Так уж прям и не нужны? Разве индусы совершают исключительно трансатлантические перелёты? Индия - огромная страна, и её пригодная для жизни и хозяйствования площадь в разы больше, чем в покрытой мерзлотой России, про численность населения даже молчу. И есть им куда летать как у себя, так и в соседние не всегда богатые страны. Но дело скорее всего в том, о чём я уже предположил. Ну и по деньгам не договорились, скорее всего, доллары индусы естественно жмут, а рупии даже в качестве туалетной бумаги никому не потребны.
Во всей Индии 10-12 авиакомпаний с общим парком 800+ бортов. Из них региональников штук 20. На 1, 5 млрд. рыл.
1. Министр транспорта не имеет никакого отношения к производству ВС
2. Министр( любой) это управленец, а не «начальник транспортного цеха»
Мы видим, с каким успехом бывший министр транспорта и гендир Аэрофлота управляет АвтоВАЗом. Такого дикого воя по поводу его продукции в сети ещё никогда не стояло.
Мы видим, с каким успехом бывший министр транспорта и гендир Аэрофлота управляет АвтоВАЗом. Такого дикого воя по поводу его продукции в сети ещё никогда не стояло.
«Мы видим…»
Вам срочно к окулисту!
Бывший гендир Аэрофлота АвтоВАЗом не управляет….
Мы видим, с каким успехом бывший министр транспорта и гендир Аэрофлота управляет АвтоВАЗом. Такого дикого воя по поводу его продукции в сети ещё никогда не стояло.
1. Министр транспорта не имеет никакого отношения к производству ВС
2. Министр( любой) это управленец, а не «начальник транспортного цеха»
Увы, Вы правы. Министр сегодня - это смесь брокера, пранкера и блогера. И не важно чем - главное руководить, управлять и осваивать. Вот смог бы Рогозин после батута освоить шунтирование? Да легко!
Вспомнилась фотография со съёмок очередного сериала про войну. Во время перерыва актёры в советской и немецкой форме сидят на танке, уткнувшись в смартфоны ))
1. Министр транспорта не имеет никакого отношения к производству ВС
2. Министр( любой) это управленец, а не «начальник транспортного цеха»
Хотите сказать, что в СССР Б.П. Бугаев был управленцем , а МАП сам делал, что хотел? Когда манагеры от ЖД и Авто транспорта куролесили в ГА РФ, Ил-114 уже был в производстве, как и Ту-204. Кто принял решение о покупке старья заграничного...Авиапром России?
Хотите сказать, что в СССР Б.П. Бугаев был управленцем , а МАП сам делал, что хотел? Когда манагеры от ЖД и Авто транспорта куролесили в ГА РФ, Ил-114 уже был в производстве, как и Ту-204. Кто принял решение о покупке старья заграничного...Авиапром России?
Я сказал то, что сказал. В прошлом веке в другой стране многое было иначе. Страна эта давно умерла, попытки её воскресить выглядит жалко.
Я сказал то, что сказал. В прошлом веке в другой стране многое было иначе. Страна эта давно умерла, попытки её воскресить выглядит жалко.
Жалко - совсем не подходящее слово.
Dynamo-MOW
Старожил форума
24.03.2026 16:14
Вспомнил одну встречу…..
1980 год, одна азиатская страна, прием у местного премьера. Беседую с бокалом в руке с хорошей знакомой дамой, главой местного банка. Дама очень умная, в общении приятная, к СССР( в силу ряда причин) расположенная. Подходит некий джентльмен со свитой, они обнимаются, обмениваются любезностями. Звучит тост, выпиваем, представляемся, обмениваемся парой фраз и визитками. Они все через минуту уходят к другому столу, я разговариваю визитку и впадаю в ступор! Это человек, который был N 1 в американском автопроме, потом N 1 в Минобороны США, а затем главным мировым банкиром.
Это нормально, хороший управленец везде нужен.
Хотите сказать, что в СССР Б.П. Бугаев был управленцем , а МАП сам делал, что хотел? Когда манагеры от ЖД и Авто транспорта куролесили в ГА РФ, Ил-114 уже был в производстве, как и Ту-204. Кто принял решение о покупке старья заграничного...Авиапром России?
