сами голландцы по дурости взяли и преподнисли им такой подарок в виде частей украинской ракеты Бука. А теперь веры им нет, хоть тресни, даже если российские военные и правы.

Не только конопкодавец важен. Малазийская АК (и все другие) должна была изменить маршртуты своих самолётов зная, что в данном районе несколько месяцев ведутся боевые действия, а вертолёты и самолёты сбиваются пачками. Голландское, австралийское, американское, немецкое (и чьи там граждане ещё погибли) правительства обязаны были предупредить своих подданых не совершать полёты на рейсах, пролегающих через район явных и всему миру очевидных боевых действий. И не только предупредить, а ещё и принять меры к недопущению даже самой такой возможности. Но на тот момент им было по барабану, стоны и вопли начались постфактум.

1. Так я же написал выше, что предложение о компенсациях от США были в стиле "или берете, что даем, или катитесь далеко вместе с международным судом ООН." Для Ирана компенсации были несомненно важны. В случае продолжения тяжбы Иран не получил бы ничего, как Никарагуа, которая не получила от США ни цента по п13 решения суда о возмещении причененного ей ущерба.
2. Подписание мирового соглашения ни коим образом не влияет на признание ответственности (вины) и наказание виновных. Ответственность (вину) США не признали и виновные не наказаны.

По факту: США официально не признали свою ответсвенность (вину) за сбитый А-300, виновные в сбитии А-300 не понесли наказания. Мировое соглашение и компенсация не имеют никакого отношения к признанию вины и наказанию выновных.

Признали, что сбили. Признали ответственность, но не вину. Экипаж наградили. Сказали, что могут повторить, если опять будет провокация( как они считают). У иранцев претензий нет. Что-то не ясно?
Вопрос закрыт 25 лет назад.

Угу, тысячи экспертиз...

1. ... Потому, что это БЧ с двутаврами. - А почему вы решили, что это БЧ с двутаврами? - Мы нашли два двутавра. - Но два двутавра мало для БЧ с двутаврами. - А мы считаем все, идентифицированные как ПЭ, массой больше 2.5 граммов двутаврами. - А почему вы считаете все, идентифицированные как ПЭ, массой больше 2.5 граммов двутаврами? - Потому, что это БЧ с двутаврами. - А почему вы решили, что это БЧ с двутаврами? - Мы нашли два двутавра....
После Арена-теста эксперты ничего не говорят о сохранении формы ПЭ, говорят только о массе.
2. Один из двутавров был найден в обломках без указания в паспорте места нахождения с неправильным весом. После замечания А-А, вес просто переписали на правильный. Но в суд факт переписывания веса вообще не попал, так ка переписывало ДСБ, а его материалы в суде не используются. Второй двутавр найден в теле капитана. А как он туда попал? А фиг его знает. Тело капитана не проходило специального исследования на проникновение в него посторонних предметов. А, вот: мы нашли на нем следы цинка, который входит в состав стекла Боинга, поэтому, скорее всего, он попал в тело капитана при взрыве БЧ ЗУР. И это все? - Так ведь тела уже нет, мы все равно больше ничего не установим.
3. Третий отсек нашли в апреле 2016 года. Где он был все это время и как попал на место обнаружения - неизвестно. А-А: "этот отсек не похож на отсек, который был на взорвавшейся ракете, он слишком слабо поврежден". Эксперты JIT взорвали ЗУР на Арена-тесте. Разорвало третий отсек, повреждения намного серьезнее, чем у найденного. Эксперты: "Нууу, ээээ, ..., разницу можно объяснить разными усовиями детонации на высоте в динамике и у земли в статике". А в чем разница и как она влияет? - ..... (тишина в ответ). Это при том, что вообще нет никаких данных, что этот отсек был в составе летавшей и взорвавшейся ЗУР. То есть, эксперты оперируют уже не фактами, а предположениями.
4. Фрагмент в раме остекления Боинга. Рама с фрагментом нашли, ЕМНИП, в ноябре 2014 года. Где она была все это время и как попала на место обнаружения - неизвестно. Фрагмент от 9М38М1, это бесспорно! - А как он туда попал? А хрен его знает, но маловероятно, что он попал туда не в результате взрыва поразившей Боинг БЧ ЗУР. Адвокаты: "А траекторию этого фрагмента после взрыва определили?" Обвинение: "А на хрена ее определять!" Суд: "Действительно, на хрена траекторию определять? Отклонить вопрос." Ну, в самом деле, вдруг окажется, что нужной траектории физически не существует.
5. На обшивке Боинга отсутствуют отметины от двутавров. Эксперты провели Арена-тест. Тишина... (отметины на щитах нашлись, и, скорее всего, оценили плотность отметин на обшивке Боинга - должны быть) Нууу, ээээ, наверное отсутствие отметин от двутавров на обшивке Боинга следствие другого характера детонации БЧ в динамике на высоте. Кокие отличия и как влияют? - Тишина... Это при том, что характерные отметины от двутавров отмечались на мишенях при испытаниях ЗУР 9М38М1 и полигонных стрельбах этой ЗУР. Информация об этом с фотками А-А предавал еще в ДСБ.
6. А-А: "Наблюдаемые повреждения Боинга (силовых конструкций, напробитый левый борт, и т.д.) могут быть объяснены только при углах встречи ЗУР с Боингом более 50 градусов в горизонтальной плоскости." Эксперты JIT: "У этого А-А какая-то своя методика, мы ее не понимаем, она нами не проверена. Ну ее нафиг!" Суд: "Отлично, ну ее нафиг!"

