Су-17 появился раньше, но он не высокоплан. И про ни о чём - в Марах МиГ-23 сменил МиГ-21 в воздушных боях с проверяемыми во времена СССР полками ВВС.
Не совсем понял, что хотели сказать этим. Ну сменили 21 на 23. И это понятно, что пришла более совершенная техника с большей дальностью обнаружения и пуска. Что в этом удивительного?!
...про местонахождение крыла у нас с вами , какбе , была речь поскольку-постольку.. Что там с "испаряемостью интегральности" при 72 ?..
Влезу в вашу тему. Ну я, так полагаю, народ считает, что при той стреловидности образуется одна прямая кромка, где интегральность уходит на ноль. Отсюда и споры про эту интегральность.
Полагаю, что такая дальность обнаружения для маневренного БВБ избыточна.
МиГ-23 не был для этого предназначен. Для БВБ. Слаб он там был с супостатами. Как и его коллеги - МиГ-25 и 31. Обнаружил- захватил- пустил- свалил. Вот только со "свалил" было не просто, т.к. надо было подсвечивать ракеты, так как там полуактивные ГСН. Фигня, одним словом. И в ближний бой им лучше было не вступать от слова совсем !! Так что МиГ-25, и именно 31- это бойцы с крылатыми ракетами, а не с F-14, 15, 16....
Влезу в вашу тему. Ну я, так полагаю, народ считает, что при той стреловидности образуется одна прямая кромка, где интегральность уходит на ноль. Отсюда и споры про эту интегральность.
п 1.3.2. "Крыло" из вышеприведенной "Практической аэродинамики" . Там все описано.
Хорошо. Укажите страницу и абзац где в п.1.3.2 про "признаки интегральности".
....в пункте 1.3.2. , конечно же этого определения ( как и во всей "Практической аэродинамике" этого типа ) - не найдется. Скорее , там , находится ответ на мой вопрос .Хотя этот ответ ожидался от Вас . Но не прозвучал.. В силу каких причин , гадать не буду. Уже не суть..
Но с определением "признаки интегральности" в отношении МиГ-23 для меня особой проблемы нет , в техописаниях это довольно ясно представлено. Я , вот , форумчанину МИГ-9 скинул ссылку , где Вы тоже можете ознакомиться с предметом нашего спора (на самом деле я спора с Вами не вижу) - https://www.calameo.com/read/0 ... ... Пошукайте там все , от начала до конца , думаю многое прояснится. Что напоследок могу добавить ? МиГ-23 не классифицируется , как "чистый интеграл" , но идеология интегральной схемы уже в нем присутствует . Глупо это отрицать , в любом случае. Вот и все что я хотел донести.
....в пункте 1.3.2. , конечно же этого определения ( как и во всей "Практической аэродинамике" этого типа ) - не найдется. Скорее , там , находится ответ на мой вопрос .Хотя этот ответ ожидался от Вас . Но не прозвучал.. В силу каких причин , гадать не буду. Уже не суть..
Но с определением "признаки интегральности" в отношении МиГ-23 для меня особой проблемы нет , в техописаниях это довольно ясно представлено. Я , вот , форумчанину МИГ-9 скинул ссылку , где Вы тоже можете ознакомиться с предметом нашего спора (на самом деле я спора с Вами не вижу) - https://www.calameo.com/read/0 ... ... Пошукайте там все , от начала до конца , думаю многое прояснится. Что напоследок могу добавить ? МиГ-23 не классифицируется , как "чистый интеграл" , но идеология интегральной схемы уже в нем присутствует . Глупо это отрицать , в любом случае. Вот и все что я хотел донести.
Забыли добавить, что это лишь в Вашем понимании. Потому как в разделе 1.3.2 речь о "как наплывах" идёт для малых углов стреловидности, для больших углов рассматривается уже крыло большой стреловидности малого удлинения без упоминания наплывов (которые в этом случае не выражены).
И далее Вам вопрос: с какой целью в корневой части "наплывов" в дальнейшем сделали "запилы" (которые отсутствуют на самолётах интегральной схемы и даже на F-18).
Неподвижная часть крыла, которая создаёт "20% подъёмной силы" необходима для сглаживания перемещения фокуса самолёта при изменении стреловидности, площадь НЧК рассчитывалась.
Всё это изложено в источниках по Вашим ссылкам.
МиГ-23 не был для этого предназначен. Для БВБ. Слаб он там был с супостатами. Как и его коллеги - МиГ-25 и 31. Обнаружил- захватил- пустил- свалил. Вот только со "свалил" было не просто, т.к. надо было подсвечивать ракеты, так как там полуактивные ГСН. Фигня, одним словом. И в ближний бой им лучше было не вступать от слова совсем !! Так что МиГ-25, и именно 31- это бойцы с крылатыми ракетами, а не с F-14, 15, 16....
