Короче, сбил Волошин на Су-25. Мне это было понятно с первого дня. Почему не говорил? Да потому, что писды последовали бы от трёх сторон. НАТО, РФ, Украина. Самое интересное, что к моей версии подходили несколько раз, и так и не высказали.
Ладно, ситуацию помните? Окружающая группировка Украины сама попала в окружение под Иловайском. За две недели потеряли 15 самолётов и вертолётов. Что делать? Взлетели на 7000 метров (предлагаемая мной тактика тогда для всех), разрушили мост, сам видел по ТВ, ну и другое. И вдруг стали падать –Ан-24, Су-25 и т.п.
Какой нахрен Бук, один. Да его возили по Краматорску для показухи. Ну кто служил в ПВО скажет, что их надо много, и тем более, что до Иловайска он не дотягивал. Истребители! Вот кто их предположительно бил. Естественно заходили со стороны Украины, чтобы через несколько секунд оказаться на территории РФ.
Причём здесь НАТО? Да всегда в локальных конфликтах испытывалось новейшее вооружение. Ну вспомните хотя бы МиГ-25 над Израилем. Я так предполагаю, что Волошин был «подсадной уткой».Его Су-25, оснащённый. Натовская ракета интелектуальная, бьёт прямо в голову. Но не только это. Нужен ещё мобильный радар, он да, не может отличить Су-27 от Боинг-777, но может предупредить, что тебя атакуют с высоты 10000 метровсо скоростью 1000 км/ч и навести на цель.
Может они, может мы, а скорее всего - американцы чужими руками (как всегда). Но дело не в этом. Если мы типа не при чём, то для чего тогда который год ведутся закулисные переговоры с голландцами о выплате 300 млн. долларов компенсации за погибших пассажиров (граждан ЕС, малазиёцы и им подобные сюда не входят) без признания юридической вины? Есть такое понятие - Ex gratia (https://ru.wikipedia.org/wiki/ ... эта схема в мировой практике была не раз использована. Однако голландцы чего-то кочевряжатся, то ли денег им мало (Каддафи за Локкерби заплатил на порядок больше), то ли хотят нас облить дерьмом по самую макушку, то ли всё вместе.
Может они, может мы, а скорее всего - американцы чужими руками (как всегда). Но дело не в этом. Если мы типа не при чём, то для чего тогда который год ведутся закулисные переговоры с голландцами о выплате 300 млн. долларов компенсации за погибших пассажиров (граждан ЕС, малазиёцы и им подобные сюда не входят) без признания юридической вины? Есть такое понятие - Ex gratia (https://ru.wikipedia.org/wiki/ ... эта схема в мировой практике была не раз использована. Однако голландцы чего-то кочевряжатся, то ли денег им мало (Каддафи за Локкерби заплатил на порядок больше), то ли хотят нас облить дерьмом по самую макушку, то ли всё вместе.
Короче, сбил Волошин на Су-25. Мне это было понятно с первого дня. Почему не говорил? Да потому, что писды последовали бы от трёх сторон. НАТО, РФ, Украина. Самое интересное, что к моей версии подходили несколько раз, и так и не высказали.
Ладно, ситуацию помните? Окружающая группировка Украины сама попала в окружение под Иловайском. За две недели потеряли 15 самолётов и вертолётов. Что делать? Взлетели на 7000 метров (предлагаемая мной тактика тогда для всех), разрушили мост, сам видел по ТВ, ну и другое. И вдруг стали падать –Ан-24, Су-25 и т.п.
Какой нахрен Бук, один. Да его возили по Краматорску для показухи. Ну кто служил в ПВО скажет, что их надо много, и тем более, что до Иловайска он не дотягивал. Истребители! Вот кто их предположительно бил. Естественно заходили со стороны Украины, чтобы через несколько секунд оказаться на территории РФ.
