Блин! Почитав эксплуатантов А-320 family становится боязно летать пассажиром...слава яйцам самолёт умный и сам все сделает! Всего один человек (кроме меня) из 6 страниц написал про (Грубо) зависимость скорости и тангажа! И иногда волосы дыбом встают от знаний пилотов когда провожу тренажёр!!!! И очень хочется надеятся что написанные выше сообщения про скорость писали симмеры....

Поправочка к предыдущему посту сек не пропечатал, 3гр/сек.
Кое что посмотрел, угловая скорость тангажа на выравнивании более менее в норме до 3гр/сек , 3 гр/сек и выше уже в «красной» зоне, а в идеале до + 2 гр/ ceк .
Наверно всё-таки при выравнивании в идеале тангаж должен увеличиваться и угловая скорость должна быть в плюсе , ну или около нуля ( зависит от достигнутого тангажа перед выравниванием)
А вот то что с большим минусом (угл скорость) это скорее отдача от себя , а минус 6 гр/сек наверняка, что на выравнивании плохо и может привести к посадке на ПОШ.
Как то так.

Причина в другом :)
Два недоумка поменялись местами. КВС , недавно введённый, пересел направо, так ему было удобнее,
O, my God!
А второй недоумок с этим согласился. Так вижу причину..:-)

Шутить изволите? А может вновь введеный и пересевший уже на пилота- инструктора готовился?

...может...

Значит один не стал инструктором, а другой капитаном))
Хоть сдвиг ветра наверно и не изменяет угловую скорость тангажа , и наверно не сдвиг ветра отдает SS от себя сажая ВС на нос. Но лучше уж такая причина , чем причина обсуждаемоя на соседней ветке про Супердж.

Вообще ничего не хотел писать, когда читал перепалку специалистов в этой теме. Хотя эмоции ровно были те же, что и у уважаемого Номера:-))
В принципе, по сути, как ни странно, содержится ответ в свежем ролике левого журналиста Константина Семина ("Авиация в пролете"). Там хоть и от лица техника письмо зачитывает, но разницы существенной нет.

«Да не читайте Вы советских газет!» Почитав форум по медицине вообще жить страшно становится...

пустой был и на чужих ошибках учатся...

Не поддавайтесь эмоциям - включайте трезвый расчёт и все будем норм!
:)

МАК: " 10.01.2020 в аэропорту Антальи, Турция произошло авиационное происшествие с самолетом A-321-231 VQ-BRS ООО «Северный Ветер». Рейс выполнялся без пассажиров. Находившийся на борту экипаж воздушного судна не пострадал. Самолет имеет значительные повреждения элементы носовой стойки шасси и передней нижней части фюзеляжа.
Власти Турции приняли решение делегировать расследование происшествия государству эксплуатанта. Межгосударственный авиационный комитет сформировал комиссию по расследованию данного авиационного происшествия. Комиссия приступила к работе.
Представители органов по расследованию Турции (государства места события) и Франции (государства разработчика) примут участие в расследовании. https://mak-iac.org/rassledova ...

надо было тему назвать "пустой А-320 неуправляем".

МАК будет расследовать - значит результаты будут в открытом доступе. Время придет - почитаем.
В отличие от совсекретных результатов расследования некоторых серьезных инцидентов.

"Авиационное происшествие", написано на сайте МАК - авария, других вариантов нет. Был бы СИ, МАК бы не расследовал.

Промежуточный отчет МАК
https://mak-iac.org/upload/ibl ...

Спасибо, все ожидаемо. Неожидаемо, это отключение АР И АТТ перед третьим разворотом и большая потеря скорости на выравнивании... Автоматика все таки делает свою работу лучше. И опять камень в наши доблестные войска. Но за 5 лет работы в ГА можно было чему-то научиться... Мне страшно становится летать пассажиром... мысли вслух...

Поправочка, после 3 разворота...

Налет на данном типе / из них в качестве КВС
5615 ч / 50 ч

Данные из промежуточного отчета .
Очень много говорят

И что конкретно говорят?

