Так это и не перехват был вовсе, согласно местным специалистам.
Это был именно перехват. С предупреждением от диспетчера об именно перехвате, подъёме перехватчиков и требованием следовать командам этих перехватчиков, вплоть до посадки на ближайшей островной базе ВВС. Ибо изначально налицо были признаки самолёта-нарушителя (отсутствие дип. разрешения на пролёт). Потом была постановка в зону над нейтральными водами, переговоры-разборки с диспом, визуальный контакт с парой Миражей)) и, в итоге, минут через 30-40 всё обошлось. Нашлось разрешение.
В случае же с этим RC-135 (оказавшимся в итоге B-52) кто и что нарушал, чтоб его перехватывать?))
Это был именно перехват. С предупреждением от диспетчера об именно перехвате, подъёме перехватчиков и требованием следовать командам этих перехватчиков, вплоть до посадки на ближайшей островной базе ВВС. Ибо изначально налицо были признаки самолёта-нарушителя (отсутствие дип. разрешения на пролёт). Потом была постановка в зону над нейтральными водами, переговоры-разборки с диспом, визуальный контакт с парой Миражей)) и, в итоге, минут через 30-40 всё обошлось. Нашлось разрешение.
В случае же с этим RC-135 (оказавшимся в итоге B-52) кто и что нарушал, чтоб его перехватывать?))
Ну, раз диспетчер предупредил, тогда подъем точно перехват. Что даёт вам законное право считать что по понятиям а что точно перехват
Кто ж Вам ссылки на грифованные документы даст? Иль не догадываетесь, что документы по ПВО - "не для всех"?
Стало быть бывший Главком ВВС раскололся и выдал на гора "Военную тайну!"?..:))))
Канадец
Старожил форума
29.08.2020 15:04
Прошло больше 30 лет, как я дембельнулся. В те времена разведики летали вокруг границ Ссср пачками: Tr1, rc135, E3, sr71, Р3с. С Англии, италии, японии, фрг, турции и т.д. Иногда на учения в Европу прилетали в52. Их ежедневно перехватывали советские перехватчики. Только на сопровождение Sr71 с милденхолла, который шел на баренцевым морем, поднимали до 3х пар Миг25. В чем подвиг-то? О чем топик? Это - обычная работа Ввс. Как квартальный отчет у бухгалтера или проезд пробок водителем автобуса в центре города
Прошло больше 30 лет, как я дембельнулся. В те времена разведики летали вокруг границ Ссср пачками: Tr1, rc135, E3, sr71, Р3с. С Англии, италии, японии, фрг, турции и т.д. Иногда на учения в Европу прилетали в52. Их ежедневно перехватывали советские перехватчики. Только на сопровождение Sr71 с милденхолла, который шел на баренцевым морем, поднимали до 3х пар Миг25. В чем подвиг-то? О чем топик? Это - обычная работа Ввс. Как квартальный отчет у бухгалтера или проезд пробок водителем автобуса в центре города
Их ежедневно перехватывали советские перехватчики
---------
Там ключевое у местных специалистов, что это были не перехваты вовсе, а полетушки на посмотреть. Так как границ то они не нарушали.
Их ежедневно перехватывали советские перехватчики
---------
Там ключевое у местных специалистов, что это были не перехваты вовсе, а полетушки на посмотреть. Так как границ то они не нарушали.
Не я писал:
Перехват — в авиации приближение воздушного судна ПВО (самолета-перехватчика) к воздушному судну-нарушителю с целью его опознания, указания его экипажу на нарушение и последующего выведения нарушителя за пределы запретного района или сопровождения на ближайший аэродром посадки.
https://ru.m.wikipedia.org/wik ...
...кто и чем может достойно возразить? ...военные тайны и пр. не предлагать.
ВСК
Старожил форума
29.08.2020 16:35
Смешно. Предлагаете в качестве "специалиста" Википедию? Продолжайте извлекать "военные тайны" из тырнета.
Здравым смыслом. Подойдёт?))
