А я и не знал, что "Интернационал" тоже русскими написан.

Вообще-то в том чтобы разрушить "мир НАСИЛИЯ" нет ничего плохого. Правильная идея. Вопрос КАК, КОГДА И КТО будет разрушать.
Ну и моё мнение о том как нам всем объединиться в единое и сплоченное общество. Условно "красным" надо немного побелеть, а условно "белым" - покраснеть. Я лично всей душой за красных, но готов понять и белых, и даже принять, за исключением откровенных врагов, типа Шкуро, Краснова и подобного типа бывших "красных" Власов, Буняченко. К тому же Деникину спокойно отношусь. Или такой пример белого генерала - Пётр Семёнович Махров. Из Вики: "12 мая 1953 г. он сам писал своему сотруднику по штабу армии полковнику П. В. Колтышеву: «День объявления войны немцами России, 22 июня 1941 г., так сильно подействовал на все мое существо, что на другой день, 23-го, я послал заказное письмо Богомолову (советский посол во Франции), прося его отправить меня в Россию для зачисления в армию, хотя бы рядовым». Письмо было процензурировано, генерал Махров был арестован французскими властями и заключен в лагерь Берне. 7 декабря 1941 г. он был освобожден благодаря ходатайству генерала Нисселя, который его хорошо знал по Варшаве".

То есть, Бату , именуемый на Руси Батыем, сын Джучи, внук Чингисхана, - не историческое лицо, а порождение какого-то бреда???
И не захватывал он Русь, Польшу, Венгрию, Болгарию...?
Не разрушал Рязань, Владимир, Киев, Коломну, Москву, Козельск....?
И Пересвет не бился с Челубеем, а Мамай не бежал от Дмитрия Донского?

Вот из-за таких переписывателей истории, мы сегодня и слышим, что это чуть ли не Сталин напал на Гитлера и Красная Армия тождественна вермахту.
Тут и века-то не прошло, что уж говорить о событиях 13 века.

Однако...

Если смотреть на название ветки и направленность дискуссии (особенно в начальных постах),
то ветка о восхищении тем, как "асы Люфтваффе" профессионально и добросовестно воплощали
в жизнь идею Великой Германии и определенное Богом (и фюрером) верховенство
арийской нации. А чудом спасшиеся "untermensch" это так, - случайные моменты.

Добро и Зло - вовсе не воплощение противоборствующих персонажей политики фашизма.

Какая разница кем он написан?
- ГЛАВНОЕ - кто его поёт!

Интернациона́л — международный пролетарский гимн; гимн коммунистических партий, социалистов и анархистов, официальный гимн РСФСР, СССР, Дальневосточной республики, Украинской ССР, Белорусской ССР, Китайской Советской Республики, а также Закавказской СФСР.

Яна знаю, читал ещё в 5-6 классе. Не знал, правда, что Бату в Батыя переименовал он.)))
И Вы напрочь исключаете, что Ян написал свои книги по мотивам исторических документов? Выходит, историки писали свои диссертации на основе его книг???
И это только потому, что ни одна лошадь не способна доскакать без остановки от Монголии до Венгрии?
Открою страшную тайну: лошади скачут (галопом ли рысью...) или просто идут неспешно, практически всю свою жизнь и ежедневно. А направление пути (по кругу в цирке или от Монголии по Азии и Европе) им дают исключительно всадники. И ещё лошади умеют размножаться. Независимо от того, где они сегодня остановились на отдых, в конюшне цирка или на привале у Днепра...

В общем, Логика, у Вас, я скажу, - так себе...

Ну на это математика есть. Или арифметика? Почитайте про лошадей, про фураж, про выпас скотины в конце концов. Узнайте, что кобыла не размножается в таких условиях. Осознайте в конце концов, что это ужасное иго должно было идти к нам около 200 лет.. И столько же обратно. Ну включите Вы то, что дал Вам Всевышний.
А Ян нет, он писал свои книги по мотивам церковных дьячков.

Хе. Правильно ли я понимаю, что Вы начитались "по-настоящему объективных научных исследований" в тырнете и на этом основании рассказываете "несмышлёнышам", как оно было "на самом деле"?