Я приводил пример 25 и31, как пример аэродинамической схемы "высокоплан", но не область их боевого применения наравне с другими ЛА такой же схемы.
..Похоже , ты куришь "совсем другое " , а не то что я тебе рекомендовал. Как говорится , "Заставь дурака Богу молиться , он и лоб расшибет" . Это я к тому , что не распознал ты (или не захотел) в 23-м МиГе ПРИЗНАКИ интегральной схемы , а все как попугай заладил: то "Интегральная схема не переносит ИЗМЕНЯЕМУЮ стреловидность крыла." , то "высокоплан , высокоплан". Смотри сюда https://russianplanes.net/imag ... , Карл , видишь эту "хреновину" ?..Это связка (интегральная) , где намертво сварено-склепано : ЦЕНТРОПЛАН С АЭРОДИНАМИЧЕСКИМ НАПЛЫВОМ +БАК-КЕССОН +ВОЗДУХОЗАБОРНИКИ . По своей сути , как балка центроплана Ту-160 (см. здесь https://vk.ru/wall-42331_26712 ... ). Вот эти вещи их и роднят (и у Миг23 , и у Ту-160) , что вокруг этого ЦЕНТРАЛЬНЫХ УЗЛОВ собирается сам самолет(-ы). Не поленился , позвонил с кем учился , что бы узнать какую подъемную силу создает все это "хозяйство" Миг-23 , без поворотных консолей . Выше 20% от общей , при определенных режимах полета и конфигурации КИС. Это немало (!) Владик ..Больше , "Владик-Карл" , МиГ23 с тобой обсуждать не имею желания . Ты не собеседник , от слова Совсем.
Я безутешен. Наложил на себя епитмиью, сбрил пейсы и пошел хлестать горилку. Целую , Владик.
Саныч 62
Старожил форума
02.11.2026 07:35
Вежливый
Не поленился , позвонил с кем учился , что бы узнать какую подъемную силу создает все это "хозяйство" Миг-23 , без поворотных консолей . Выше 20% от общей , при определенных режимах полета и конфигурации КИС. Это немало (!)
Про МиГ-25 не спрашивали? Там фюзеляж с воздухозаборниками создают 40-50% подъёмной силы.
Вот где интегральность!:))) Без всяких наплывов, заметьте.
Вежливый
Не поленился , позвонил с кем учился , что бы узнать какую подъемную силу создает все это "хозяйство" Миг-23 , без поворотных консолей . Выше 20% от общей , при определенных режимах полета и конфигурации КИС. Это немало (!)
Про МиГ-25 не спрашивали? Там фюзеляж с воздухозаборниками создают 40-50% подъёмной силы.
Вот где интегральность!:))) Без всяких наплывов, заметьте.
... это тот самый МиГ , у которого маневренность (без интегральности) , как у коровы на льду ?..
Вежливый
Не поленился , позвонил с кем учился , что бы узнать какую подъемную силу создает все это "хозяйство" Миг-23 , без поворотных консолей . Выше 20% от общей , при определенных режимах полета и конфигурации КИС. Это немало (!)
Про МиГ-25 не спрашивали? Там фюзеляж с воздухозаборниками создают 40-50% подъёмной силы.
Вот где интегральность!:))) Без всяких наплывов, заметьте.
..Там фюзеляж с воздухозаборниками создают 40-50% подъёмной силы...
Эт с какого источника взято ? Про В/З согласен, есть моменты где он там что-то создаёт. Но что б фюзеляж...
Разведка, перехват, бомбометание. Нормальные такие задачи.
Немецкий Русский
Старожил форума
03.11.2026 13:15
Ребята, моё высказывание было по моей просьбе удалено с форума, а может и раньше, чем я об этом попросил, но чтобы не осталось плохого осадка хочу сказать, что я лишь ответил форумчанину, а не делал призывов. Смысл был в том, что отчаявшись человек должен не сбривать то, о чём была речь, а вырывать, чтобы ему стало больно, только тогда он прочувствует свою ошибку, и накажет себя за неё, и это было шутка, возникшая на фоне "Кавказской пленницы" и товарища Саахова.
Волосы от отчаяния не сбривают, а вырывают, такая норма есть в русской языковой культуре.
Если оторвать это высказывание от контекста, как это сделал один из вас, и другие дальше именно в отрыве его воспринимали, получается действительно ужасная вещь.