В конце 90-х Аэрофлот взял в финансовый лизинг новые В737 CL и в операционный лизинг В767 тоже новые в к-ве 4 шт. С 2003 года стали поступать новые А319/320/321. До этого в Аэрофлоте летали А310 с 1994 года с небольшим налетом. Это через Трансаэро в основном б/у проходило. Для этого достаточно было иметь лоббистов в окружении Ельцина.
АКмухосранс авиа заказывает б.у. ВС напрямую не уведомляя мин.транс. Не смешите моего кота.
Все зависит от формы собственности. Если это ФГУП, то решение о закупке ВС принимает Минтранс как уполномоченный орган. Если это АО, то решение принимает совет директоров с последующим утверждением общим собранием акционеров.
Так это работает в РФ уже лет тридцать.
В вашем авиамодельном кружке возможно иначе….
Всё еще проще.
До марта 2012 РФ несколько лет вела переговоры с Европой и Бомбардье, выбирая по тендеру региональный высокоплан для отверточной сборки в России. Про Ил114 никто даже не вспоминал, и последние тихонько ржавели где-то у забора в Выборге и Ташкенте.
А потом, после марта 2012, вдруг резко оказалось, что и Ил114, и даже Ил112 - это супер-проекты, которым срочно нужно дать зеленый свет. И восходящая звезда Рогозин-ст (сидящий в то время в другом кресле) его дал.
Всё еще проще.
До марта 2012 РФ несколько лет вела переговоры с Европой и Бомбардье, выбирая по тендеру региональный высокоплан для отверточной сборки в России. Про Ил114 никто даже не вспоминал, и последние тихонько ржавели где-то у забора в Выборге и Ташкенте.
А потом, после марта 2012, вдруг резко оказалось, что и Ил114, и даже Ил112 - это супер-проекты, которым срочно нужно дать зеленый свет. И восходящая звезда Рогозин-ст (сидящий в то время в другом кресле) его дал.
Может так, а может не так. Ну с Ил-112В обкaкались, что говорить, а Ил-114-300 ну почти совсем-совсем до ума довели и чтобы его сейчас остановить и похeрить, нужно быть предателем, вредителем и диверсантом в кубе.
В конце 90-х Аэрофлот взял в финансовый лизинг новые В737 CL и в операционный лизинг В767 тоже новые в к-ве 4 шт. С 2003 года стали поступать новые А319/320/321. До этого в Аэрофлоте летали А310 с 1994 года с небольшим налетом. Это через Трансаэро в основном б/у проходило. Для этого достаточно было иметь лоббистов в окружении Ельцина.
Почти так. Лизинг ВС это чисто финансовая операция. Решение принимает собственник. Когда-то государство ( аж в Политбюро ЦК КПСС обсуждали)приняло принципиальное решение о закупке Аэрофлотом иномарок. Решение вынужденное и необходимое. Потом и ТСО и другие а/кк к этому пришли.
Может так, а может не так. Ну с Ил-112В обкaкались, что говорить, а Ил-114-300 ну почти совсем-совсем до ума довели и чтобы его сейчас остановить и похeрить, нужно быть предателем, вредителем и диверсантом в кубе.
Один известный классик это называл "завершающий период окончательного этапа последней фазы процесса". Может быть я немного переставил слова, но смысл был именно такой.
Один известный классик это называл "завершающий период окончательного этапа последней фазы процесса". Может быть я немного переставил слова, но смысл был именно такой.
Как говаривал один профессор в моем университете « пока начинать продолжать заканчивать!»
Один известный классик это называл "завершающий период окончательного этапа последней фазы процесса". Может быть я немного переставил слова, но смысл был именно такой.
Про Суперджет тоже, вспомните, буквально все, везде и всюду писали и визжали - ф-ло, г-но, д-мо, кривые руки, тупые мозги, распил, откат, занос, не полетит ни за что и никогда и т.д. и т.п. А сейчас это чуть ли не основной региональный самолёт.
Dynamo-MOW
Старожил форума
24.03.2026 18:30
буквально все, везде и всюду писали и визжали -
Совсем не все и не везде.
Разве что околоавиационная шпана на форумах.
Почти так. Лизинг ВС это чисто финансовая операция. Решение принимает собственник. Когда-то государство ( аж в Политбюро ЦК КПСС обсуждали)приняло принципиальное решение о закупке Аэрофлотом иномарок. Решение вынужденное и необходимое. Потом и ТСО и другие а/кк к этому пришли.