Ну на это математика есть. Или арифметика? Почитайте про лошадей, про фураж, про выпас скотины в конце концов. Узнайте, что кобыла не размножается в таких условиях. Осознайте в конце концов, что это ужасное иго должно было идти к нам около 200 лет.. И столько же обратно. Ну включите Вы то, что дал Вам Всевышний.
А Ян нет, он писал свои книги по мотивам церковных дьячков.

Ужас. Ужас! Ужасссс!!!!
Как всё запущено! И с арифметикой, в том числе! Каждый караван шёл по Великому шёлковому пути 200 лет???
Математику Вам включить? Извольте! 200 лет = 73 000 дней. Берём для примера расстояние Москва - Улан-Батор: около 6000 км. если не по прямой. Получается чуть больше 12 дней на километр. 1 километр за 12 дней!
Для сравнения : Бабка-пенсионерка, в течение 6 часов из 24-х, ходит по своей квартире (телевизор-кухня-туалет) со скоростью 2 км в час - 12 км. Это ещё она ни за хлебом, ни за пенсией, из дому не выходит! То есть, если эту бабку пустить по вышеуказанному маршруту, с той же скоростью (2 км/ч) и с тем же временем ходьбы ( 6 часов в сутки), она окажется в Улан-Баторе, (или в Москве, если она - бабка монгольская;) ) через 500 дней. (Я один, после упоминания 500 дней, вспомнил Явлинского))) ).
А теперь, пересадите эту бабку на лошадь...)
В общем, с арифметикой у Вас - ещё хуже, чем с логикой....

Да забудьте их уже, этих асов- они уже тени, получившие щелчки по носу от истории. Мне их жаль- они верили в то, что творят добро. Собственно, и мы сейчас верим. Отпустите их, мы не чем не лучше их. Мы тоже верим...

Ужас. Ужас! Ужасссс!!!!
Как всё запущено! И с арифметикой, в том числе! Каждый караван шёл по Великому шёлковому пути 200 лет???
Математику Вам включить? Извольте! 200 лет = 73 000 дней. Берём для примера расстояние Москва - Улан-Батор: около 6000 км. если не по прямой. Получается чуть больше 12 дней на километр. 1 километр за 12 дней!
Для сравнения : Бабка-пенсионерка, в течение 6 часов из 24-х, ходит по своей квартире (телевизор-кухня-туалет) со скоростью 2 км в час - 12 км. Это ещё она ни за хлебом, ни за пенсией, из дому не выходит! То есть, если эту бабку пустить по вышеуказанному маршруту, с той же скоростью (2 км/ч) и с тем же временем ходьбы ( 6 часов в сутки), она окажется в Улан-Баторе, (или в Москве, если она - бабка монгольская;) ) через 500 дней. (Я один, после упоминания 500 дней, вспомнил Явлинского))) ).
А теперь, пересадите эту бабку на лошадь...)
В общем, с арифметикой у Вас - ещё хуже, чем с логикой....

Ну ладно, согласен, погорячился в ватематике. Ну прошли не за 200, а за 100 лет. Это что-то меняет?

Хорошая идея прозвучала от... скажем так, одного из участников беседы:
"Попробуйте перечитать сейчас..." (с) - по поводу книги Василия Яна.
Почему бы не попробовать?

"...Если человеку выпадет случай наблюдать чрезвычайное, как-то: извержение огнедышащей горы, погубившее цветущие селения, восстание угнетенного народа против всесильного владыки или вторжение в земли родины невиданного и необузданного народа – все это видевший должен поведать бумаге. А если он не обучен искусству нанизывать концом тростинки слова повести, то ему следует рассказать свои воспоминания опытному писцу, чтобы тот начертал сказанное на прочных листах в назидание внукам и правнукам.
Человек же, испытавший потрясающие события и умолчавший о них, похож на скупого, который, завернув плащом драгоценности, закапывает их в пустынном месте. Когда холодная рука смерти уже касается головы его".
…
"...Многие меня уговаривали поведать письменно все, что я знал и слышал о Чингисхане и о вторжении монголов. Я долго колебался… Теперь же я пришел к мысли, что в моем молчании нет никакой пользы, и я решаюсь описать величайшее бедствие, подобного которому не видывали на земле ни день, ни ночь и которое разразилось над всем человечеством, а в особенности над мирными тружениками твоих полей, измученный несчастьями Хорезм…"

/Василий Ян
Чингисхан/

Гы.