Во всех нормативных документах (международных, да и наших) понятие "перехват" используется исключительно в сочетании с другим понятием - "нарушитель". Иначе - хрень полная)) В обсуждаемом случае: летел себе американец в нейтральных водах, ничего не нарушал, подошли к нему "перехватчики", позырили, пофоткали и ушли восвояси. А тот, как летел, так и полетел себе дальше. И это - перехват?!))
Ладно. Предлагаю компромисс - называем это "учебным перехватом" (а такое понятие, кстати, есть в международной практике) и расходимся мирно))
Здравым смыслом. Подойдёт?))
Во всех нормативных документах (международных, да и наших) понятие "перехват" используется исключительно в сочетании с другим понятием - "нарушитель". Иначе - хрень полная)) В обсуждаемом случае: летел себе американец в нейтральных водах, ничего не нарушал, подошли к нему "перехватчики", позырили, пофоткали и ушли восвояси. А тот, как летел, так и полетел себе дальше. И это - перехват?!))
Ладно. Предлагаю компромисс - называем это "учебным перехватом" (а такое понятие, кстати, есть в международной практике) и расходимся мирно))
Здравым смыслом
Исключительно вашим, так понял.
Забудьте такое слово нарушитель и замените его безликим цель.
Т.е. в вашей зоне ответственности появились цели, идут в сторону гос границы, на запросы не отвечают, на связь не выходят. И? Тут и просто разведчик оказался не разведчиком вовсе а бэ 52 с ваших слов. Что не подниматься, и не пресекать? Ждать когда пересекут ленточку? А что если пересекут, действо перехват станет полноценным перехватом? Пусть пересекут, типа сразу нарушителя валить полноценным перехватом в вашем воображении.
Э нет, батенька, коли не в состоянии войны, и даже если цели присвоят несовмем полезный для нее признак суть действа будет ровно таже. Вот только если борт военный, действа могут быть значительно жесче
Их ежедневно перехватывали советские перехватчики
---------
Там ключевое у местных специалистов, что это были не перехваты вовсе, а полетушки на посмотреть. Так как границ то они не нарушали.
Да. Ежедневно самолеты вылетали на сопровождение. Разведчики никогда к границе близко не подходили. 8-10 Е3, летающих строго с утра до вечера и строго с пон по пятницу из Фрг, закрывали всю европейскую часть союза
Канадец
Старожил форума
29.08.2020 17:50
Тут все углубились в обсуждение (хотел написать другой более подходящий глагол, тоже начинающийся с обс..., но передумал) термина "перехват". Ну чего цепляться к словам? Это как в охоте. Охотой по определению называют гуляние по лесу, выслеживание добычи, и тд и тп. Бывает, за целый день ни одного выстрела не сделаешь. Ну и что? Это как повезет (если конечно охотишься не в заказнике, где прикормленные кабаны или олень за ногу привязан :). Все равно же был на охоте....
Да. Ежедневно самолеты вылетали на сопровождение. Разведчики никогда к границе близко не подходили. 8-10 Е3, летающих строго с утра до вечера и строго с пон по пятницу из Фрг, закрывали всю европейскую часть союза
Что да
Вылетали из состава дежурных сил на самый что ни наесть перехват. Вопреки местному мнению отдельных товарищей.
Да. Ежедневно самолеты вылетали на сопровождение. Разведчики никогда к границе близко не подходили. 8-10 Е3, летающих строго с утра до вечера и строго с пон по пятницу из Фрг, закрывали всю европейскую часть союза
Дык и в обсуждаемом - то же абсолютно. О чём и сообщили в Нац. центре управления обороной: "...Для опознавания воздушной цели и недопущения нарушения государственной границы РФ в воздух был поднят истребитель Су-27..."
Грамотно и понятно. И никакого перехвата. Было б нарушение - был бы перехват, а так... "Вопреки местному мнению отдельных товарищей"))
Здравым смыслом. Подойдёт?))
Во всех нормативных документах (международных, да и наших) понятие "перехват" используется исключительно в сочетании с другим понятием - "нарушитель". Иначе - хрень полная)) В обсуждаемом случае: летел себе американец в нейтральных водах, ничего не нарушал, подошли к нему "перехватчики", позырили, пофоткали и ушли восвояси. А тот, как летел, так и полетел себе дальше. И это - перехват?!))