Это так, навскидку...

Ответственность не признали. Ex gratia означает непризнание за собой никакой юридической ответственности. Виновных в сбитии не наказали. Утверждение об иранской провокации - ложь. IR655 следовал строго с соблюдением всех правил полетов.

Точно, навскидку...
По поводу "независимого" суда и следствия тоже навскидку:
https://spb.tsargrad.tv/news/a ...
Австралийский журналист Джон Хелмер уличил США и Нидерланды в сговоре по делу MH17

Ничего себе , "навскидку " .
Над этим " навскидку" наверняка не один человек , а " группа товарищей " работала . И не один день . Небось и награды заслуженные получила . Это не о " Дональде Куке " и списанных - сбежавших моряках сочиняли ;)
Вот. Не интересно , в очередной раз .
Это всё уместилось на одной странице , ещё одну страницу из дела уже привели выше . На остальных 59998и страницах , такой же бред , придуманный спецами по дезинформации или что - нибудь стоящее есть ? О любой стороне . Вам , знакомому с материалами дела , прочитавшему все 600 томов и участвующему в процессе вопрос .

Строго говоря, вы друг друга не слышите. MOW-Dynamo, несмотря на свою весьма очевидную ангажированность, формально прав: Вину не признали. Иранский борт сбили и не отказывались. Американских моряков не наказали. Компенсацию выплатили «за пределами, в формате внесудебного соглашения». Что, собственно, и подразумевает принцип ex-gratia.

Вина в юридическом смысле это психическое отношение к содеянному. Поскольку бледнолицые боги действовали в соответствии со своим регламентом, а также принципами, что они боги, и любой манёвр на их объект будет считаться априори враждебным, то сбивали, сбивают и будут сбивать. И вины за собой не признаЮт. А компенсацию выплатили из гуманных соображений, дословно, «из милости». Так что все чётко. В рамках этой концепции.

Нет смысла делать из этого прецедент. Тут сначала надо в правила игры смотреть: то, что позволено Юпитеру, не позволено быку. Просто никто теперь не оспаривает право богов расставлять свои боевые единицы, где им вздумается. Хоть бы и на курсе взлета гражданских бортов. Потому как нет уже никакого международного права как консенсуса сторон. Поскольку реально 30+ лет сторона только одна. Покуда Китай не решится по каким-либо причинам всерьёз это покачать

Vlad , у тебя ведь , ключевое слово ( на мой взгляд , конечно , т.к. ты и задал вопрос " разобрались ?" ) - разобрались ! О наказании виновных , о которых ты стал писать позже , в первом твоём посте не было сказано .
А разобрались и подразумевает то , о чём я и другие отвечали .
Ещё раз - да разобрались . Пришли к мировому соглашению , устраивающему в е стороны инцидента . ( мировой судья разрешил спор , если проще )
По какой причине так произошло , писал уже …
Мало того , возможно и в случае сМН-17 , надо было бы так же поступить . Что бы родственников не мучать и общественность не будоражить .
( подобных случаев ещё пару есть : ту-154 и С-200 и самолёт МАУ , сбитый Ираном недавно )

2 нервюра

> Ещё раз - да разобрались .

Если они хотели бы получить компенсации как в случае с IR655, то вообще непонятно, о чем этот суд. То что самолет сбит ракетой Бук, доказано. Самолет сбили в ходе боевых действий. Но ДНР / ЛНР, юридически не существует (их же не признавали как государства, верно ?). То есть это все территория Украины. Так к Украине и направляйте претензии. Все основания попросить компенсации есть, войну вели, но ВП не закрыли, сумма для Украины посильная, взыскать реально.

Форум, конечно, авиационный. Что поделать, если авиацию, самолеты - норовят использовать для провокаций? Или не норовят? Или помалкивать?
Из недавней истории:

"Согласно данным доклада Объединённого Комитета Начальников Штабов США (Операция «Нортвудс») 13 марта 1962 года в качестве причины для прямой военной интервенции на Кубу предполагалось использовать ряд провокаций, в частности:

Диверсии внутри и вокруг американской военной базы в Гуантанамо (в качестве примеров рассматривались: поджог самолёта и затопление корабля; при этом было необходимо опубликовать в СМИ список несуществующих «погибших»).
...

Совершить авианалёт на территорию сопредельных с Кубой государств.

Сымитировать атаки на пассажирские самолёты и сбить беспилотный американский самолёт или взорвать радиоуправляемый корабль. Для имитации атак использовать, перекрашенный под «кубинский МИГ» истребитель F-86 «Сейбр». Также планировалось опубликовать в газетах список погибших в сбитом самолёте или взорванном корабле.

Сымитировать сбитие военного самолёта США кубинским МиГом.

В каждом из инцидентов предполагалось обвинить кубинское правительство".

До Ан-26 были сбиты Ан-30, Ил-76 и Су-25, после ещё 3 Су-25, 2 МиГ-29 и Су-24М. И были сообщения от сепаратистов о захвате и починке "Бука". Т. е. обсуждаемый случай стоит ряду более десятка других.