Причём здесь НАТО? Да всегда в локальных конфликтах испытывалось новейшее вооружение. Ну вспомните хотя бы МиГ-25 над Израилем. Я так предполагаю, что Волошин был «подсадной уткой».Его Су-25, оснащённый. Натовская ракета интелектуальная, бьёт прямо в голову. Но не только это. Нужен ещё мобильный радар, он да, не может отличить Су-27 от Боинг-777, но может предупредить, что тебя атакуют с высоты 10000 метровсо скоростью 1000 км/ч и навести на цель.
Ну считайте что так. Мне же проще. Могли Су-27 и не залетать. То, что с территории РФ ракетой воздух-воздух можно было достать и Иловайск у меня как-то не вызывает сомнения. Другое дело, что украинцы предполагали, что их атакуют сзади, со стороны Украины. Вот и запросили у НАТО их систему - интеллектуальная ракета плюс мобильный радар. Но Волошин говорил, что хотели сбить одного, но попали в другого. Нет?
И-150
Старожил форума
06.05.2020 09:06
Чо - то на меня "немцы" наехали. У меня же не только короновирус, но ещё немец в друганах есть : )
Ну считайте что так. Мне же проще. Могли Су-27 и не залетать. То, что с территории РФ ракетой воздух-воздух можно было достать и Иловайск у меня как-то не вызывает сомнения. Другое дело, что украинцы предполагали, что их атакуют сзади, со стороны Украины. Вот и запросили у НАТО их систему - интеллектуальная ракета плюс мобильный радар. Но Волошин говорил, что хотели сбить одного, но попали в другого. Нет?
"Но Волошин говорил, что хотели сбить одного..."
---
Кому он что говорил? Тебе?
Когда говорил?
Свидетель говорит, что, вернувшись 17 июля с задания, капитан Волошин нервничал и сказал, что "самолет оказался не в том месте не в то время". Если так, то капитан сожалеет. Но сожалеет не о том, что сбил гражданский самолет, а о том, что не тот сбил. А тот — это какой? Здесь — многоточие.
Шмальнули там случайно. Думали, по одному, попали по другому" — помните то признание Коломойского российскому пранкеру Алексею про малайзийский Boeing по Skype? "Случайно так получилось, никто специально не хотел его завалить. Boeing жалко, людей жалко. Попадают в неправильные руки какие-то серьезные вещи, и получается", — сказал Коломойский.
Свидетель говорит, что, вернувшись 17 июля с задания, капитан Волошин нервничал и сказал, что "самолет оказался не в том месте не в то время". Если так, то капитан сожалеет. Но сожалеет не о том, что сбил гражданский самолет, а о том, что не тот сбил. А тот — это какой? Здесь — многоточие.
Шмальнули там случайно. Думали, по одному, попали по другому" — помните то признание Коломойского российскому пранкеру Алексею про малайзийский Boeing по Skype? "Случайно так получилось, никто специально не хотел его завалить. Boeing жалко, людей жалко. Попадают в неправильные руки какие-то серьезные вещи, и получается", — сказал Коломойский.
Да уж... Классный "свиддетель":
-----
... Свидетель говорит, что, вернувшись 17 июля с задания, капитан Волошин нервничал и сказал, что "самолет оказался не в том месте не в то время".
----
Ну игде тут про Боинг? Про "сбитие"? про пуски ракет или залпы пушек?
Короче, ОБС.
Да уж... Классный "свиддетель":
-----
... Свидетель говорит, что, вернувшись 17 июля с задания, капитан Волошин нервничал и сказал, что "самолет оказался не в том месте не в то время".
----
Ну игде тут про Боинг? Про "сбитие"? про пуски ракет или залпы пушек?
Короче, ОБС.
"малайзийский Boeing" говорят, Коломойский в частности.
Кто из нас бухой?
горын
Старожил форума
06.05.2020 09:39
2 St..Sokol/ И-150
Да уймитесь вы уже. Из за вас и эту ветку прихлопнут.
Свидетель говорит, что, вернувшись 17 июля с задания, капитан Волошин нервничал и сказал, что "самолет оказался не в том месте не в то время". Если так, то капитан сожалеет. Но сожалеет не о том, что сбил гражданский самолет, а о том, что не тот сбил. А тот — это какой? Здесь — многоточие.
