хорошо, облегчим вопрос, верно ли утверждение А777 , что на Эрбасе при маневрировании в продольном канале РВ всегда в ноль и отклоняя SS вы управляете самолетoм отклонением стабилизатора?

кстати на вашем рисунке ошибочка

https://www.bilder-upload.eu/b ...

с какого перепуга перегрузка уменьшится при отклоненном на себя SS?
ну в принципе как мурзилка для пенманов сойдет,

Главное, про пружину понять постарайся, остальное приложится!

я уже понял наличии пружинки это Все ваши познания о системе управления Сухого на которoм вы летали в продольном канале, вы можете гордится собой.

2 Neustaf
Может вы меня не так поняли?
Ещё раз , не стоит РВ на нуле в момент изменения тангажа , ну не стоит, я же писал приводил пример с 10 гр при изменении тангажа , в момент изменения тангажа отклоняется РВ , потом стаб все балансирует загоняет РВ в 0 , через сколько это происходит очень быстро я эти секунды не засекал, ну что не понятно блин.

2 Neustaf
Все было вам разжевано 29.04.2020 15:34

В этот момент ( то что вы выделили красным) стаб загоняет РВ с положения UP в 0, SS уходит в нейтральное положение, перегрузка уменьшается до 1g , далее ВС продолжает устойчивый набор с перегрузкой 1g и РВ=0.
А про перепуг это к Аэрбасу.

Я не заметил на рисунке уменьшение перегрузки при взятии СС на себя. Самолёт летит в ГП. Перегрузка=1.
СС на себя, перегрузка больше 1. Голубая линия идёт вверх. Переходной процесс заканчивается и в установившемся наборе перегрузка опять 1.
СС от себя. Перегрузка меньше 1. Голубая линия идёт вниз. Переходной процесс закончился и в установившемся ГП перегрузка стала 1.
ЗЫ. Может не так смотрю...

понятно по вашему разумению у вас стабилизатор управляет самолетом, когда захотел загнал РВ в ноль, SS в неитраль , а пилоты для мебели, самолетом не управляют. Дядю наконец то спросите какого нибудь, кто в курсе,

вы посмотрите на момент уменьшения перегрузки я выделил красным овалом и указал стрелочкой в этот момент SS еще отклонен на себя , а перегрузка уменьшаеся с 1+dnу до 1.

Это же проис ходит при переводе SS в нейтраль, ну как мурзилка для бабушек пойдет.

Смотрите внимательнее. Момент который Вы обвели красным - джойстик из положения "на себя" возвращается в нейтраль.

на схее нарисовано четко на SS себя, а в нейтрали он уже поzже, когда перегрузка 1, у вас СС управляет самолет или самолет СС?

Может я что то не допонял, но в установившемся наборе (снижении), перегрузка не может быть равна 1 ед. Так и летаем что ли? Олег (Ковс), тебе ли на это писать...

В этот момент ( то что вы выделили красным) стаб загоняет РВ с положения UP в 0, SS уходит в нейтральное положение, перегрузка уменьшается до 1g , далее ВС продолжает устойчивый набор с перегрузкой 1g и РВ=0.



вы снова сами себе себе противоречите, теперь вы решили, что во время всего маневра с перегрузкой РВ в положении UP (хотя на самом деле он отклонен вниз), а еще вчера меня убетгдали, что сразу сатбилизатор загоняет его в ноль

А777
Если маневр в продольном канале , то отклонением SS пилот инициирует отклонение РВ, сначала он отклоняется но //сразу вступает в работу стаб и загоняет РВ в 0 / / положение SS в итоге нейтрально,

сколько на типе летаете? еще не разобрались что куда отклоняется пти отклонении SS ? ничего помогу, разберетесь.

