 |
Искра-8000 Старожил форума
|
14.05.2019 20:18 |
|
booster Старожил форума
|
14.05.2019 20:19 |
Да неужели? Наверное мы разные видео смотрели, я жесткости удара не оценивал, но все три отскока были абсолютно одинаковыми - разжатие стоек, взмывание с ростом тангажа, приземление с опережением на переднюю стойку.
Взмывания по высоте разные были, это да, но по конфигурации в полёте, траектории движения - одинаковые. |
|
Инквизитор Старожил форума
|
14.05.2019 20:23 |
А когда был подан сигал бедствия? (пропустил)
Сигнал бедствия не подавался. Бедствие декларируется словами. Изменился один из аварийных кодов с 7600 на 7700, не более того. 7600 стал, да и был неккоректен, так как связь была и могла считаться быть потерянной через 5 минут. |
|
Cheetah Старожил форума
|
14.05.2019 20:28 |
В Таллине борт не смог сесть, ушел на второй круг с касания, объявил тревогу, все поехали его встречать (то есть все были заранее готовы, что у борта проблемы и будет аварийная посадка) - он аварийно сел через 7 минут после тревоги (то есть время на подготовку и встречу было)- первая пожарная машина подъехала примерно через ~1 минуту. Полоса в Таллине короче, аеропорт меньше, ехать ближе
В Мск пока не особо понятно, когда борт объявлял тревогу и было ли время на подготовку, первая пожарная машина начала тушить борт через 1.5 минуты. |
|
забрёл ненароком Старожил форума
|
14.05.2019 20:34 |
Даладна! Интерцепторы, оказывается, находятся выше CG, причём нстолько, что создают заметный кабрирующий момент при выпуске? Афигеть! Возьмите листок бумаги, нарисуйте самолёт в очень примерных пропорциях, и прикиньте моменты сил.
|
|
A777 Старожил форума
|
14.05.2019 20:36 |
И самое главное в Таллине пилот сказал MAY DAY причём сразу после ухода на 2й, в Шереметьево у пожарных и у других служб было гораздо меньше времени т к пилот эти слова в эфир не говорил
|
 |
neustaf Старожил форума
|
14.05.2019 20:36 |
Subar
И не стоит приводить в пример данную посадку, что низзя отдавать "от себя". полагаете правильно они от себя джойстик толкали пытаясь остановить отход от полосы? |
|
забрёл ненароком Старожил форума
|
14.05.2019 20:38 |
Ну да, ну да. Особенно когда самолёт начинает сыпаться вниз, меняются углы атаки, нарушается баланс моментов, и т.д. И всё равно на кабрирование. Вы не забыли, что речь не об устоявшемся горизонтальном полёте, а о выпуске интерцепторов?
|
|
neustaf Старожил форума
|
14.05.2019 20:45 |
речь шла изначально о спойлерах и воздушных тормозах, то есть при касании, моменты от сторк шасси, аэродинамическая сила от них напарвлена вниз и назад, момент относительно точки касания кабрирующий.
|
|
забрёл ненароком Старожил форума
|
14.05.2019 20:46 |
Вот этот последний параграф я и пытаюсь понять. С чего бы? Сентенции по поводу того, что интерцепторы, расположенные то ли ниже ЦТ, то ли в районе ЦТ, , то ли на несколько сантиметров выше ЦТ - не знаю, если оперируетете такими понятиями, то приведите цифры - создают такой офигительный драг, что самолёт задирает нос - это полная фигня.
Есличё, то я никого не троллю, а реально пытаюсь понять физику процесса. Но пока внятного объяснения не получил. |
|
Искра-8000 Старожил форума
|
14.05.2019 20:54 |
раз пилот поставил 76 - значит 76!
а 77 - уже повод выезжать имхо. |
|
kkk Старожил форума
|
14.05.2019 20:54 |
Откидываличь свободно только на советских бортах... Если только на А и Б не стоят эл.
