Извиняюсь, что встреваю в диалог, я думаю, коллеги имели в виду, что вряд ли экипаж заходил по ОСП используя РМИ, скорее всего заход был LNAV/VNAV если самолет с GPS update, либо LNAV/V/S, если не было его.Но минимум конечно же ОСП. Так же согласен, что контроль высоты пролёта приводов должен быть

Соглашусь на все 100.
Ниже шли чтобы ближе к началу сесть, дабы полосы хватило.
А бруствер то был или как, и какой высоты? Или совсем расслабились?

Вот так выглядит заход по курсу 314 в Усинске, когда полоса нормально почищена и есть огни https://www.youtube.com/watch? ...

О морали может и не надо, но таких с проверенными координатами и определенными навыками на Airdisaster перечислено немало...

Вроде отчет МАК по сочи вышел. На форуме тишина...

Все зависит от условий полета , наличия и работы нав.средств как на земле так
и на ВС.
И самое главное взаимодействие в экипаже!!!!

ПОЖ щеткой на лобовом растерли? Лед? Али птичка? Бывало. Один раз справа пришлось не в свою очередь садиться- зело сильно чайка свои кишки по командирскому стеклу размазала...
С ув RR
P.S. Начет "всяко" соглашусь. Возможно что и помешало. Расшифровка покажет. Хотя, пока кажется что неумеючи делать это пытались сесть на первые плиты, не учтя всех особенностей аэропорта, сезона, освещеннности , контрастности. Возможно ошибаюсь.

Прежде чем кидать в меня камни-полетайте пожалуйста по Африкам и другим дырам. Ваш праведный гнев был присущ и мне.но только это было давно-лет 20 назад

Блин, вас почитать дак прям никто никогда ничего не нарушал, у всех прям нимб над головой.
Можно подумать все уходили на запасной при отказе одного комплекта
АРК , когда по ОСП надо было заходить, или или когда Курс МП отказывал.
И видимость вам не натягивали и ветер не поворачивали.
Разговор то идёт о том когда можно и с головой.

А это не к совести- это к вполне юридически формулируемым последствиям. Грубое, преднамеренное нарушение процедур. На войне, в аварийной ситуации -да пожалуйста, эта та самая "крайняя необходимость". При выполнении воздушных перевозок- прокурор сформулирует.
С ув RR

Рома. вы такой правильный и всезнающий и оч серьезный аж страх берет.Вы из летчиков в юристы подались-эксплуатация ту134 вроде прекращена?

Всяко бывало, не на компьютере летаем. Только вот профессионально взрослея начинаешь понимать что большая часть этих "всяко" была неоправдана. И мы умело и потому без последствий выбирались из той ж.пы что создали себе сами....
С ув RR

У Романа с чувством юмора туговато. все близко к сердцу принимает--все ж по ситуации. а без юмора в авиации туго

Вам очень правильно сказали про список на айрдизастер. И большинство из них было уверено что они все правильно делают. Костлявая за спиной правда при этом хитро ухмылялась.
Что до юриста- летчику необходимы эти знания- как же обтекатели то ставить-жизнь научит.
Что до Ту-134, "не читайте перед обедом советских газет, впрочем после тоже не читайте"(С). Эксплуатируются.
С ув RR

Ну наконец то , НЕ НАДО СОЗДАВАТЬ СЕБЕ Ж..ПЫ ЧТОБ ПОТОМ ИЗ НЕЕ ВЫБИРАТЬСЯ!

Роман. я повторяюсь конечно .но полетай сначала в Африке. а потом мне прокурорами и флайт дизастерами грозить. поверь летая РФии я паинька

Дак зачем обтекатель, мыж правильные и не нарушаем)))

Отвлеклись от темы!
Интересно справа сидел опытный второй или КВС САМ КОВЫРЯЛСЯ в этих условиях.