Ладно. Предлагаю компромисс - называем это "учебным перехватом" (а такое понятие, кстати, есть в международной практике) и расходимся мирно))
В обсуждаемом случае: летел себе американец в нейтральных водах, ничего не нарушал, подошли к нему "перехватчики", позырили, пофоткали и ушли восвояси. А тот, как летел, так и полетел себе дальше. И это - перехват?!))
Ладно. Предлагаю компромисс - называем это "учебным перехватом"
Что за примитивизация. Американец бестолковый на покатушках , прилетел голубем мира, несущим в клюве пальмовую ветвь.
В данном случае военный самолёт вероятного противника. Даже не лайнер терпящий бедствие.
А для учебных перехватов проводятся плановые полеты, получаются допуска и основание для несения боевого дежурства.
Дык и в обсуждаемом - то же абсолютно. О чём и сообщили в Нац. центре управления обороной: "...Для опознавания воздушной цели и недопущения нарушения государственной границы РФ в воздух был поднят истребитель Су-27..."
Грамотно и понятно. И никакого перехвата. Было б нарушение - был бы перехват, а так... "Вопреки местному мнению отдельных товарищей"))
Их ежедневно перехватывали советские перехватчики
---------
Там ключевое у местных специалистов, что это были не перехваты вовсе, а полетушки на посмотреть. Так как границ то они не нарушали.
Не важно, как это называть, "перехват" или "полетушки на посмотреть", а так же не суть "границ то они не нарушали" или нарушали. Главное, за несколько десятков лет в мирное время, на ровном месте, погибло столько лётчиков, что до сих пор боятся сказать правду. А вдовам и детям сиротам, разговоры о присяге/приказе/патриотизме/долге, не утеха :-((((((
Вот ссылка на видео, там в конце говорят, что число погибших лётчиков до сих пор засекречено.
https://youtu.be/Mr6teeP7JDc
И что же в нашем случае было ненормального у них в Чёрном море?
Хех вы на полном серьёзе что-ли.
Зона особых интересов РФ. С усилением военного присутствия вероятного противника за последние годы, вам такой расклад ниочем ессно не говорит.
Т.е. лететь абы как в сторону границ и баз РФ на военной технике это типа нормас по вашей логике.
Хех вы на полном серьёзе что-ли.
Зона особых интересов РФ. С усилением военного присутствия вероятного противника за последние годы, вам такой расклад ниочем ессно не говорит.
Т.е. лететь абы как в сторону границ и баз РФ на военной технике это типа нормас по вашей логике.
У них свои интересы, у нас - свои, при чём тут это в данной ветке?
Все юлите. Типа, да что там, военные самолёты вдоль границ летают. Не мешают же
И наши вдоль ихних границ летают, и что, - разговор был о том, что официально есть перехват?
Пока что доказательств, кроме как "зуб даю!" того, что перехват может быть без ВС-нарушителя не предоставлено...:))))
И наши вдоль ихних границ летают, и что, - разговор был о том, что официально есть перехват?
Пока что доказательств, кроме как "зуб даю!" того, что перехват может быть без ВС-нарушителя не предоставлено...:))))
И што, они своих на перехват не понимают что ли.
Пока что кроме ваших досужих рассуждения ничего более не услышал.
И што, они своих на перехват не понимают что ли.
Пока что кроме ваших досужих рассуждения ничего более не услышал.
Так перехват и поднимать на перехват немного разные вещи. Вылет на перехват осуществляется по потенциальному нарушителю при приближении на установленное к государственной границе расстояние, а сам перехват - при её нарушении. Расстояния по округам в этом году утвердил Мишустин.
Так перехват и поднимать на перехват немного разные вещи. Вылет на перехват осуществляется по потенциальному нарушителю при приближении на установленное к государственной границе расстояние, а сам перехват - при её нарушении. Расстояния по округам в этом году утвердил Мишустин.
Объясняю. Что перехват сам в себе действо по уничтожению воздушной цели, в отличии от определений Вики, где в определение перехват попытались впихнуть все, как нарушителья так визуальное опознавание и сопровождение.