По поводу CVR - ловкость рук и никакого мошенничества!

:)

...в правом кресле "засиделся", ну и 50 часов слева это ни о чём :(

Стоит добавить еще «Классическую» отдачу сайдстика от себя на выравнивании, да еще и до полного отклонения.

Спасибо человеку выше , уже ответил , но постараюсь донести свою мысль .
КВС , 42 года , выпуск Балашов 20.03.1999, переучивание на Арбуз 07.03 2012, общий налет 6128, из них на Аэробус 5615 часов .
Итого имеем:
За 13 лет после выпуска налет составил 6128-5615=513 часов , не густо.
После переучивания на А справа пришлось летать 5565 часов . Как по мне ОЧЕНЬ много , притом в то время , когда во всех компаниях была нехватка ЛС и люди пересаживались с права в левое кресло очень быстро.
Мое предположение ( не пинайте , прошу прощения если не прав ) изначально летал в Аэрофлоте , там поставили крест на вводе , перешел в Нордвинд с перспективой пересесть в левую чашку .
Результат в предварительном отчете .
Таких людей называют «вечный второй пилот».

Это классика... вопрос к парням с Аэрбас- аппарат может цепануть хвостом на посадке на каком нибудь тангаже?, есть ли предупредительная тряска? (понимаю что может и быть, но на значительно меньшей скорости). Почему вопрос, да потому что непонятно для чего отдавать от себя, возможно что бы при даче TOGA самолёт не перешёл на большие углы тангажа и не цепанул хвостом.
Писал что отключение автоматики не ожидаемо, да скорее ожидаемо - без пассажиров, почему бы не потренироваться в ручном педалировании...

С таким самостоятельным налётом и таким АП могут и за "вертикаль" взяться, начиная от пилота-инструктора вводившего КВСа и заканчивая ЛД АК.
ЗЫ. 5615 часов это где-то 10-11 лет...многовато.

8 лет - 5615 часов , по 700 часов в год .
Нормально .
Какая там годовая саннорма в России , 800 ?
А продленная 900 ?
Более чем

Могу сказать что на 319/320 такой рекомендации нет и не было. По поводу 321 коллеги , эксплуатирующие данный пепелац, аналогично сказали об отсутствии данного рода рекомендаций. Факт отдачи на лицо, обоснование типа, он сделал все «вперед» Сайдстик и РУДы , мягко говоря, не делают ему чести как подготовленному пилоту, тем более КВСу. По поводу тренировки, согласен. Условия рабочие.

По докам касание хвостом на А-321 происходит на 11° при разжатых стойках и 9.5° при обжатых, предупредительный коллаут даёт PM на 7.5°. Предупредительной тряски нет.

Это вряд-ли.
Уж если они такую авантюру с CVR провернули безнаказанно, то остальное просто семечки!

:)

Мне так думается, это ответ про отдачу штурвала от себя, при такой потери скорости на выравнивании.

вопрос к парням с Аэрбас- аппарат может цепануть хвостом на посадке на каком нибудь тангаже?, есть ли предупредительная тряска?
—-//——
На странице 11 таблица

http://www.smartcockpit.com/do ...

Тряска не только на А , но и на любом ВС появляется в случае потери скорости / превышению угла атаки ( один из первых признаков срыва потока с крыла). ВС чиркает хвостом на посадке гораздо раньше этих условий ( до альфа крит. ещё далеко). Трудно представить как это можно исполнить во время посадки на гражданском ВС.
В их случае никакой тряски не было.

А что там с CVR провернули? Извиняюсь, отчёт МАК проглядел мельком:(

Я по моему так и написал.
Тогда к вам вопросик. А что произойдёт при установке TOGA, увеличится ли угол тангажа?
И что происходит с самолетом при VLS = -8 kt и дальнейшем падении скорости на высоте 15 фт, Набирает он высоту при взятии джойстика на себя или парашютирует? И с какой скоростью он пойдёт за джойстиком от себя (когда ослабили возжи). И какой тангаж следует ожидать при VLS=-8kt?