Я бы вопрос поставил не "опытный ли" ? А "умелый ли"
С ув RR

Боковичок, полоса в форточке, птички бывали но это другая история

Хм. То есть вы предлагаете, коль совсем без шероховатостей летать нельзя(такова нормативная база- да и на все инструкцию не предусмотришь) нарушать все и вся??? Очень, очень много в авиации писано не чернилами чинуш, а кровью. Странно что вам , при вашем опыте, приходиться это писать
С ув RR

Рома. успокойся -улыбнись-что то сильно разволновался-не часто мы минимум ОСП нарушаем

Ну. Может на вашем типе. На Ту, при том что допустимый боковик 20 м/с, как то хватало стекла, пусть и приходится голову вперед к стеклу приближать. А форточки на Ту такие что через них лучше не смотреть)))))
С ув RR

Ром , тебя денокан не укусил случаем)))
Не принимай все так буквально!
Ты всегда вроде адекватным хлопцем был, надеюсь и есть!

СН4312
=====
Оно - https://navis.ru/ru/katalog/gr ...
???

Поаккуратней там. Декларируют SBAS и GBAS а делают ссылку на TSO-C129a
https://www.faa.gov/documentLi ...

Хотите SBAS, требуйте что бы отвечал требованиям TSO-C146

к сожалению не знаю как Вас зовут,
но чаще всего именно ваше мнение и взгляд на вещи мне кажутся верными и мудрыми...

забавно то, что на этой ветке очень хорошо прослеживается тенденция в нашей,
российской авиации...тут видно много профессионалов, с годами и милями за спиной,
и каждый со своей правдой, подходами и привычками...

только вот зарекаться я бы никому не советовал.
как поговаривал один мой знакомый – случай может ждать каждого. долго. иногда очень долго...

поэтому всем твердой руки и холодной головы.

Тоже думаю про расчёт на 4-5 метров над торцом. Почему? Потому что Ксц=0.38 там запросто могло не быть и экипаж об этом знал. Почему не удержали свою глиссаду? Может быть понадеялись, что запаса высоты после вспухания хватит как раз до ВПП. Пока на этот вопрос определённого ответа нет, нужны хоть какие-то данные.

Спасибо за оценку моего мнения, оно, так сказать, выстраданное. Мы все умеем ходить на отлично но иногда спотыкаемся на ровном месте. Трудно кого-то за это винить

конечно же

любая катастрофа и провал – это всегда стечение многих факторов...
и у любого профессионала всегда есть слабые места, ну или места послабее)))
как только это накладывается на другие сложные нюансы – получаются такие вот эпизоды...

у лётчиков, хирургов, подводников и... / список можно дополнить / одна ошибка может сразу поставить
крест на карьере, а частенько и на жизни многих людей...

Спойлеры тоже об этом. Тут ещё два вопроса к аэропорту. Первый - почему вовремя (по первому НОТАМ) не отремонтировали ГРМ ИЛС. Второй возник после кино про заход с обратным курсом. Там вокруг огней приближения всё было хорошо расчищено и поэтому никаких брустверов на ЛП не было и быть не могло. Здесь же, раз огни не работали - получается, что и дальше никто ничего с той стороны чистить не собирался.

Как ни странно, но и там об этом случае можно найти кое-что полезное:

The wind had been from 150° at 12kt but gusting to 21kt at the time of the arrival, about 12:25.
https://www.flightglobal.com/s ...

сдвиг ветра - изменение направления и (или) скорости ветра в пространстве, включая восходящие и нисходящие потоки (сдвиг ветра слабый - до 2 м/с на 30 м высоты, умеренный - от 2 до 4 м/с на 30 м высоты, сильный - от 4 до 6 м/с на 30 м высоты, очень сильный - 6 м/с и более на 30 м высоты);

Спасибо-учтем

Надо было в районе КТА выпускать или вообще на перроне перед гейтом)))

Было в родной теме

Это точно.
Если бы выпустили шасси после пролета бруствера - не поломали бы их.
:) :)

Если GPS "ручная" - Вы правы.
Если же GPS стационарная - никакое это не преступление. Координаты поступают в FMS, нажал LNAV/VNAV и спокойно выполняй заход. Автопилот/директора доведут до минимума. Все согласно руководства. И вполне безопасно.
Контроль дополнительный по приводам - само собой.