С момента визуального обнарвжения перехват перерастает в ближний маневренный воздушный бой, если цель не уничтожена в процессе перехвата.
В данном случае, как и говорилось ранее с приведением ссыли на авторитетного товарища, под перехватом следует понимать вывод перехватчика в определенную точку пространства, для определенных телодвижений, обнаружения, сопровождения, пресечения, принуждения.
Так что спорить тут особо не о чем.
Возмутило другое, что товарищ, черпающий знания из популистических публикаций, позволил себя некорректное высказывания:)
Так перехват и поднимать на перехват немного разные вещи. Вылет на перехват осуществляется по потенциальному нарушителю при приближении на установленное к государственной границе расстояние, а сам перехват - при её нарушении. Расстояния по округам в этом году утвердил Мишустин.
Вылет на перехват осуществляется по потенциальному нарушителю при приближении на установленное к государственной границе расстояние
Ну вот собсно об этом и сыр бор.
Ключевое потенциальный, вероятный противник, установленное расстояние и т.п.
О чом толковал с самого начала.
Объясняю. Что перехват сам в себе действо по уничтожению воздушной цели, в отличии от определений Вики, где в определение перехват попытались впихнуть все, как нарушителья так визуальное опознавание и сопровождение.
С момента визуального обнарвжения перехват перерастает в ближний маневренный воздушный бой, если цель не уничтожена в процессе перехвата.
В данном случае, как и говорилось ранее с приведением ссыли на авторитетного товарища, под перехватом следует понимать вывод перехватчика в определенную точку пространства, для определенных телодвижений, обнаружения, сопровождения, пресечения, принуждения.
Так что спорить тут особо не о чем.
Возмутило другое, что товарищ, черпающий знания из популистических публикаций, позволил себя некорректное высказывания:)
черпающий знания из популистических публикаций,
===
"популистические публикации" это то, что скинули вы, а ФП ИВП и ФАП-136 это авиационное законодательство.
черпающий знания из популистических публикаций,
===
"популистические публикации" это то, что скинули вы, а ФП ИВП и ФАП-136 это авиационное законодательство.
ФП ИВП и ФАП-136 это авиационное законодательство
----------
Все пытаетесь натянуть.
Таймень
Старожил форума
30.08.2020 09:19
ФП ИВП и ФАП-136 это авиационное законодательство
+++
Что сюда это "тыкать". Это законодательная основа, на которой создаются все боевые документы, касающиеся несения боевой службы (т.е. уже конкретика для Госавиации (ав. ПВО и ВВС)), не идущие вразрез.
Аутентичная
Старожил форума
30.08.2020 09:24
На боевые задания они вылетают, а что в них прописано нам неведомо, понятно, что из нескольких пунктов они состоят с докладом по факту выполнения и получением с земли согласований дальнейших действий.
Таймень
Старожил форума
30.08.2020 10:23
На боевые задания они вылетают,
____
И так и не совсем так. Давайте разберемся. Перехваты В/Ц, бывают, как реальные, из состава дежурных сил по реальным В/Ц, так и учебные- по плану УБП. При массированных ударах, авиации противника, для перехватов В/Ц и борьбы с ними, могли (гут) привлекаться и другие самолеты из состава дежурных сил ИА ВВС, бывшая ИБА, ША. (про вертушки не знаю). Разумеется, что перехват В/Ц ИА ПВО и перехват самолетами других типов, может разнится, по причине специального оборудования (РЛПК, АСУ, наличие типов УР...), но это все равно перехваты В/Ц. Сама технология (схема) перехвата- это много букв, является ДСП, либо вообще под грифом, описывать не буду. Конечная задача и цель реального перехвата В/Ц- может быть одна, может и несколько (опознавание, опознавание и сопровождение, предупреждение о входе в воздушное пространство Государства, выдворение, помощь, принуждение к посадке, предупреждение огнем, уничтожение...). То, что описано в теме- таких случаев масса, таких "визитеров" надо всегда проверять, поэтому и боевое дежурство, нередко с подьемом.
В случае же с этим RC-135 (оказавшимся в итоге B-52) кто и что нарушал, чтоб его перехватывать?))