магнитные замки аварийные...... |
 |
Bacha Старожил форума
|
14.05.2019 20:55 |
Когда учился в училище, уже тогда появлялись инструктора-перестраховщики, которые никак не могли сказать слово "от себя", хотя в РЛЭ четко было написано.
|
|
забрёл ненароком Старожил форума
|
14.05.2019 20:59 |
А. Ну да. Вот прям такой момент создают воздушные тормоза и особенно стойки (створки? - не понял, что такое сторк), что нужно быть готовым этот момент парировать настолько, что об этом у нас специальная запись в РЛЭ. Стаб у нас чисто для близиру, а не для управления тангажом самолёта.
|
|
Bacha Старожил форума
|
14.05.2019 21:03 |
Вот даже не могу вспомнить, что от выпуска спойлеров после посадки был какой-то момент. Если и был, то немного на кабрирование, и то не точно
|
|
neustaf Старожил форума
|
14.05.2019 21:08 |
особенно стойки (створки? - не понял, что такое сторк),
относительно точек касания основных опор ( на замле самолет вращается не относительно ЦТ, а относительно точки опоры. что нужно быть готовым этот момент парировать настолько, что об этом у нас специальная запись в РЛЭ. Стаб у нас чисто для близиру, а не для управления тангажом самолёта. при выпуске спойлеров / тормозов возникаете дополнительный момент, момент от стабилизатора при выпуске спойлеров / тормозов не изменяется. |
|
Инквизитор Старожил форума
|
14.05.2019 21:08 |
раз пилот поставил 76 - значит 76!
а 77 - уже повод выезжать имхо. € Выставил 76 так выставил, при этом ведет свчзь, что странно. Выставил 77 и повод объявить тревогу, как воздушному судну тнрпящему бедствие не вопрос. Скажите где это написано и что аварийный код автоммтом означает бедствие. При том, что и у нас и в ИКАО написано, "В том случае, когда органом ОВД не было дано каких-либо указаний об установлении кода или аварийного режима, пилот устанавливает на приемоответчике режима A код 7700 и/или соответствующий аварийный режим АЗН-В." Что кстати не означает бедствие, а аварийное положение не более того, что б выделить формуляр от остальных.. Или например для нарушителя ИВП ( зашел случайно в запретную зону наприпер) Он должен установить код 7700. Да, это аварийный код, но не бедствие, в ином случае надо тоже тревогу объявлять, ведь ВС нуждается в срочной помощи. Так, что ль? |
|
booster Старожил форума
|
14.05.2019 21:11 |
Самое странное в этой передаче по ОТР, что оба этих пилота (военные училища оба закончили) дружно рассказывали на ОТР как плохо учат пилотов в ГА, что летать они не умеют, но никто из них не сказал, что КВС учился летать в Балашовском ВВАУЛ, там его курсантом летать учили.
Это я к тому, что ошибиться может любой пилот, хоть из училища ГА, хоть из военного училища, но мы до сих пор не знаем был ли самолёт управляем, может быть такое поведение самолёта не есть исключительно ошибка пилота? Всех собак уже на КВС повесили с этим козлом, но никто так и не сказал: "самолёт был управляем полностью, частично, неуправляем"? - как было то с управляемостью? |
|
Bacha Старожил форума
|
14.05.2019 21:12 |
Возможно, решили, что связь раз есть, то 7600 уже неуместно, но и ситуация нестандартная, решили поставить 7700. А там узнаем, как было на самом деле.
|
|
Bacha Старожил форума
|
14.05.2019 21:16 |
Маловероятно, что самолет был управляем до выравнивания, а потом вдруг управление ухудшилось. Хотя все узнаем скоро.
|
|
Инквизитор Старожил форума
|
14.05.2019 21:19 |
Возможно, решили, что связь раз есть, то 7600 уже неуместно, но и ситуация нестандартная, решили поставить 7700. А там узнаем, как было на самом деле.