Похоже, что моментом на опускание носовой части он разул пневматик и помял диск колёса (было в одном из первых сообщений)

а 15 ноября 2018 года, это часть летного поля выглядела примерно так:
https://htstatic.imgsmail.ru/p ...

Если по честному заходить по ОСП .то очень запросто можно и на полосу не попасть например в какой нибудь Хатанге или Сабете . и привода сами по себе ни в красную армию ни АРК правильно не показывают плюс боковичок хороший и магнитное склонение. Именно так было с одним армейким новым командиром в Хатанге аж до крика доходило -все ему хотелось за стрелками гонятся -еле уговорил что не надо этого делать. а выполнять команды штурмана по сн4312

Закрывай тему..
«.. ключевым является тот факт, что «Ютэйр», как выяснили надзорные ведомства, скрывает ЧП, не отображая сведения об авиационных инцидентах в специальном журнале «Сведения о летных происшествиях и предпосылках к ним».

RR-navi
11.02.2020 19:11
kovs214
Если задели бруствер, то подходили они очень низко. Возможно КВС и увидел бруствер в последний момент и "поддёрнул" штурвал, поэтому их и "приподняло". Уважаемый vasilf, неужели вы верите в СВ при ветре ..."ВЕТЕР 150 ГРАДУСОВ 6 М/С, ПОРЫВЫ 11 М/С"... Для дельтоплана, соглашусь, это ветер, но для такого самолёта, это производственные будни ;). Вот белизну я бы не исключал. При белизне этот бруствер, ещё если он припорошен свежим снегом, заметить тяжело. Вывод: проходи торец ВПП как положено, ну пусть на 10ти метров. Возможно ЭВС и торец не очень видел, если ВПП плохо была расчищена.
------
А если "не видел" то это означает что "Не установил надежный визуальный контакт с наземными ориентирами. Т.е. нарушил минимум. Трактовать и РА и прокуратура будут именно так. " Если не видел-нафига лез????"
------
Рома, я писал про торец, а не про ВПП. Сам знаешь как на Северах торцы чистят.

Мне тоже так думается. Материальный ущерб очень даже приличный. Честно говоря, я даже предположить не могу, как самолёт можно оттуда эвакуировать. Скорей всего его на Красноярский алюминиевый завод доставят...частями ;)

Могло ведь быть и так , что из-за Ксц принималось решение сесть на первую плиту , идя ниже глиссады в условиях белизны и слабой освещённости цепанул бруствер. Может и порыв помог. Расшифровка может снять завесу с интриги.

Олег, знаете сами. Не чистят. Года четыре назад удивился, колы уехал на запасной в UUYY с Звоню в ULAM, насчёт чистки, - дружно посылают : =когда снег закончится-будем чистить=... Три дня. Хорошо, контора разрешила в Москву вернуться... Вылетали по =железному второму варианту=... А Усинск, уверен, по... Слов не найду, но, Вы поняли, что хотел вещать ))) Север. Не мне Вам рассказывать)

Пилят уже.

(((

Понятно. В Норики такие же ситуации были. Я ещё как-то с "карманом" чуть не влетел. Это не Норильск. Температура гуляла около ноля и шёл дождь переохлаждённый со снегом. Перед вылетом ВПП почистили тепловой машиной, ну а "карман" типа обойдётся. На ВПП вырулил. Тормознул резко, смотрю тормоза "хватают" очень хорошо. А когда стал заруливать в карман, чувствую самолёт не управляется..."корман" был покрыт коркой льда. Чудом самолёт удержался в "кармане". Поджилки тряслись после взлёта :)))

Понятно...Жаль корабль.

Один в один в UECT.. Кармашек на развороте на бэк-трэке
для взлёта с ПК 188... Правым. Всё почистили, а там =забыли= и чуть под горку. Не помню, что =тряслось=, но пиджачок жена новый погладила )))