Шмальнули там случайно. Думали, по одному, попали по другому" — помните то признание Коломойского российскому пранкеру Алексею про малайзийский Boeing по Skype? "Случайно так получилось, никто специально не хотел его завалить. Boeing жалко, людей жалко. Попадают в неправильные руки какие-то серьезные вещи, и получается", — сказал Коломойский.
Вердикт голландского суда должен быть бесспорным и основанным на железобетонных фактах и доказательствах, в первую очередь, на данных технических экспертиз. Но никак не на бесконечных "тётя Маня сказала, что дядя Ваня сказал" и "видел то, не знаю что". Иначе это новое "хайли лайкли" многими резонно будет поднято курам на смех, как и в случае с солсберецкими приключениями двух друзей. Хотя последние ну очень сильно постарались наследить (образно говоря, и будёновку со звездой, и кирзовые сапоги с клочками медвежьей шерсти оставили), однако прямых доказательств всё-таки нет (ни видео, как ручку мазали, ни даже свидетелей, что ближе 500 метров к дому предателя приближались). Так может случиться и с Буком - вроде везли, вроде не везли, а если везли, то не его. Вроде он стрелял, а вроде и не он, да не той ещё ракетой и не туда. Вроде от неё поражающие элементы, вроде не от неё, да не той формы и не из того металла. Вроде сняла Россия с вооружения в 2011 году подобные боеприпасы, а вроде не сняла. А вот Украина не сняла, да кажись продала их Грузии, у которой они вроде бы были захвачены в 2008 году в ходе пятидневной войны, а может и не захвачены. Ну и так до бесконечности.
613445
Старожил форума
06.05.2020 10:23
Наивные.....
Назовите хотя бы одно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО за столько лет? Одна болтовня... Не для этого огород столько лет городили....
Вердикт голландского суда должен быть бесспорным и основанным на железобетонных фактах и доказательствах, в первую очередь, на данных технических экспертиз. Но никак не на бесконечных "тётя Маня сказала, что дядя Ваня сказал" и "видел то, не знаю что". Иначе это новое "хайли лайкли" многими резонно будет поднято курам на смех, как и в случае с солсберецкими приключениями двух друзей. Хотя последние ну очень сильно постарались наследить (образно говоря, и будёновку со звездой, и кирзовые сапоги с клочками медвежьей шерсти оставили), однако прямых доказательств всё-таки нет (ни видео, как ручку мазали, ни даже свидетелей, что ближе 500 метров к дому предателя приближались). Так может случиться и с Буком - вроде везли, вроде не везли, а если везли, то не его. Вроде он стрелял, а вроде и не он, да не той ещё ракетой и не туда. Вроде от неё поражающие элементы, вроде не от неё, да не той формы и не из того металла. Вроде сняла Россия с вооружения в 2011 году подобные боеприпасы, а вроде не сняла. А вот Украина не сняла, да кажись продала их Грузии, у которой они вроде бы были захвачены в 2008 году в ходе пятидневной войны, а может и не захвачены. Ну и так до бесконечности.
Бук провести из России невозможно. Мосты вес не выдержат. И под путепроводами высота на прицепе не позволит.
Целое док. расследование иностранные журналисты провели.
Бук провести из России невозможно. Мосты вес не выдержат. И под путепроводами высота на прицепе не позволит.
Целое док. расследование иностранные журналисты провели.
Простите, но вот в именно это не верю. Чтоб в бывшем Союзе, где всё было заточено на войну, невозможно было доставить куда-то военную технику, причём не самую выдающуюся по размерам и массе?? Помню, лет 10-15 назад понадобилось перевезти по трассе СПб-Мск тяжеленный колокол гиганских размеров, отлитый на питерском заводе по спецзаказу. И тоже встала проблема высоты и веса. Так его тащили кружным путём чуть ли не просёлочными дорогами, где-то опоры пришлось укреплять, где-то грунт подсыпать, а кое-где вообще мостовые балки снимать, а затем обратрно ставитть. Но ничего, за недельку управились, все телеканалы тогда этот вояж освещали. А уж Бук с тягача можно где надо скатить, у него свой ход имеется, а если надо - вообще демонтировать на время башню с локатором и ракетными стойками, плюс руская смекалка (голь на выдумки хитра). Это же не тяжёлый немецкий танк Маусс (его кстати тоже как-то возили туда-сюда).