Это самое адекватное мнение. Когда вся инфа есть, за 2 минуты до посадки меняется код, аварийный код, смена которого за собой ничего не несет, а 7600 действительно неккоректен, экипаж подтверждает переход со связи с одного сектора на другой, спокойно выходит на вышку, стоит ли в этой ситуации мурыжить снова экипаж, что мол вот код поменялся? Зачем мешать, ведь и так бы сказал, связь идет в обычном режиме. |
|
забрёл ненароком Старожил форума
|
14.05.2019 21:23 |
Коллеги, (обращение не только к neustaf), "меня гложут смутные сомнения"©. Как говорил в институте наш преподаватель математики - перед тем, как начинать дискуссию, нужно договориться об определениях. Иначе участники дискуссии будут говорить о разных вещах.
Речь о терминах "дать от себя", "взять на себя", "отпустить" и т.д. Я участвовал в этой дискуссии, включая фразы типа "никогда не отдавать ручку от себя при исправлении козла". Поэтому хочу внести ясность. Итак. В моём понимании (а также в понимании учивших меня инструкторов) взять на себя и дать от себя - это отклонить рукоять от _нейтрального положения_ (на данном режиме). "Придержать" - это зафиксировать в положении "на себя". "Отпустить" - это чуть двинуть вперёд, но рукоять при этом остаётся в положении "на себя" по отношению к нейтрали. Когда я говорю, что не отдавать ручку от себя, то это именно в том смысле, что не отдавать её за нейтраль. В пределах диапазона "на себя", естественно, возможно "отпустить", потом снова взять на себя, и т.д. - в зависимости от обстоятельств. Вот как-то так. Но. По моему личному опыту пока рукоять в положении "на себя", даже если пришлось чуть "отпустить" для исправления козла или взмывания, то самолёт не пойдёт носом в ВПП, как это на видео из Шереметьево и на ролике с показухи в Ле-Бурже(?). |
|
Инквизитор Старожил форума
|
14.05.2019 21:23 |
Еще до слез тронуло словосочетание "авиационные специалисты из Минтранса".
Какие шасси, чего пробили!!! Если любое ВС приложить с двузначной перегрузкой, оно рассыпится. |
|
Искра-8000 Старожил форума
|
14.05.2019 21:24 |
а может и остатки аварийной связи пропали и управление ухудшилось (или пропало) вот и 77... расшифровка не синхронизирована и говорил он что-то после того как выставил 77 - мы незнаем...
|
|
забрёл ненароком Старожил форума
|
14.05.2019 21:25 |
Ну ёлки-палки! ну прикиньте величину этого момента по сравнению с моментом CG при касании с самой минимальной перегрузкой.
|
 |
AirLexa Старожил форума
|
14.05.2019 21:28 |
А с такого ракурса видео посадки уже было?
https://yadi.sk/i/q-Ymyn7x3jGnJg |
|
Pax-by Старожил форума
|
14.05.2019 21:31 |
Конечно, пожарники самые главные люди на аэродроме, чего их тревожить, двигатели заводить. Все-то борт после попадания молнии заходит.
Весь это же Шереметьево вокруг пожарной части построено, и ГА вся эта мельтешит в небе чтобы пожарные Пантеры можно было закупить и содержать. |
|
Инквизитор Старожил форума
|
14.05.2019 21:34 |
Да причем тут пожарные или не пожарные. Тревожить или нет. Есть вещи которые регламентируются. Все на обслуживают главного человека в авиации. Капитана воздушного судна. Только он декларирует бедствие или нет. Он знает, что на борту. Декларирует, значит нужна помощь и все работает на это. Вот в чем вопрос.
|
|
Bacha Старожил форума
|
14.05.2019 21:36 |
Возможно, у недообученного, возможно, стресс был настолько сильный, что пошли неадекватные действия, а, возможно, стал вмешиваться 2 пилот в управление, хотя в последнем пункте я очень сомневаюсь. Если не было фатального отказа управления, на что можно положить процентов 5, то КВС по первым двум пунктам оказался не на своем месте. Опять же, все покажет расследование.
