Вы не поняли . ИКАО до "одного женского органа" все эти разборки. Как подметили форумчане MSN и Старый АОНовец - "Надо сначала исключить из того реестра, где машина зарегистрирована. Судя по всему этого сделано не было. Это нарушение требований ICAO." Вы поняли Суть вопроса ?..

Юридически - эти самолёты не сменили собственников (в случае с ВС - юрисдикцию).
Если на угнанный автомобиль повесить другие номера - он не меняет владельца, и не меняет номера агрегатов.

Почему "сначала надо"?
Наверное, надо документы плчитать, что сначала? Я так вижу ситуацию. Или выходить из международной организации, использовать свои законы. Потому что, частично, даже большей частью, деньги за машины внесены.

===
Я бы со сбежавшими менеджерами разобрался и договорами. Много полезнее для перспективы. А то договора такие, что у нас одни обязанности, а у них только права. И с оплатами, и со "своими людьми" разабраться. Т. е. со "своей кухней". Вот это полезно.
===
Не совсем понятно С ЧЕМ ИМЕННО вы там собрались "разбираться". Договоры - заключены, зарегистрированы, законны и являются полностью рабочими с точки зрения международного законодательства. Порядок обжалования договорных отношений в рамках этих договоров - оговорён в действующем мировом законодательстве, и закреплён в этих договорах. Поэтому:
- если с чем-то несогласны - порядок известен. Добро пожаловать в суд. Не в басманный, а в международный. ВНЕЗАПНО.

===
Да, и небо страны для западных авиакомпаний не открывать. Пока. Пусть общее финансовое давление рынка на себе ощущают. Не наше. Еще и при таком росте цен на топливо... Нам и не надо
===
ну и заодно - не получать роялти за использование ВП. Назло Китаю / Казахстану / и т.д. Пусть подавятся этими деньгами.
Назло маме отморожу себе уши.

Аэрофлот - будет очень рад потерять без малого миллиард долларов в год. Буквально испытывает гордость.

Так, Бермуды эти, что, молчат?

Все "упирается" в то, что мы должны собственность вернуть владельцу, по первому его требованию. Я так понимаю трудности. Мне не понятно, как оговорили возврат предоплат за машины. При чем тут суд на данном этапе?

Я хочу понять, как мне не остаться без денег и без товара. Вот и все. Обычный типовой договор, даже на бытовом уровне.

Обьединю в один ответ на оба предыдущих Ваших поста... Все вопросы должны ( были) решаться через Международный Арбитражный Суд , штаб-квартира которого находится в Париже. ИКАО будет на это опираться , в первую очередь..

Вроде бы была информация, что лизинговые платежи авиакомпании собираются платить и дальше.

«Лоукоста в такой ситуации быть не может»
Экс-глава «Победы» Андрей Калмыков о своей отставке, санкциях и ценах на билеты

...

Российская авиация, одной из первых попавшая под крайне жесткие санкции, радикально меняет условия работы. Свои посты почти сразу покинули глава крупнейшего в стране «Аэрофлота» Михаил Полубояринов и гендиректор лоукостера «Победа» Андрей Калмыков, который рассказал “Ъ” о причинах своего ухода, планах на будущее и перспективах авиаотрасли. https://www.kommersant.ru/doc/ ...

Если такой пункт есть в действующем договоре - значит пункт стороны договорных отношений ДОЛЖНЫ ВЫПОЛНЯТЬ.
Процедура выполнения - тоже оговорена в договоре в обязательном порядке.
Нарушение договорных отношений - в мировой практике решается в соответствующих СУДах.

Вот.

===
Свои посты почти сразу покинули глава крупнейшего в стране «Аэрофлота» Михаил Полубояринов и гендиректор лоукостера «Победа» Андрей Калмыков, который рассказал
===
что он не собирается сидеть в турьме сразу же после первого АП с человеческими жертвами, который при нынешнем "обслуживании бортов" - практически гарантирован.Хотя в "интервью" он очень отчЁтливо дал понять, что гарантированно сядут непосредственные исполнители, которые по всем международным правилам - нарушают действующее законодательство, но сядут они по 238 ук рф.

вам про страховые договоры - рассказать?
а про перестраховочные - как-нибудь сами???

Прикольно, если бы мы доллар недоплатили, то у нас забрали бы весь парк и все деньги... Без одного доллара.

Есть такой пункт практически в любом договоре:
- порядок расчётов.