Простите, но вот в именно это не верю. Чтоб в бывшем Союзе, где всё было заточено на войну, невозможно было доставить куда-то военную технику, причём не самую выдающуюся по размерам и массе?? Помню, лет 10-15 назад понадобилось перевезти по трассе СПб-Мск тяжеленный колокол гиганских размеров, отлитый на питерском заводе по спецзаказу. И тоже встала проблема высоты и веса. Так его тащили кружным путём чуть ли не просёлочными дорогами, где-то опоры пришлось укреплять, где-то грунт подсыпать, а кое-где вообще мостовые балки снимать, а затем обратрно ставитть. Но ничего, за недельку управились, все телеканалы тогда этот вояж освещали. А уж Бук с тягача можно где надо скатить, у него свой ход имеется, а если надо - вообще демонтировать на время башню с локатором и ракетными стойками, плюс руская смекалка (голь на выдумки хитра). Это же не тяжёлый немецкий танк Маусс (его кстати тоже как-то возили туда-сюда).
Вы можете не верить сколько угодно, это ваше право. А в бывшем Союзе ( особенно запад) всё было заточено под то, чтоб противник быстро не продвинулся. Вплоть до ширины ж.д. колеи.
Колокол можно тащить сколь угодно долго. Под камерами ТВ и аплодисментами.
А унести ноги сделав единственный выстрел и не оставить ни одного следа, в ситуации когда спутниками прошаривают каждый кв. метр - это нЕчто.
горын
Старожил форума
06.05.2020 13:59
Кстати по поводу колокола...
На барже было и проще и без проблем
Вы можете не верить сколько угодно, это ваше право. А в бывшем Союзе ( особенно запад) всё было заточено под то, чтоб противник быстро не продвинулся. Вплоть до ширины ж.д. колеи.
Колокол можно тащить сколь угодно долго. Под камерами ТВ и аплодисментами.
А унести ноги сделав единственный выстрел и не оставить ни одного следа, в ситуации когда спутниками прошаривают каждый кв. метр - это нЕчто.
Да просто зачем тащить установку куда-то? Полно других, способных достать с территории РФ.
Ничего глупее цветоводы придумать не смогли....
Вы можете не верить сколько угодно, это ваше право. А в бывшем Союзе ( особенно запад) всё было заточено под то, чтоб противник быстро не продвинулся. Вплоть до ширины ж.д. колеи.
Колокол можно тащить сколь угодно долго. Под камерами ТВ и аплодисментами.
А унести ноги сделав единственный выстрел и не оставить ни одного следа, в ситуации когда спутниками прошаривают каждый кв. метр - это нЕчто.
Скажу так. Если у голландцев будут доказательства, которые даже в глазах скептиков припрут Россию к стенке, то они будут НАСТАИВАТЬ и ТРЕБОВАТЬ. А если нет, то станут тихо скулить, просить, предлагать заплатить и всё такое. Варианта, когда гаакский судья вдруг, резко опрокинув стул, вскочет и крикнет "К чёрту весь это бред! Правда такова: сбили а-цы руками у-цев, и всёооо!!!" я не предусматриваю.
Как сказал Жеглов в нетленном фильме по делу Груздева: "Так пистолет, Шарапов, перевесит 10000 других улик".
вы про украинскую ракету 9М38 номер 8868720 из 223 ЗРП Украины? ну если суд примет "буковую" версию катастрофы Боинга, то да, другой ракеты у следствия нет все равно. Ракета - это пока единственная и неповторимая улика, так что вина Украины просто неоспорима.