|
|
kolyakra Старожил форума
|
14.05.2019 21:48 |
Не откидываются спинки.
|
|
AirLexa Старожил форума
|
14.05.2019 22:01 |
Вот еще ссылка на это видео:
https://youtu.be/3-PO_q4eMPw |
|
Юрий_2 Старожил форума
|
14.05.2019 22:07 |
То же видео тут: https://korrespondent.net/worl ...
|
|
Newman Старожил форума
|
14.05.2019 22:14 |
в Смоленске рп командывал горизонт, но его не услышали.
|
|
Pilot62 Старожил форума
|
14.05.2019 22:16 |
Что кстати не означает бедствие, а аварийное положение
----------- Бедствие = "аварийное положение" = 7700 = mayday |
|
ANDR-тот самый Старожил форума
|
14.05.2019 22:44 |
Да, было, страницы 4-5-6 назад, и это лучшее видео, на котором все наглядно видно, его и обсуждаем на последних страницах
|
|
ANDR-тот самый Старожил форума
|
14.05.2019 23:01 |
Вот что скажу, на правах чайника-любителя авиации. Сапоги, пиджаки, переученные из сапогов в пиджаки, старая школа СССР и новая, которая по мнению многих разваливается уже почти 30 лет.
Что, в СССР не бились по вине пилотов в ГА? И они были Советской школы пилоты. Что, не бились военные летчики по своей вине? Бились. И сейчас бьются, и переученные и правильно-ученные, любые. Я к тому, что человеку, любому, свойственно ошибаться. Не возможно, что бы каждый линейный или военный пилот-летчик, имел такие данные и умения, которые имеют лучшие из них. Не могут быть лучшими все. Как в спорте, занимаются десятки тысяч, сотни, а побеждают на олимпиаде единицы. И если тебе от рождения не дано быть вот таким вот асом с мозгами, чутьем , как у самого лучшего летчика, то, ты можешь в какой то не штатной ситуации лажануть, и самый самый может лажануть, но, у него просто больше шансов справиться. Как пример, мне до сих пор вспоминается катастрофа Свистка под Иваново в 1992-м, и действия КВС Груздева (там два Груздева было в кабине -однофамильцы). Вообще на ровном месте убить всех из за своего раздутого Эго. Платило человечество жизнью за желание переместится из А в Б за 1-2-3 часа а не за сутки-двое, и будет платить. Небо - это враждебная человеку среда и ничего не поделать с законами физики. |
|
Streamnet Старожил форума
|
14.05.2019 23:06 |
11.18.1. При первой практической возможности пилот воздушного судна, выполняющего аварийное снижение, предпринимает следующие действия:
выполняет полет в направлении, выбранном по своему усмотрению; уведомляет соответствующий орган ОВД об аварийном снижении и если это возможно о своих намерениях; устанавливает код ответчика 7700 и выбирает надлежащий аварийный режим оборудования АЗН-В и/или АЗН-К; включает наружные бортовые огни (в соответствии с существующими эксплуатационными ограничениями); следит за воздушными судами, которые могут создать конфликтную ситуацию как визуально, так и с помощью бортовой системы предупреждения столкновений (при её наличии); после завершения аварийного снижения согласовывает свои дальнейшие намерения с соответствующим органом ОВД. |
|
Subar. Старожил форума
|
14.05.2019 23:08 |
Правильно. Но неправильно это сделали. На видео хорошо все видно. Непосредственно перед касанием видим энергичное увеличение тангажа, что однозначно ведет к "козлу". И оочень энергичная отдача от себя. Явное перерегулирование, несоразмерные и импульсивные движения "джойстиком".
|
Я действия при козле/ bouncing в РЛЭ описаны, на стр. 86 я уже это постил , но вы так ничего и не поняли.