Там указано ВСЁ, т.е. абсолютно всЁ, что касается исполнения сторонами финансовых обязательств по договору.
Договор может быть исполнен, а может - нет. Задолженность по договору - это нарушение его исполнения.

Ответственность сторон за нарушения - оговаривается отдельным разделом, который обычно так и называется:
- ответственность сторон.

Вот.

Расскажите.
Просто, если мы получим предоплаты свои назад, то будут средства договориться с другим лизингом.

Я бы постепенно начал возвращать самолеты, с постепенным возвратом предоплаты. И искать других.

Вот, я бы и поискал нарушения, с нашей стороны. С последующим признанием недействительности и расторжением.

Машины в лизинг нам уже не дадут. Это политика. А если и дадут, то на жутких кабальных условиях.

Я не понимаю вашей уверенности в "если мы получим предоплаты свои назад". Какие "предоплаты"?
Если вы таким термином называете "лизинговые платежи" - то вы просто путаете понятия.

Если по-простому:
- вы взяли в аренду автомобиль.
- вы не стали от этого его владельцем.
- вы платите платежи за аренду в срок.
- это - платежи ЗА АРЕНДУ автомобиля, а не "предоплата"
- т.е. вы платите за то, что вы пользуетесь автомобилем по своему усмотрению. Может быть - даже зарабатываете на нём деньги.

Если вы "внезапно" решили, что теперь это ваш личный автомобиль и перестали платить за его аренду в срок - вы от этого не стали его ЗАКОНным владельцем.
Вот.

Может и путаю... Лизинг, часто, используется с последующим выкупом. Договора надо смотреть.

Тогда лучше объединить авиакомпании со слиянием всего парка. Формирование максимального количества, в "одной точке". Понимание, сколько надо вернуть. Сколько останется. И перераспределять маршруты. Отдельные компании с этим не справятся.

Всё это "объединение" затевать ради года полётов?
Через некоторый период (пол-года, год.. зависит от скорости каннибализации) это всё остановится же!
Или далее расчёт на закупки БУ запчастей на " Авито" ?

С техническими вопросами нужна конкретика. Сертификаты отечественные, специалисты - отечественные. Есть? Лаборатории отечественные есть? Вроде, да.
Запчасти? Вот, объем всего мирового рынка самолетов? Запчастей, есть цифра, ориентировочная? Вот мизерность нашего рынка понятна. Отсюда и доступность со складов. Тех же азиатских. Т. е. из-за малого количества нашего рынка, эта цифра просто не будет особо замечена. Малые объемы - это и "плюс" и "минус" одновременно. Проблемой, скорее, будет завышенная цена. Т. к. те будут пользоваться нашим трудным положением.

Вы думаете, что технология покупки номерной запчасти на самолёт такая-же, как на стиральную машинку дома?
Т.е авиакомпания-владелец А-320 в Китае, например по нашей просьбе закажет для себя у Эрбаса два блока FMS ( например) и один потом "втихоря", зная про санкции продаст нам ??
Это не возможно по двум причинам.
1. Где установлен этот блок отследить элементарно
2. Ни одна авиакомпания не пойдёт на такое.. Да и ради чего?

Тогда ждем свои самолеты. Никуда не летаем сами и, чужих в свое небо не пускаем.
Тогда я совсем успокоился. А то вернутся еще...

Лизинг - договор финансовой аренды. Даже если ты выплатил 99, 9% стоимости транспортного средства и не имеешь возможности оплатить оставшуюся часть - то просто должен вернуть предмет договора лизингодателю. Все выплаты сгорают. Страховые взносы туда же. Так с автомобилями в лизинге. Как с самолетами? Наверное также.

А с чего Вы решили, что самолеты в финансовой аренде? Большая часть в операционном лизинге. И никаких взносов. Только лизинговые платежи.

Практически все ВС ирландской и бермудской регистрации находятся "во временном пользовании". В договорах обозначены сроки операционного лизинга, условия эксплуатации, в том числе ПЛГ и условия возврата. Никакого выкупа.
И прописан форс мажор в договорах.

Просто не дадут нигде и никак, и запчастей тоже. Без всяких если.

Сегодня , давний знакомый ( долгие годы работы в ИТС ) успокоил в этом плане ..Честнее сказать- рассмеялся.. Типа , "без запчастей не останемся"...Мол , в Китае есть авиаклондайк , по типу - авторазбора..

Покупай и потроши.. https://ru.aircraft24.com/jet/ ...

Нелетная порода: российские авиакомпании приземлили треть авиапарка

https://iz.ru/1312935/anastasi ...