Понимаю не покапавши в книжках , тяжело ответить, Ну если только в полетах и очень заняты...

Они быстренько привезли речевой из Москвы с другого самолёта, до прибытия комиссии , а с этого, я так понял, до сих пор не нашли. Вообщем махинация однозначно достойна отзыва сертификата эксплуатанта с возбуждением соответствующего уголовного дела.

)))
Чтобы ответить на все ваши вопросы надо знать вводные например вес и целую сессию на симуляторе заказывать)
Могу сказать одно при правильных действиях альфа критич. достигнут не будет, а значит и тряски не будет.
А действия пилотов в этой ситуации очень простые, после установки ТОГА надо держать FD ( flight directors) в центре ( следовать за ними) и все. Если брать случай с СВ , то тангаж увеличится, при правильном взятии SS на себя ВС будет набирать и не будет парашютировать , до забора и парашютирования ещё далеко ( см.рис.11-12 из отчета)

Да вряд ли надо сессия на симуляторе заказывать и знать максимум вводных. Автомат все для вас посчитал в виде VLS.Тряски действительно не будет и до а крт ещё далеко.
А вот, пока скорость не достигнет VLS , аппарат ведёт себя немного по другому... но это уже надо звать neustaf- он крупный спец по аэродинамике , по Аэрбасу и по тому, как летают на вторых режимах... ой опять куда-то в сторону повело...

VLS это еще не второй режим. Не далеко но до рубежа запас есть.

Я бы даже сказал, что VLS на 15ф это далеко не 2й режим

А можно из школьной программы , когда самолёт попадает во второй режим ( используется)?
Может меня учили неправильно...

Согласен.
А VLS =- 1 kt, , , …-8 kt?

Тоже нет

Скажу честно мы немного отошли от темы. Про два режима полёта здесь на форуме где-то есть ветка. И там идут очень большие разногласия. Военные считают что это нормальный и рабочий режим. Гражданские, не все конечно что этот режим используется только на посадке (выравнивание).
Я сугубо гражданский спец и меня учили что второй режим только на посадке.
Но мы ушли от темы.
Что здесь? Мне абсолютно непонятно. Зачем отдавать SS от себя? Переоценка сил? Недоученность? Отключение АР показывание мастерства?
Стабилизированный заход был , все было вроде нормально, но вот момент ухода на второй круг...сплошные загадки...

Да просто 2 й режим даже если он и был и есть во время выравнивания тут не при чем , не достигает А во время нормального выравнивания той точки 2 го режима когда увеличение тяги не даст увеличения скорости ( вы же это имели в виду), поэтому при установке ТОГА А321 будет набирать и даже если скорость -8 от VLS.
А все ваши вопросы надо задать пилотам которые там сидели , зачем не умея управлять отключали все и отдавали от себя.

Пилотировали с- т визуально ориентируясь по знакам приземления. Упустили значительное уменьшение скорости, что привело к повышенному тангажу. Не добавили режим, потому как всегда убирали... Перед касанием, из-за повышенного тангажа в зоне начала мелькания знаков, возникла иллюзия полёта « выше», чем надо, отдали от себя...

Как вы думаете это так? При VLS =-8kt тангаж должен быть в районе 8.5-9 гр. может по графикам Аэрбасовским можно проверить?…

Все было бы так хорошо, если бы не одновременная установка TOGA...

И я не это имел ввиду, а то что при ТОГА резко произойдёт увеличение тангажа. Что может привести к касанию хвостом, во первых. Во вторых. Чтобы этого не произошло хорошо бы отдать джойстик от себя незначительно, но при втором режиме самолёт охотно пойдёт клювом на пикирование.

Предполагаю, что при снижении CAS ниже VLS, вякнула сигнализация под руку. И вместо выравнивания, получилось то что получилось. Подождем окончательного отчета.

Я о таких графиках не слышал и как это проверить не знаю, при тангаже 8 -9 градусов можно сделать безопасную посадку и скорость будет не ниже VLS .