вы про украинскую ракету 9М38 номер 8868720 из 223 ЗРП Украины? ну если суд примет "буковую" версию катастрофы Боинга, то да, другой ракеты у следствия нет все равно. Ракета - это пока единственная и неповторимая улика, так что вина Украины просто неоспорима.
Вы упустили подтекст - пистолет в итоге оказался поброшенным в дом обвиняемого. Эта украинская ракета могла оказаться на территории самой же Украины как угодно и проваляться на земле хрен знает сколько времени. Она могла быть потеряна во время давних или недавних учений, подброшена уже после катастрофы Боинга, или какой-то третий вариант. Одно известно, что за её остатки голландцы заплатили "местным жителям" по разным данным от 8 до 25 миллионов долларов наличными. Причём деньги выделело правительство Нидерландов. Как думаете, если что-то пойдёт не так, наплюют ли они на деньги собственных голландских налогоплательщиков, потраченные так глупо и бездарно?
вы про украинскую ракету 9М38 номер 8868720 из 223 ЗРП Украины? ну если суд примет "буковую" версию катастрофы Боинга, то да, другой ракеты у следствия нет все равно. Ракета - это пока единственная и неповторимая улика, так что вина Украины просто неоспорима.
Осталось найти на ней место, где написано типа:"Я сбила тот самый Б"
Осталось найти на ней место, где написано типа:"Я сбила тот самый Б"
Возможности современной химии, физики, металловедения и проч. на 99, 9% позволяют сделать достоверную экспертизу. Главное, чтобы она была объективной, независимой, не преследовала бы какие-то политико-экономические цели не выполняла бы чьё-то задание.
Возможности современной химии, физики, металловедения и проч. на 99, 9% позволяют сделать достоверную экспертизу. Главное, чтобы она была объективной, независимой, не преследовала бы какие-то политико-экономические цели не выполняла бы чьё-то задание.
Глава МВД 90-х Куликов заявляет, что данных, подтверждающих смерть Дудаева нет.
Останки федералы не нашли, могилы официальной нет - вот что имелось в виду, родственники и сторонники успели по-быстрому тайно похоронить своего вождя. Если б он был жив и спокойно жировал в каких-нибудь Эмиратах, то ведущие разведки мира за четверь века узнали бы об этом, а наша тем более. Это из той же серии, что якобы Березовский инсценировал свою смерть и спрятался от кредиторов, а уж про Адольфа Алоизовича вообще молчу.
Останки федералы не нашли, могилы официальной нет - вот что имелось в виду, родственники и сторонники успели по-быстрому тайно похоронить своего вождя. Если б он был жив и спокойно жировал в каких-нибудь Эмиратах, то ведущие разведки мира за четверь века узнали бы об этом, а наша тем более. Это из той же серии, что якобы Березовский инсценировал свою смерть и спрятался от кредиторов, а уж про Адольфа Алоизовича вообще молчу.
То есть, узнать, что он жив и жирует в Эмиратах спецслужбы могут, а узнать, что он мертв и где похоронено его тело на территории крошечной Чечни не могут?
То есть, узнать, что он жив и жирует в Эмиратах спецслужбы могут, а узнать, что он мертв и где похоронено его тело на территории крошечной Чечни не могут?
Русская жена и члены его семьи собрались в Англии. Пошлите к ним Мишкина с Чепигой, пусть с паяльничком и утюжком выяснят этот вопрос )))
Да нет, он прав.
Сегодня это совсем не сложно даже на бытовом уровне.
https://pvp-snk.ru/partativ_an ... А для экспертизы состава ПЭ и посерьёзней экспертизы есть.
Да нет, он прав.
Сегодня это совсем не сложно даже на бытовом уровне.
https://pvp-snk.ru/partativ_an ... А для экспертизы состава ПЭ и посерьёзней экспертизы есть.
Найти надпись с помощью экспертизы? На двух кусках ракеты, которая никуда не летала? И БЧ которой не взрывалась...
