Очень интересно, камрад! Как-будто этот текст ваяла в Минтрансе та же рука, что и пресловутый 2017 года "отчет ДСП г-л Байнетова" о причинах и пр. крушения Ту-154Б-2 RA-85572.
Просьба, камрад, поскольку РИА Новости сбрасывало текст "поступившего в распоряжение документа" порциями и без некоторых деталей (присутствующих в тексте из Вашего сообщения), познакомьте с источником Вашего текста (и ссылку для подтверждения, если можно).
Если я что-либо проглядел на "страницах РИА Новости", заранее приношу свои извинения за недоверчивость и верхоглядствл :(
Это внутренняя рассылка информации. Я убрал из неё данные о экипаже по этическим соображениям.
Очень интересно, камрад! Как-будто этот текст ваяла в Минтрансе та же рука, что и пресловутый 2017 года "отчет ДСП г-л Байнетова" о причинах и пр. крушения Ту-154Б-2 RA-85572.
Просьба, камрад, поскольку РИА Новости сбрасывало текст "поступившего в распоряжение документа" порциями и без некоторых деталей (присутствующих в тексте из Вашего сообщения), познакомьте с источником Вашего текста (и ссылку для подтверждения, если можно).
Если я что-либо проглядел на "страницах РИА Новости", заранее приношу свои извинения за недоверчивость и верхоглядствл :(
Отчет опускает некоторые важные детали, например - когда они выпустили шасси, механизацию. Можно было бы понять причину проседания на 80м, например. Также можно было бы понять, почему пилот работал ручкой до упора еще до касания.
tanushonysh
Старожил форума
17.05.2019 19:54
Т.е. то, что на видео издалека кажется первым касанием и отскоком, было просто приближением к полосе и взмыванием.
Касаний было, соответственно, не четыре, а три.
И второе с перегрузкой 5, 85g - неудивительно, что в последующие секунды пилоты ничего адекватного не сделали. Они там кратковременно вырубились, наверное...
lirabit
Старожил форума
17.05.2019 19:55
на сайте Росавиации ни чего нет, на сайте Мак то же
Да! Господа кто в лес кто по дрова! Все смешали и людей и коней.
Есть понятия, которые вбивают с курсантских лет в головы летчиков, и одно из первых это исправление ошибок на выравнивание и посадке!
Козел, это явление когда произошло касание с опережением на переднюю стойку и соответственно под действием сил амортизаторов отскок, это если своими словами. Поэтому и назвали "Козел", далее уже идет прогрессирующий козел, возникает как следствие не грамотных действий летчика, а именно отдача штурвала от себя. (Тут некоторые говорили, что бы зафиксировать горизонт и не дать самолету отойти от земли). Отдача штурвала от себя категорически запрещена!!!!
По видео из инета, видно, что первое касание на основные стойки, потом взмывание в следствии несоразмерных действий штурвалом! (об этом далее).
Первое что говорит методика исправления таких ошибок на выравнивание и посадке, это задержи штурвал. И многие помнят свои курсантские годы, как ПРП орал и вам и вашим коллегам в первые самостоятельные.... Задержи штурвал, задержи штурвал. Далее все как обычно, при приближении земли, соразмерными действиями штурвалом создать посадочное положение и т.д.
При отходе от земли, более ...... (для каждого типа) метров, уход на второй круг.
По вопросу, не соразмерных действий штурвалом в данном конкретном случае, можно предположить только одно, повышенная скорость на глиссаде из за веса и отказ СДУ, то есть тип управления или точнее реакция рулей на действия летчика отличалась от обычной или привычной. Не было компьютерного демпфирования, сглаживания. То есть летчик фактически управлял в критический момент другим самолетом, с другими характеристиками.
Это внутренняя рассылка информации. Я убрал из неё данные о экипаже по этическим соображениям.
Я удовлетворен, камрад, Вашим ответом. К тому же, на одном из параллельных форумов, опубликован фрагмент скана страницы (?) этого же внутреннего, по Вашим словам, документа. Скан - белый шар в Вашу корзину. Вот это изображение https://yadi.sk/i/NNQv84WDM8KVqQ Но рука пейсателя, ИМХО, почти одна, что здесь, что в "откровениях от Банетова".
Спасибо.