Естественно, коллега.

Оккупация Харькова армией III Рейха во время Великой Отечественной войны, начавшаяся 24 октября 1941 и продлившаяся с перерывами до Дня освобождения города — 23 августа 1943 года.

«Девушка моей мечты» (Die Frau meiner Träume) — цветной немецкий музыкальный кинофильм 1944 года.


А в целом - паскуднейшая тема на этом Форуме. Мало их - ассов - Маринеско потопил.

Ребята, я вам как немецкий русский хочу сказать, иначе зачем я здесь с таким ником.
Любой народ можно повести на войну, и ещё не раз поведут, и много страшного на войне можно сделать, такого, чего простить нельзя, но я верю, что преступники наказаны и счета оплачены. Моя мама, 31-го года рождения, пережившая первую, самую страшную блокадную зиму в Ленинграде, и возвращённая в город после эвакуации в 1944 году, рассказывала, как они ездили на трамвае смотреть на казнь военных преступников, и они висели там, где им было положено, где-то около Финляндского вокзала. Висели во всех больших городах Европы, вот не знаю на счёт Америки.... А десятилетия спустя, бывая у меня в гостях мама поначалу плакала, и объясняла мне, что не понимает, как такие милые люди, а у нас в кругу полно милых людей, как они могли творить ужасы той войны. И что тут можно добавить. Ну разве что вы сами тоже отчасти немцы, много в России народу с немецкой кровью в жилах, и не только говорящих на немецком языке, но и этот язык не знающих. А в языке русском слов немецких пруд пруди. Тут тебе и бухгалтер, и берлога, и галстук, и шлагбаум, и шторм, и шлюпка, и фаркоп, и гастарбайтер, и ещё штук двести, на которые натыкаешься иногда, и вдруг понимаешь, что оно немецкое. И даже одесские говоруны, типа "Сеня, я имею вам сказать", говорят немецкое предложение на русском языке, а вовсе не оригинальничают. Именно так в немецком это говорится... "Их хабе дир цу заген" И евреи, говорящие на Идиш, по сути немцы, потому что хоть и считают себя другой нацией, но у них от нации только некоторые традиции, а всё остальное, включая фамилии, внешность и язык, всё у них от немцев. Что не удивительно, ибо они пришли в Германию вместе с Римлянами, и за пару тысяч лет очень основательно сроднились, хоть и сберегли часть традиций.
Не стоит не воевавшим, призывать к ненависти и к мщению, ибо всё это завершили сполна деды и отцы. Они казнили тех, кто заслужил, наказали тюремными сроками и трудовыми лагерями других, и простили, кого сочли достойным прощения. Я считаю, что если между соседями установился мир, то правильнее лишний раз не бередить раны, на накалять страстей, а напротив создавать и укреплять дружбу, как это делали в СССР.
Я живу в такой местности, где немцы часто воевали с французами. Есть страшные разрушения и жертвы на сегодняшней немецкой территории от французов, а есть и аналогичное на французской стороне, ибо продолжались войны столетиями, а территории, как например Эльзас и Лотарингия, переходили от одной страны к другой. До Франции здесь всего 40 километров, у меня товарищ по работе, пожилой немец, не такой пожилой, чтобы быть участником войны, заехал как-то во Францию, и там на него с лопатой и криками "бей немца" напала пожилая женщина. Он спасся бегством, но женщина побила лопатой его машину с немецкими номерами. Дошло до полиции и разбирательства, начались суд да дело, чем кончилось, мне неизвестно. Такое вот досадное эхо старых войн, которое принесло урон людям сегодня. Это произошло в 1994 году.
В заключении хочу сказать, что если в ваших сердцах есть место для ненависти, если сердца горят жаждой справедливости или мщения, то сегодняшние немцы, это не те люди, что чинят ваши сегодняшние беды или несчастья. Есть сегодняшние виновники, ох как есть, и они умело направляют вашу ненависть на немцев из прошлого века чтобы у вас не осталось пороха распознавать, ненавидеть и побеждать их, настоящих своих сегодняшних врагов.