СС зафиксирован в определенном положении "на себя" - автоматика выдерживает заданную перегрузку, которая больше единицы. Немного детализировал рисунок:
https://ibb.co/Lk3NB9q
Момент 1 - СС начинает возвращаться из отклоненного "на себя" положения в нейтраль. Перегрузка начинает уменьшаться.
Момент 2 - СС вернулся в нейтраль. Перегрузка 1

Petruha_89
_____
Не подскажите, кто у Вас были инструкторы (фамилии) в АУЛ на Л-29, Л-410, Ан-26? Спасибо.

Я сразу сказал: мурзилка, пришлось нам с вами ее править до приемлиго вида, если бы афторы сразу перенесли изменению положения СС (пунктирную линию) в ваш момент 1, рисунок был бы верный, а так мурзилка.

Смотря о какой перегрузке вы говорите, если в земной СК то она единица, если в связанной, то чуть меньше, так как вы частично уже лежите на спине, а не полностью на 5 точке опоры.

Для мурзилочных пилотов это очень сложно, им бы что попроще : пружинку в SS.

Положение UP у стабилизатора означает ( набор) , отклонение со знаком минус, на FCTL page и на центровочных графиках положение стабилизатора так пишут -
-1 UP, /-0, 5 UP /-0 3UP/ -0.2UP etc.

https://ibb.co/mS2NCyD

Я и сейчас напишу что после отклонения РВ ( сначала отклонятся он) стабилизатор загоняет его в 0 и напишу вам ещё раз :через какой промежуток времени это происходит я не знаю, не засекал ( секунды), если вам это очень интересно пишите в Тулузу.
Вам не кажется что вы начинаете навязывать свое мнение там где вы не разбираетесь ? То рисунок с FCOM аэрбас у вас не тот, то стабилизатор UP не бывает и т д.
пишите по делу , а про дядь и теть это лишнее.

Л-29 - Киреев, Ан-24 - Соловов. Л-410 у нас не было

Вы просто запутались, как и куда отклоняется РВ
Вчера писали одно:

Если маневр в продольном канале , то отклонением SS пилот инициирует отклонение РВ, сначала он отклоняется но //сразу вступает в работу стаб и загоняет РВ в 0 / / 

Сегодня другое:
этот момент
РЕМАРКА от меня, этот момент не сразу как вы вчера писали , а уже после окончания маневра при отклонении SS в нейтраль, посмотрите на справку мурщилки от Петрухе,
КОНЕЦ РЕМАРКИ.
( то что вы выделили красным) стаб загоняет РВ с положения UP в 0, SS уходит в нейтральное положение, перегрузка уменьшается до 1g .

Нп стаб загоняет, а пилот отклонением SS.

Разберетись для себя однозначно, на сегодня у вас каша в голове.


Рисунок мурзилочный и пилот с А-320 Петруха подпрааил его и именно так как я и указал.

neustaf
Смотря о какой перегрузке вы говорите
_______
О нормальной Александр, где есть отношение косинусов углов. Так догадаетесь... :)
А вообще, какой то хирней занялись. Принцип управления таким джойстиком, был реализован еще в 60-70-х годах прошлого века, на допотопных автопилотах, типа АП-28 и АП-155 и последующих САУ, можно добавить сюда, как развитие- это "ломающиеся" РУС линейки КБ Микояна и Гуревича (МиГ). Режим работы таких устройств, назывался (ется), если вообщем- "Стабилизация угловых положений". Все эти следящие системы и ЭДСУ и их развитие- способ добиться оптимального и приемлемого управления ВС. Все равно, основной "мозг"- пилот!

то стабилизатор UP не бывает и т д. 
пишите по делу ,
/////
Не надо, пожалуйста, выдумывать за меня и приписывать мне то, сто я не писал.

Я написал , что при отклонении SS на себя , РВ уходит вниз,

Petruha_89
___
Спасибо, понятно!
Киреев Владимир Иванович, слышал о таком, в Иваново сейчас живет, годом позже от меня выпускался.

О нормальной Александр, где есть отношение косинусов углов.

Ну, с ихними углами тангажкй можно пренебречь.