Не надо путать Политбюро и "семью", все же 1999 г., а схемы начали обкатываться при Шапошникове (1995), может чуть раньше - какое Политбюро? В 1999, когда нашли 83 bis, порешали и оформили окончательно, вот и в итоге приплыли.
Про Суперджет тоже, вспомните, буквально все, везде и всюду писали и визжали - ф-ло, г-но, д-мо, кривые руки, тупые мозги, распил, откат, занос, не полетит ни за что и никогда и т.д. и т.п. А сейчас это чуть ли не основной региональный самолёт.
... надо было заниматься "дитем" вовремя и не визжали бы ... а так , конечно , самолет на долгосрочную переспективу.
Не надо путать Политбюро и "семью", все же 1999 г., а схемы начали обкатываться при Шапошникове (1995), может чуть раньше - какое Политбюро? В 1999, когда нашли 83 bis, порешали и оформили окончательно, вот и в итоге приплыли.
Какое Политбюро?
ЦК КПСС Политбюро….
Переговоры о закупке иномарок для Аэрофлота( т.е. ЦУ МВС) начались в 1988-89 годах. Дело шло очень медленно, причины были чисто технические. Потом Эрбас сработал на опережение и уже с новой Россией был подписан контракт на А-310. Кстати, это были не первые иномарки, которые появились в РФ.
Какое Политбюро?
ЦК КПСС Политбюро….
Переговоры о закупке иномарок для Аэрофлота( т.е. ЦУ МВС) начались в 1988-89 годах. Дело шло очень медленно, причины были чисто технические. Потом Эрбас сработал на опережение и уже с новой Россией был подписан контракт на А-310. Кстати, это были не первые иномарки, которые появились в РФ.
В 88-89 годах СССР уже на ладан дышал, Берлинская стена рухнула, цены на нефть в разы упали, валюты не было ни цента. А тут ещё и последствия Чернобыля, и Спитак, и тот же Афган. Так что там не до иномарок было от слова совсем.
В 88-89 годах СССР уже на ладан дышал, Берлинская стена рухнула, цены на нефть в разы упали, валюты не было ни цента. А тут ещё и последствия Чернобыля, и Спитак, и тот же Афган. Так что там не до иномарок было от слова совсем.
Я о Берлинской стене и землетрясении не говорил….
Речь идёт о переговорах по поставке в СССР западных самолетов. Они начались в конце 1988 года.
То, что вы о них не слышали, меня не удивляет.
Вы в то время чем занимались? Если уже родились….
Я о Берлинской стене и землетрясении не говорил….
Речь идёт о переговорах по поставке в СССР западных самолетов. Они начались в конце 1988 года.
То, что вы о них не слышали, меня не удивляет.
Вы в то время чем занимались? Если уже родились….
Переговоры могли быть какие угодно, но практически их покупать никто не собирался и уже не мог. А вот 20-ю годами ранее, когда Союз был ещё на коне и при бабле, он с лёгкостью покупал на миллиарды тогдашних полновесных долларов ФИАТы и Магирусы.
Переговоры могли быть какие угодно, но практически их покупать никто не собирался и уже не мог. А вот 20-ю годами ранее, когда Союз был ещё на коне и при бабле, он с лёгкостью покупал на миллиарды тогдашних полновесных долларов ФИАТы и Магирусы.
О Фиатах и Магирусах я ничего не знаю.
Переговоры по западным самолетам были довольно плотные, финансовая сторона была не так важна - самолет прокормит себя сам. Но в 1989 не договорились, хотя стороны были заинтересованы в сделке. А вот в 1991 все срослось.
Так вы чем в это время чем занимались?
Про Суперджет тоже, вспомните, буквально все, везде и всюду писали и визжали - ф-ло, г-но, д-мо, кривые руки, тупые мозги, распил, откат, занос, не полетит ни за что и никогда и т.д. и т.п. А сейчас это чуть ли не основной региональный самолёт.
По-моему, было немного не так. Ругать его начали, уже когда он был готов (или почти готов). И ругали много лет после, пока не стали работать над "замещенным". Который даже Р. Гусаров стал вдруг резко хвалить.
Про Суперджет тоже, вспомните, буквально все, везде и всюду писали и визжали - ф-ло, г-но, д-мо, кривые руки, тупые мозги, распил, откат, занос, не полетит ни за что и никогда и т.д. и т.п. А сейчас это чуть ли не основной региональный самолёт.