Вы упустили подтекст - пистолет в итоге оказался поброшенным в дом обвиняемого. Эта украинская ракета могла оказаться на территории самой же Украины как угодно и проваляться на земле хрен знает сколько времени. Она могла быть потеряна во время давних или недавних учений, подброшена уже после катастрофы Боинга, или какой-то третий вариант. Одно известно, что за её остатки голландцы заплатили "местным жителям" по разным данным от 8 до 25 миллионов долларов наличными. Причём деньги выделело правительство Нидерландов. Как думаете, если что-то пойдёт не так, наплюют ли они на деньги собственных голландских налогоплательщиков, потраченные так глупо и бездарно?
https://www.bbc.com/russian/ne ... почитайте. Найдут следователи другую ракету- пусть покажут. Не найдут, значит или Боинг был сбит этой ракетой или Был сбит НЕ РАКЕТОЙ Бука
И-150
Старожил форума
07.05.2020 16:40
Чё-то ракета маленькая для Бука. Даже если её сняли с расстояния 5 см, всё равно чел на её фоне выдаёт размеры.
Чё-то ракета маленькая для Бука. Даже если её сняли с расстояния 5 см, всё равно чел на её фоне выдаёт размеры.
Это не ракета. Это корпус двигателя и сопло разобранные в "0". Два разобранных узла из десятка собранных и разлохмаченными и падающих после взрыва. Ищите фото со стороны торца двигателя без сопла. Там много интересного. Потому и показывают обычно это фото
То есть, узнать, что он жив и жирует в Эмиратах спецслужбы могут, а узнать, что он мертв и где похоронено его тело на территории крошечной Чечни не могут?
Так после попадания такой ракеты и хоронить то особо нечего.
St. Sokol
Старожил форума
07.05.2020 17:36
Не буду удивлён, если дело обстояло так. А-цы начинили свою ракету поражающими элементами ракеты Бука и сделали дело (либо сами, либо заставили/уговорили у-цев, либо использовали их втёмную, либо хорошо заплатили и т.д.) Затем подбросили на место такую же ракету Бука зная, что её найдут и прицепят к расследованию (а свою изъяли). Возможно, у них была информация, что в зоне будущей катастрофы всё-таки находится российский Бук или туда направляется. Вероятно, что они не знали (либо им было наплевать), что в РФ подобный тип уже снят с вооружения, либо у них не было времени доставать более новую в России, чтоб подставить последнюю. Достаточно вспомнить, какой нервной была обстановка летом 2014 года, как стремительно развиались события, кто куда наступал и проч.
Так после попадания такой ракеты и хоронить то особо нечего.
Тем не менее, его хоронили. Хоронили в 4 разных местах. При этом обнаружить тело ни в одном их них не удалось. А главный вопрос: зачем вообще нужно было делать тайну из этого и почему после хасавюртовских соглашений, когда в Чечня де-факто стала независимой, место захоронения не было рассекречено? Дудаев был национальным героем для чеченцев и его могила стала бы символом для них.
Не буду удивлён, если дело обстояло так. А-цы начинили свою ракету поражающими элементами ракеты Бука и сделали дело (либо сами, либо заставили/уговорили у-цев, либо использовали их втёмную, либо хорошо заплатили и т.д.) Затем подбросили на место такую же ракету Бука зная, что её найдут и прицепят к расследованию (а свою изъяли). Возможно, у них была информация, что в зоне будущей катастрофы всё-таки находится российский Бук или туда направляется. Вероятно, что они не знали (либо им было наплевать), что в РФ подобный тип уже снят с вооружения, либо у них не было времени доставать более новую в России, чтоб подставить последнюю. Достаточно вспомнить, какой нервной была обстановка летом 2014 года, как стремительно развиались события, кто куда наступал и проч.
Аналогичное предположение я года три назад делал. Переначинить БЧ в любом рембоксе авиаполка не проблема.
Но некоторые персоны восприняли это за фантастику и подняли на смех. Бывают и такие, с руками не оттуда ростущими...
А кому то пивную банку Форсажем 200-м заверить не вопрос в гаражных условиях.