Отчет опускает некоторые важные детали, например - когда они выпустили шасси, механизацию. Можно было бы понять причину проседания на 80м, например. Также можно было бы понять, почему пилот работал ручкой до упора еще до касания.
ИМХО, этот еще не отчет, а справка "куда надо". Поэтому - фиксируются лишь принципиальные выводы предаврительного расследования, которые следует застолбить.
Вы понимание о "Fly by wire" имеете? или просто языком почесать?
Я даже не знаю, как вам ответить тут. Могу только сказать, что некоторыми стандартами ARINC я хорошо знаком по работе.
диванный аналитик
Старожил форума
17.05.2019 20:21
Про отчет: несколько активных движений стиком перед посадкой почти на полную амплитуду от себя и на себя - это, господа, PIO, режим в котором не "самолет идет за ручкой" а "ручка ищет самолет, да найти не может". И ничего хорошего о поведении SSJ 100 в режиме директ это увы не говорит, а говорит лишь то, что запас статической устойчивости самолета может быть недостаточен для уверенного пилотирования средним пилотом в этом режиме. А недостаточен он может быть из-за желания конструкторов снизить потери на балансировку и сэкономить немного керосина...
Пилотам не нужно филигранно что то делать. Они просто должны уметь и соблюдать имеющиеся процедуры прописанные в РЛЭ. В данном случае самолет разбился не из за перегруза. Просто пилотов не научили правильным действиям в данной ситуации. Недоученный экипаж в кабине. Кто его туда пустил, вопрос к Аэрофлоту.
ПыСы Аэрофлот уже начал делать заявления в прессе, что они невиноваты. Типа пилотов они переучили какчествено. Сейчас начнут валить все на самолет.
Исправление козла - это первоначалка, а не аэрофлот.
В 15:26:31 экипажем был установлен код ответчика 7700 (основной аварийный код). Снижение по глиссаде осуществлялось без существенных отклонений на скорости 155... 160 уз (287...296 км/ч). Согласно РЛЭ, скорость захода на посадку для имевшихся условий составляет 155 узлов. Заход производился в условиях бокового ветра силой до 30 узлов (16 м/с) и направления 190°. В диапазоне истинных высот 1100...900 фт (335...275 м) зарегистрировано пять циклов предупреждения о сдвиге ветра (Predictive Windshear Warning).
С истинной высоты 260 фт (80 м) ВС стало уходить ниже глиссады, на истинной высоте 180 фт (55 м) сработало предупреждение TAWS . В диапазоне истинных высот 180-40 фт режим работы двигателей был увеличен - рычаги управления двигателями перемещались в диапазоне 18-24-20-24°, что к моменту прохода торца ВПП высоте 40 фг (12 м) привело к росту приборной скорости до 164 узлов (304 км/ч), а к высоте 16 фт (5 м) - до 170 уз (315 км/ч).
После установки РУД в положение , по команде TAWS , KBC выполнил несколько знакопеременных отклонений ручкой управления с большой амплитудой (вплоть до максимальных значений), что привело к знакопеременным изменениям угла тангажа (+6...-2°).
На удалении 900 м от входного торца ВПП и скорости 158 уз (293 км/ч) произошло первое касание самолета ВПП на с вертикальной перегрузкой не менее 2.55g с последующим отделением на высоту около 6 фт (2 м). В режиме / автоматический выпуск тормозных щитков (интерцепторов) не предусмотрен, ручной выпуск экипаж не производил. Через 2 секунды на приборной скорости 155 узлов (287 км/ч) произошло повторное приземление самолета с опережением на переднюю опору шасси с вертикальной перегрузкой не менее 5.85g, после чего самолет опять отделился от ВПП на высоту 18 фт (6 м). Третье приземление самолета произошло на скорости 140 узлов (258 км/ч) с вертикальной перегрузкой не менее 5g. Последовало разрушение конструкции с проливом топлива и пожаром.
Predictive Windshear Warning. С ним, похоже, и боролись, увеличивая приборную. Когда поняли, что у земли тихо, приборная уже ушла..
При чём тут Windshear warning? Речь только о TAWS в тексте.
А как с эшелона снижались ? Как облачность пробивали ? На старой ветке где то писали объяснения экипажа, что ставили стакан с водой.
визуально поэтому и обрадовались когда землю увидели и чудом аеродром , по стакану с водой в облаках сами летали? или вы самолет видели только на конфетном фантике?