А вообще, какой то хирней занялись. Принцип управления таким джойстиком, был реализован еще в 60-70-х годах прошлого века, на допотопных автопилотах, типа АП-28 и АП-155 и последующих САУ, можно добавить сюда, как развитие- это "ломающиеся" РУС линейки КБ Микояна и Гуревича (МиГ). Режим работы таких устройств, назывался (ется), если вообщем- "Стабилизация угловых положений

Да там они начали с возможного самопроизвольного увода стаба. Потом намешалось все в кучу, принцип отслеживания ноль в ноль системы, автотримммирование, которое на иных типах служит сугубо для снятие нагрузки с плеча рв и к сбилизаци угловых положений отношения не имеет.

А далее утратил нить:)

У кого дважды два – пять, тому и Пифагор не указ, какой уж там FCOM.
То пунктир недопунктриный, то красная линия не совсем красная.
А если нет понятия об автоматической балансировке, то и самолётом управляет стабилизатор, а не пилот.
И все слова бесполезны.

Ренман
если нет понятия об автоматической балансировке, то и самолётом управляет 
///////

А у вас есть понятие шире, чем о пружинке в БРУ поделитесь работой автобалансировки на самолете Су-100 на котором вы летали, с удовольствием послушаю.
Когда она активна, когда не активна, с какого отклонения от нулевого положения РВ начинает работу с какой временной задержкой - пожалуйста, поделитесь, весь во внимании.

Таймень, что-то вы посеяли во мне сомнения. В установившемся наборе сумма всех сил и моментов равна нулю. Самолёт сбалансирован. Вес самолёта уравновешен составляющей подъёмной силы. Набор идёт за счёт избытка тяги. Разве не так?

Тебе объяснять - только буквы зря тратить.
Смотри выше!

Но не равна единице перегрузка, если ао большому счету:)

А далее утратил нить:)
====
Кидаю конец - правая БРУ!!! :)))

Слив засчитан, пружинкой в БРУ познания о системе управления Су-100 у вас начинаются и ей же заканчиваются .

Так авторы рисунка и нарисовали прирост перегрузки трапецией, а не прямоугольником, тем самым подчеркнули, что прирост перегрузки идёт постепенно, а не "рывком". Лично я никакого криминала в рисунке не вижу.

Разве не так?
___
Так, так Олег! Нормальная перегрузка в наборе Н и на снижении, (если не дергать управлением), всегда меньше единицы и равна отношению косинусов углов (см. ур. движения в перегрузках). Поэтому и спросил, кто у Петрухе в АУЛе "тренером" был... :).
Неустав
___
Не может РВ уходить вниз! РВ "сидит" жестко осях вращения, вниз, отклоняется носок. Будем более точны господа!
(А так, извините, просто "стебаюсь"... изоляция, будь она неладна).

Это в земной СК.

А в кабине в связанной СК при установившемся полете при тангаже О, ny=1 , nx=0,

Или чуть сложнее
ny= 1* Cos ТАНГАЖ
nx= 1* sind ТАНГАЖ.

Растет тангаж , кабина вращается ny уменьшается, nx растет. И при тангаже 90 вы уже не сидите на пятой опоре, а лежите на спине.

Ну это так лирическое отступление .

Кидаю конец - правая БРУ!!!

Рано.
Опять вы не в попад в вашей цыганочке с выходом:)

neustaf.
Что-то разговор об отклонении РВ и стаба ушёл в какую-то заумь. Стабилизатор, в ЭДСУ, является триммером. Отклоняется РВ, стабилизатор отслеживает это отклонение и отклоняется, система называется "руль в ноль", т.е. хорда РВ и хорда стабилизатора находятся на одной линии. Про СС не скажу, скажу про МШ. Допустим, когда мы его берем на себя, команда от него поступает в компьютер продольного канала, комп учитывая ТНВ, скорость, высоту (и ещё массу чего) даёт команду на отклонение РВ именно для данных условий и данного режима полёта, а МШ, после того пружинами ставится нейтрально. В Совмещённом режиме пилотирования пилотируешь вместе с АП, т.е. создал крен 30 град. выпустил МШ из рук самолёт будет в этом крене пока ты его не выведешь из него. Так же с тангажом. Это кратко и упрощенно.

