да и пинстр не всегда успевает )))
поверьте мне )


успел или нет - это уже потом
формально должен был
я лишь про документы

PF должен был пилотировать плавно
PNF должен был подать команду, вмешаться и тп.

в сочи тоже было разрушение у 737

и в якутске же течь топлива
однако посадка без перегрузки
(просто чуть стойка повредила бак)

это к прочнистам )

несимметричная перегрузка, качество изготовления и тп

Ну в якутске они снесли стойки о препятствие, при пробеге, будучи уже на полосе

Exp_5
24.05.2020 12:28
....и в якутске же течь топлива
однако посадка без перегрузки
(просто чуть стойка повредила бак)
------
Как такое может быть???..."(просто чуть стойка повредила бак)". Значит до этого были посадки с перегрузками.

Забираю свои слова (вопрос) назад :). Проглядел в ПО. Там написано повреждены две ООШ.

Представьте себе по долгу профессии приходиться знать.
И еще раз, вы этого явно не написали но если вы думаете, что при триммировании ручка остается в текущем положении, как на нормальных самолетах, только усилие с нее снимается, то нет - здесь судя по всему это не так.

Боюсь, что ранее Вами процитированное, относительно обязанностей по уходу на второй круг PNF не распространяется на этап самой посадки, тем более после первого козления.

В Якутске вообще разрушающая нагрузка была не штатная и не рассматриваемая КБ.

Я летал на ТУ-204 с ЭДСУ. Чуть- чуть я в этом разбираюсь

о как?!

уход на 2 хоть с касания, хоть с пробега

значит, самолет не может выкатываться и это не рассматривается КБ совсем (((

Для выкатывается есть КПТ, она должна быть подготовлена должным образом

Выкатывания...Т9 блин.

сочи, 737 и тп
все норм

а тут даже на ВПП почти
должно или обязано?

факт на лицо: на скорости хрен целых, хрен десятых выворачиваются стойки, разрушая ТБ

благо, не возникло пожара!!!

и это уже не первый случай с повреждение баков (

то есть КБ принимает к расчетам ТОЛЬКО посадки с норм перегрузкой не более 1.2, боковой не более 0.01, посадкой строго в ПТП на полосы более 5000 м (((

Exp_5.
Подозреваю вы Балашовскую бурсу заканчивали ;)

Особенно касается ВП с налетом менее 1000 часов...

Там там препятствие чуть ли не почти в метр из бетона, там бы и танк гусеницы откинул

Вероятнее всего Roman_W_K тут прав:
Нейтральное положение БРУ соответствует нулевому отклонению РВ относительно стабилизатора и нулевому усилию пружины БРУ.
После последнего триммирования стабилизатор был "недостаточно переложен на кабрирование" в результате чего при нейтральном положении БРУ и соответственно нулевого угла РВ, но уже на меньшей скорости, самолёт стремился к сохранению той повышенной скорости на которую он был оттриммирован до этого. Иными словами: пикировал для разгона.
Для удержания его от пикирования и требовалось постоянно отклонять БРУ на себя, то есть постоянно противодействовать пружине БРУ, стремящейся вернуть БРУ "в стойло", то есть в ноль.

откинул, но вместе с башней

я лишь про это!!!

Кстати, заглянул на сайт МАК, а там еще ведется расследование по Якутску

Пардон, я тогда не понял куда вы клоните.

на тренажере при моделировании ТОЙ посадки
даже зная об этом в качестве пинстра справа не успеваешь почти ничего

но ФАП, РПП, РЛЭ гласят о другом к сожалению

А EXP писал что усилие это зависит только от пружины и балансировочного угла отклонения - никак не привязано к параметрам полета.
Все писали одно и то же, но где-то возникло недопонимание.

А на тренажере отклик самолета на такие махания ручкой соответствует тому что на СОК?

...возможно это и практикуется у буржуинов, но при мне о таком и говорить было неприлично, чтобы после: "Садимся, взял управление!" 2П дерзнул бы вмешаться.

Вот вам и ответ на ваш посыл. Опытный п-инст не успевает, это с опытом... а тут... да ещё вера в отца командира...
А руководящие документы они говорят конечно правильно. И надо так делать. Но жизнь вставляет свои коррективы...