Первыми недовольными SSJ были в АФЛ. Ко времени, когда пришел первый, там уже привыкли к послепродажке от А и Б, а с SSJ пришли одни проблемы. Вот и гнули пальцы, тем более простои с лихвой покрывались баблом от государства. Заинтересованности было ноль, пока не настало время Х и сжав булки понеслись выкачивать из него по максимуму. Да еще и послепродажку подтянули существенно. Патриотизм приходит, но опосля.
Первыми недовольными SSJ были в АФЛ. Ко времени, когда пришел первый, там уже привыкли к послепродажке от А и Б, а с SSJ пришли одни проблемы. Вот и гнули пальцы, тем более простои с лихвой покрывались баблом от государства. Заинтересованности было ноль, пока не настало время Х и сжав булки понеслись выкачивать из него по максимуму. Да еще и послепродажку подтянули существенно. Патриотизм приходит, но опосля.
Почти так. Первые борта были очень «сырыми», что было ожидаемо. Поэтому лизинг оплачивался практически по реальному налету, по исправным бортам. Убытки это не покрывало( тем более с лихвой), но все-таки как-то поддерживало ввод типа. К началу 20-х ситуация стала выправляться, а потом…. сами знаете….
Первыми недовольными SSJ были в АФЛ. Ко времени, когда пришел первый, там уже привыкли к послепродажке от А и Б, а с SSJ пришли одни проблемы. Вот и гнули пальцы, тем более простои с лихвой покрывались баблом от государства. Заинтересованности было ноль, пока не настало время Х и сжав булки понеслись выкачивать из него по максимуму. Да еще и послепродажку подтянули существенно. Патриотизм приходит, но опосля.
.. хотел узнать Ваше мнение посчет истинных причин отсутствия послепродажного сопровождения ССЖ. Ведь производитель знал все эти прекрасно , даже лишне об этом говорить... Так где эта "собака зарыта" ?
.. хотел узнать Ваше мнение посчет истинных причин отсутствия послепродажного сопровождения ССЖ. Ведь производитель знал все эти прекрасно , даже лишне об этом говорить... Так где эта "собака зарыта" ?
Начиналось все красиво: в руководстве Сухого пришли адекватные руководители в послепродажку, имеющие опыт потребления этого продукта от иностранных производителей. Затем кооперация с Аленией, контрактация зарубежных шопов по восстановлению компонентов, даже перспектива создания пула компонентов, а не склада на базе оператора для латания дыр. После 2014 итальянцы слились, шопы перестали восстановление компонентов, а международная кооперация начала давать сбой. Проявлялось в поставке новых компонентов для сборочной линии и продажи для поддержки эксплуатации. И так до полного разрыва. Еще Сухой начал назначать на позицию VP Customer Support случайных людей из ОАК. Но основная причина, это чрезмерная кооперация без обязательств производства комплектующих в России и создания шопов по их восстановлению здесь. Один Liebherr шел на кооперацию, даже открывал заводы по производству актюаторов здесь. Как-то познакомился с Вилли Либхер (брат и сестра управляли после смерти отца компанией) и он очень гордился тем, что продолжили дело отца по тесной кооперации с Россией. Многие из вас кто в теме, добавит свои версии и причины.
Начиналось все красиво: в руководстве Сухого пришли адекватные руководители в послепродажку, имеющие опыт потребления этого продукта от иностранных производителей. Затем кооперация с Аленией, контрактация зарубежных шопов по восстановлению компонентов, даже перспектива создания пула компонентов, а не склада на базе оператора для латания дыр. После 2014 итальянцы слились, шопы перестали восстановление компонентов, а международная кооперация начала давать сбой. Проявлялось в поставке новых компонентов для сборочной линии и продажи для поддержки эксплуатации. И так до полного разрыва. Еще Сухой начал назначать на позицию VP Customer Support случайных людей из ОАК. Но основная причина, это чрезмерная кооперация без обязательств производства комплектующих в России и создания шопов по их восстановлению здесь. Один Liebherr шел на кооперацию, даже открывал заводы по производству актюаторов здесь. Как-то познакомился с Вилли Либхер (брат и сестра управляли после смерти отца компанией) и он очень гордился тем, что продолжили дело отца по тесной кооперации с Россией. Многие из вас кто в теме, добавит свои версии и причины.