Вернуть им владельцам. Продать все-равно не смогут. Потом дешево самим и выкупить. Как со своими же рухнувшими акциями недавно поступили. То, что много самолетов сразу вернуть попросили - вот "засада".

вот этот лот удивил
https://ru.aircraft24.com/jet/ ...

поломали поди, "BER"?

??..

Как можно выкупить то, что продавать запретили?

Как дети, чесс.слово. Детский садик солнушко.

Зачем так сложно, если уже сейчас российский авиапром находится в конечной точке "Потом дешево самим и выкупить"? Уже всЁ - ВЫКУПИЛИ.
А вот обслуживать их потом - ???КАК???

Производитель - запретит ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ официальным центрам обслуживание этих самолЁтов под страхом пожизненного отзыва лицензии.
И официального обслуживания - эти борта не получат уже никогда. А без него - долго-ли они протянут?

Эти центры еще остаются на нашей территории? Там специалисты наши?

Сейчас такие "закрытия" рассматриваются как умышленное банкротство. Т. е. система приведена к мировым стандартам, из наших 90х. Предприятие должно продолжать работать, людей не увольнять. Лицензии свои выдадим.

Ваш знакомый готов пойти в тюрьму, когда оно упадёт? Автомобили по земле ездят: сломался - встал, а самолёты по небу летают: сломался - упал.

А запчасти, ремкомплекты, расходные материалы и остальные спецжидкости и спецтвЁрдости - они где будут брать? На рыке "САДОВОД"???
Под каждую форму для каждого (!!!) борта - центр имеет строго определённый запас всего необходимого, и отчитывается по форме за каждую операцию. В письменном виде.

А для "левых бортов" - ему ни один производитель ничего не отгрузит, т.к. таких самолётов в реестре на обслуживание у производителя - НЕТ.

Самое время в РА - вводить допуск на посадку в кукурузное поле.
Пока введут, пока кукуруза поспеет - тут и время подошло:

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Нет, это уже дополнительно к обслуживанию с авторазбора - если в качестве подсобного хозяйства для прокорма личного состава авиакомпании на аэродроме начать птицу разводить.

Дык...сами-то как расцениваете нынешнюю ситуацию в отечественных АК ?..Почему "делают ноги" менеджеры высшего звена ?.. Как я полагаю , есть некая установка , что бы "экс-лизинговые" борта не простаивали на земле. Не ?..А "Как и Кем" , это мало "кого" будет волновать.. Стрелочники найдутся , если "ШО"..Впервой что-ли ...

Добавлю. А директивы летнойигоднтсти на эти ВС Росавиация будет выпускать? А комплекты оборудования и запчасти для выполнения? А навигационную базу данных откуда брать? А обновления летной и технической документации??? А ремонт конструкции если потребуется?
Просто летать по понятиям? Авось?

...Маленькое дополнение..Мой тот самый знакомый (из ИТС) и говорит - " Опыт эксплуатации иномарок в России "с горкой" , узлы и агрегаты (с остаточным ресурсом) ставили и до санкций...Какая разница ?...Откуда и Когда..Дефектологи свои имеются , все как - "2×2"..Никто из ИТС намеренно в "петлю" не полезет."....Ессно , МELы могут увеличиться , как заметили на этом форуме..

P.S. Не подумайте , что "переобулся на ходу" ..Он мне привел простой пример -Иран.

Заставят...полезут и в петлю.
Про Иран... нельзя сравнивать ситуации !
Я там работал в конце 90-х.
Обслуживание B707, B727, A300, B747-100....внутренними гаражными ресурсами это совсем другое, чем новые самолёты.
Сейчас у них есть А320... 340.
Но и европейские санкции в этом отношении у них совсем другие.
В двух словах не расскажешь.

Я уж так , со слов моего давнего знакомого..Не знаю , говорит -"Можно надыбить по всему миру , через "третьи руки". Деньги решают все .."

Я не знаю, сталкивались ли вы с ОТК на оборонных предприятиях. Все нервы измотают. И про убытки и деньги бесполезно говорить. Если система качества налажена и работает, то никто не заставит контрафакт поставить и т. д.

Совещание в Кремле по авиаотрасле началась...

"Надыбать" можно и специалистов ремонтировать импортные двигатели научить. За год можно. Там технологии - конец 80х годов.

И свое делать. Пока импорт не усохнет.

— Европейские и американские компании обманули российских партнёров, прекратив поставку лизинг, обслуживание и страхование воздушных судов(с) В.В.Путин