Эти нюансы не меняют сути. Вы абсолютно правы .
Если бы фигурант задумался над принципом работы автобалансировки (в нормальном режиме), принцип Руль -в ноль. Он бы правильно организовал триммирование (фактически - балансировку, поскольку никакого аэродинамического триммера на самолете - нет) и в DM. Он его , почти правильно организовал, но это , "почти" - не значимое в нормальном режиме, сыграло роковую роль при управлении в DM, под воздействием постоянного психо-эмоционального давления, всякий раз, когда внимание отвлекалось (а проблемы с распределением внимания у Е - вполне прослеживаются), самолет уходил вниз, пилот его вытаскивал назад, но общая тенденция - вниз , сохранялась - обеспечив раскачку самолета на глиссаде (уход под глиссаду) , и при подходе к началу выравнивания самолет был динамически дестабилизирован, не в последнюю очередь - этими постоянными коррекциями траектории , на фоне несоразмерности отклонений ручки.

Распространяется!!!
И при отделении/взмывании выше 5-ти футов PM обязан сказать "Go Around". Но как отличить 4 фута от 6 футов?

Тут вопрос не дерзости, а жизни!
И выполнения руководящих документов

Некасаемо данного случая:
Пилотирующий пилот ОШИБАЕТСЯ
Непилотирующий при этом НАРУШАЕТ!
Наверное, так

Что значит: "и балансировочного угла отклонения"?
Усилие имхо это ТОЛЬКО отклонение БРУ от нейтрали.

ОРГАНЫ не сильны в оценке пилотирования

Их стезя - документы!!!

Но в этом случае они ПОЧЕМУ-ТО не смотрят обязанности 2п, КЭ, КЛО, ЛЕТНОГО ДИРЕКТОРА

Распространяется!!!
====
"О времена, о нравы!" ..:)))

Нет

Перегрузка величина векторная и доки нормируют их по разному. Нет доков требующих переезжать бетонные уступы в десятки сантиметров. Соответственно никто не считал и не проектировал защиту от таких нагрузок.

Поэтому и написано, в АП25 и тп про то, в каком направлении, как и тп должны ломаться шасси

Я для себя полагал это так

Почему тогда у других ВС прр выкатывании и повреждении стоек в том числе рвы, ямы и тп баки не вызывало

Я не силен в вопросах проектирования и требований

Но статистика какая-то нехорошая по бакам у RRJ

Это совсем другой вопрос...

Я и имел ввиду отклонение ручки от нейтрали. Балансировочное потому что у него самолет был стриммирован не в ноль, соответственно поэтому и отклонение ручки балансирует самолет.

Касаемо нашего случая:
Каким образом 2П мог выполнить эту процедуру ухода на 2-й, если это уже пытался делать Е?
Какие вопросы к 2П?

Я как вы понимаете опыта ручного триммирования самолета с ЭДСУ не имею, но как по мне это должен быть форменный геморрой, не дающий нормально выдерживать режим.

Одно дело когда ЭДСУ в нормал моде - тангаж задал, ручку вернул в нейтраль - ЭДСУ тангаж зафиксировало, стаб переложило и красота.

Другое - когда надо одной рукой стаб крутить другой при этом синхронно ручку в нейтраль возвращать так чтобы балансировка не поменялась. Да еще в условиях стресса и дефицита времени при заходе.

Насколько по вашему опыту в директе, когда ЭДСУ не помогает, такое триммирование позволяет точно сбаласнировать самолет на нужном режиме?

Молчал и ждал
Standard callouts отсутствовали

Вопрос не к 2П
А к юридической оценке работы экипажа, АК, МАК, ГСС

Что ещё мог сделать 2П для ухода на 2-й круг, кроме как врубить взлётный, который уже стоял и потянуть БРУ на себя, которая уже была на себя полностью?
Неужели ему ещё надо было прокричать: "Нооо, залетныя!" и щёлкнуть пальцами вместо хлыста?

Условия выкатывания и препятствия , конструкции быстрей всего разные

Все не так страшно, как вам представляется.
Достаточно точно, позволяет балансировать.
Е - сбалансировал под свои представления (и никаких трудностей с самой балансировкой не испытал).
Ребята с Б-737 - умудрялись управлять самолетом через режим балансировки, и ничего - никто не жаловался, что трудно - напротив, многим казалось, что так легче и круче.
Для любой активности требуются определенные навыки, если их нет, то и успешность активности под вопросом.

Во всех случаях проверили (
Текут

FLIGHT PARAMETERS…………………………………………..…………………….…….CHECK
Доложите об отклонении от заданных параметров полета:
- скорости – 1000 ft/min; – «SINK RATE»;
- заданной скорости захода +10 (VAPP-5) kt. – «SPEED».
Максимальное отклонение: - 0, 5 точки по курсу или по глиссаде; – «LOC» или «GLIDE»; - тангаж – 2.5º nose down; 7.5º nose up – «PITCH»; - крен> 7º – «BANK».

Были callouts???