Итальянцы, американцы и французы всю жизнь были с порядочной гнильцой, про англичан и говорить нечего. А вот немцы до сих пор, несмотря на острое политическое противостояние, втихаря поддерживают свои проекты в России. БМВ снова собирают в Калининграде, Мерседесы в Есипово, а Сапсаны как часы ходят благодаря Сименсу, а не стараниями русских работяг с кувалдами.
EAGLE-OWL
Старожил форума
24.03.2026 23:15
А вот немцы до сих пор, несмотря на острое политическое противостояние, втихаря поддерживают свои проекты в России.
……………..
Если вы имеете ввиду Liebherr, то семья основатель они из Швейцарии, а начинал папа с создания гидравлических башенного, а затем и телескопических кранов.
А вот немцы до сих пор, несмотря на острое политическое противостояние, втихаря поддерживают свои проекты в России.
……………..
Если вы имеете ввиду Liebherr, то семья основатель они из Швейцарии, а начинал папа с создания гидравлических башенного, а затем и телескопических кранов.
Ну Вы ж отлично поняли, что имелись в виду немцы вообще, расширительно, они же германцы и потомки гуннов, готов, готтентотов и варваров. Я их неплохо знаю по ряду причин. Если имеешь дело, бизнес или рабочие отношения с немцем (убираем современную политику в сторону), то, в отличие от вышеперечисленных этносов, от него меньше всего можно ожидать подляны, обмана, кидалова и ножа в спину. Тут и воспитание, и менталитет, и религия, и история, и культура. И, самое, главное - жадность (не путать с экономностью и бережливостью) не есть их национальная черта. А многие беды происходят часто именно из-за неё.
Ну Вы ж отлично поняли, что имелись в виду немцы вообще, расширительно, они же германцы и потомки гуннов, готов, готтентотов и варваров. Я их неплохо знаю по ряду причин. Если имеешь дело, бизнес или рабочие отношения с немцем (убираем современную политику в сторону), то, в отличие от вышеперечисленных этносов, от него меньше всего можно ожидать подляны, обмана, кидалова и ножа в спину. Тут и воспитание, и менталитет, и религия, и история, и культура. И, самое, главное - жадность (не путать с экономностью и бережливостью) не есть их национальная черта. А многие беды происходят часто именно из-за неё.
Мне довелось продолжительное время работать в интернациональной среде и никогда не делил своих коллег по национальному признаку. Авиационная среда она особенная, особенно когда общаетесь с профессионалами. Со многими поддерживаю хорошие отношения. А вот бизнес это отдельная тема, в нем редко встречаются друзья, в основном конкуренты. Волчьи законы правят там. Страна происхождения не имеет значения.
Начиналось все красиво: в руководстве Сухого пришли адекватные руководители в послепродажку, имеющие опыт потребления этого продукта от иностранных производителей. Затем кооперация с Аленией, контрактация зарубежных шопов по восстановлению компонентов, даже перспектива создания пула компонентов, а не склада на базе оператора для латания дыр. После 2014 итальянцы слились, шопы перестали восстановление компонентов, а международная кооперация начала давать сбой. Проявлялось в поставке новых компонентов для сборочной линии и продажи для поддержки эксплуатации. И так до полного разрыва. Еще Сухой начал назначать на позицию VP Customer Support случайных людей из ОАК. Но основная причина, это чрезмерная кооперация без обязательств производства комплектующих в России и создания шопов по их восстановлению здесь. Один Liebherr шел на кооперацию, даже открывал заводы по производству актюаторов здесь. Как-то познакомился с Вилли Либхер (брат и сестра управляли после смерти отца компанией) и он очень гордился тем, что продолжили дело отца по тесной кооперации с Россией. Многие из вас кто в теме, добавит свои версии и причины.
... одного не пойму , ССЖ создавался с чисто коммерческой целью , а значит шкурный интерес членов кооперации очевиден - все хотят на этом заработать. Иначе какой смысл всех этих телодвижений еще на старте проекта...
Итальянцы, американцы и французы всю жизнь были с порядочной гнильцой, про англичан и говорить нечего. А вот немцы до сих пор, несмотря на острое политическое противостояние, втихаря поддерживают свои проекты в России. БМВ снова собирают в Калининграде, Мерседесы в Есипово, а Сапсаны как часы ходят благодаря Сименсу, а не стараниями русских работяг с кувалдами.