“Neustaf - снова сами себе себе противоречите, теперь вы решили, что во время всего маневра с перегрузкой РВ в положении UP (хотя на самом деле он отклонен вниз)”

Господи ) Снова забыли что писали)
Разве это не вы писали про стабилизатор и его положения ?, да уж горе с вами .А ведь на самом деле он UP и да отклонён вниз ( знак минус увидели на картинке рядом с UP?) и как видите одно другого не исключает, решили как обычно докататься до столба где вы не разбираетесь.
По поводу того что или кто и чем управляет; я вам не однократно писал SS управляет РВ инициируя манёвр, колесо стаба управляет стабом руками или также возможен автоматический вариант ( наш случай) , при отклонении SS отклоняется РВ , если SS в положении нейтрально то и РВ =0.
В Процессе манёвра пилот отклоняет SS , тем самым отклоняя РВ , затем вступает в работу стаб который выполняет работу тиммера , работа стаба заключается в том чтобы в конечном итоге положение РВ было =0 - при устойчивом наборе с перегрузкой 1g положении SS нейтрально. Естественно что РВ отклонятся только с помощью SS , фраза «стаб загоняет РВ в 0» , что в принципе в конечном итоге и получается , может и звучит как жаргон но писалась специально вам ( тем более что вы написали ее первым, вам напомнить где это было?) , я думал что вы в этом хоть немножко разбираетесь и так вам будет более понятно, но в очередной раз вы сделали на форуме кашу с вашими докапками до столба и перевёртывание всего с ног на голову , и даже аэрбас с его FCOM вам не угодил, но увы это ваш стиль , меня вы не удивили я в курсе.))

Чет, я сам косяка дал, прошу прощения:
У= Gcos Q - условие постоянства угла набора (снижения), отседова-
nу= сos Q? ну и где тут единица? А то, что писал выше, про отношение к косинусам, это на спирали.

Я не догнал что такое "ао", наверное "по"? ;)

:))) изоляция слегка уже задолбала, но сказали терпеть... Выхожу на улицу как в самоволку в Армии, озираюсь и патрулей (полицию) выглядываю :)))

Скорее всего:)
Но это не точно:)

Процессе манёвра пилот отклоняет SS , тем самым отклоняя РВ , затем вступает в работу стаб который выполняет работу тиммера ,  
////%

Вот тут у вас и проблемка, вы до сих не смогли однозначно определиться где вступает в работу автотриммер, по нашему с Петрухой доработанному рисунку точно укажите момент начала работы автотриммера, не торопитесь.

Уговорили :))

Это вы приводите для связанной с самолётом системе координат.

А если в земной СК то
У*cosTAНГАЖ+Р*sinТАНГАЖ = mg
ny=1

вашими докапками до столба и перевёртывание всего с ног на голову , и даже аэрбас с его FCOM вам не угодил,
/////
Да не только мне , Петруха тоже правил эту мурзилку до удобоваримого вида.

Это вы приводите для связанной с самолётом системе координат.
_____
Александр, хорош уже, кому не понятно... (перегрузка- не зависит от массы ))) )

Что за манера отвечать за других, вы за себя отвечайте, а Петруха сам ответит за себя в его да и в большинстве других сообщений я ничего не заметил осуждающего рисунок с FCOM , для вас единственного это мурзилка.

Вы зв себя то ответьте наконец то , один раз и точно не так уж сковородке:

Вот тут у вас и проблемка, вы до сих не смогли однозначно определиться где вступает в работу автотриммер, по нашему с Петрухой доработанному рисунку точно укажите момент начала работы автотриммера, не торопитесь, жду ответа.

А если рисунок не мурзилочный, то и править его незачем.

Потребная или располагаемая?