Не согласен лишь с первой частью последнего абзаца. Люди не меняются. Они всегда те, а немцы тем более. Да, сейчас с виду это мирные толерантные люди, которые привечают миллионы беженцев других рас и культур, оплачивая им сытую беззаботную жизнь на пособиях через высокие налоги. Но лишь до тех пор, пока не найдётся тот, который вскочит на большой деревянный ящик посреди Паризер Платц и не гаркнет со всей дури на весь Фатерлянд "Зиииг Хааайль!!!" И тогда они побросают свои конвейеры с новенькими Мерседесами и с тем же качеством и энтузиазмом помчатся строить газовые печи и крематирии.

Совершенно верно. Психология и нравы не возникают из ниоткуда и никуда не исчезают. Они передаются от одного поколения к другому с материнским молоком.

Бред.
Что-нибудь про нашу страну читали?
- С чего бы это брат пошёл на брата и сын против отца, впитав молоко от одной и той же "прабабушки"?
А если и такое "дикое" у "прабабушки" молочко, то нет будущего у этой страны по вашему же определению: не иначе, как перережем друг дружку вскоре.

Верно, оглянитесь вокруг и увидите, как люди жрут друг друга поедом, без соли и без лука :-(((

Это не значит, что люди не меняются.
Мертвец только не меняется, ...ну и дурак (тот же мертвец) мнящий о себе, что он совершенство.

Ох, если б они менялись в лучшую сторону :-(((
https://youtu.be/2MISe09ArHw

Зачем ОНИ вам?
- наблюдайте за СОБОЙ, а их оставьте им.

Одного моего деда немцы убили в самом начале войны, а другого моего деда немцы взяли в плен, и дед до конца войны был рабом у какого-то немецкого барина.
Вы предлагаете мне это забыть ???

Вам это как-то помогает зреть собственные грехи?

Представьте себе, очень сильно помогает. Я предпочитаю не наступать на грабли. как предыдущие поколения :-))) Как сказал один человек:
[... НЕ ПРИСЛУГА Я ДЛЯ ВЛАСТИ,
НЕ НАХОДКА ДЛЯ ПОПОВ!
Я - НЕ БЕЛЫЙ И НЕ КРАСНЫЙ,
НЕ РОДНЯ ДЛЯ ДУРАКОВ! ...]
(Орфография автора сохранена ...)

Так для чего Вам ещё и немцы, раз и без них - идиллия?
- хочется стать ещё белее и пушистые на их фоне?

Чтобы быть нормальным человеком, обязательно надо знать какие немцы гады. Иначе, незаметно для самого себя, можно стать таким же гадом :-(((
https://youtu.be/Hw5T2HP1g0E

Закройщик!
Да не реагируйте Вы на этого маргинала, тролля-провокатора!

Поняли правильно!
- внимайте себе, а не всяким провокаторам и прочим "немцам".

В Германии сейчас Горбачев. Точно, своих не бросают. Он за всех нас там "кается".

лучше бы каждый за себя здесь каялся: ...был бы толк.

Поняли правильно!
- внимайте себе, а не всяким провокаторам и прочим "немцам".

Для кого "толк"? Если каемся - значит признаем свою "вину" в том, что режим "большевизма" гнобил несчастных немцев. В суд на нас подадут на материальный и моральный ущерб. Готовы платить за свою "вину"? Толк будет-только не для нас...

Не виляйте и не переводите стрелки! Определения "провокатор, маргинал, тролль"
- это персонально о Вашей персоне. Надоело уже ...

Так стыдно читать тему.. Откуда вы такие, войной прибитые? Вроде не воевали. А гонору... Противно немного.