Про отчет: несколько активных движений стиком перед посадкой почти на полную амплитуду от себя и на себя - это, господа, PIO, режим в котором не "самолет идет за ручкой" а "ручка ищет самолет, да найти не может". И ничего хорошего о поведении SSJ 100 в режиме директ это увы не говорит, а говорит лишь то, что запас статической устойчивости самолета может быть недостаточен для уверенного пилотирования средним пилотом в этом режиме. А недостаточен он может быть из-за желания конструкторов снизить потери на балансировку и сэкономить немного керосина...
У SSJ на порядок больше запас устойчивости планера, чем у того же А, при сравнимо по экономике аэродинамике.
Евгений Спицын
Старожил форума
17.05.2019 21:23
На яндексе уже пишут что пилоты забыли выпустить закрылки, все это навсего
визуально поэтому и обрадовались когда землю увидели и чудом аеродром , по стакану с водой в облаках сами летали? или вы самолет видели только на конфетном фантике?
О чём вы, даже конфет отродясь не видел - не то что фантиков.
Исправление козла - это первоначалка, а не аэрофлот.
Только не в "direct mode" .
Топер Харли
Старожил форума
17.05.2019 21:36
Ни одна «ошибка» из опубликованных сегодня к катастрофе отношения не имеет. И каждую можно как минимум оспорить. Как минимум у тех кто видел самолёт на картинке возникает больше вопросов к самолету.
Не удивительно. Журналaжники как всегда услышали звон...
РБК поспешило исправиться6 "«Закрылки, — подчеркнули в пресс-службе авиакомпании, — [при заходе лайнера на посадку] были в положении, соответствующем посадочной процедуре и в соответствии с имеющимся отказом системы». «Кроме того, по процедуре сначала включается реверс, а затем уже на устойчивом пробеге по взлетно-посадочной полосе выпускаются интерцепторы», — рассказали в «Аэрофлоте».
В связи с этим, заметили в пресс-службе, из-за «отсутствия устойчивого пробега выпуск интерцепторов был невозможен».
Жуть...Вы меня пугаете. Т.е. в наше время minus 5...10 лет первоначальное обучение проходит без прямого управления рулями самолета?
Yyyyy
Старожил форума
17.05.2019 22:20
"Сигнал о возгорании на борту SSJ 100, говорится в документе Росавиации, сработал за четыре секунды до остановки самолета — в 15.30.34.
«Первое применение систем пожаротушения» началось в 15.30.58, причем двигатели работали как минимум еще семь секунд — до прекращения записи параметрического самописца."
Эвакуация пассажиров, способных передвигаться продолжалась около минуты.
Почему пожарные не зашли сразу же, после эвакуации? За минуту задохнуться насмерть невозможно. А вот за 4- вполне... Слишком большая температура? Почему тогда пилот туда забирался с помощью пожарных? В голове не укладывается...
Были ли люди в проходе, у которых не хватило сил выбраться? Недалеко от выхода?
РБК поспешило исправиться6 "«Закрылки, — подчеркнули в пресс-службе авиакомпании, — [при заходе лайнера на посадку] были в положении, соответствующем посадочной процедуре и в соответствии с имеющимся отказом системы». «Кроме того, по процедуре сначала включается реверс, а затем уже на устойчивом пробеге по взлетно-посадочной полосе выпускаются интерцепторы», — рассказали в «Аэрофлоте».
В связи с этим, заметили в пресс-службе, из-за «отсутствия устойчивого пробега выпуск интерцепторов был невозможен».
так в директе можно выпустить интерцепторы навесу (без устойчивого обжатия)?
В режиме "Автоматический выпуск" невозможно, тут речь в статье идёт об автоматическом выпуске, скорее всего.
Где то в СМИ писали: " в ручном режиме экипаж интерцепторы не выпускал".
В режиме "Автоматический выпуск" невозможно, тут речь в статье идёт об автоматическом выпуске, скорее всего.
Где то в СМИ писали: " в ручном режиме экипаж интерцепторы не выпускал".
И слава Богу, что не выпускал. А то бы еще -10..20 жизней, если не минус все.
"Сигнал о возгорании на борту SSJ 100, говорится в документе Росавиации, сработал за четыре секунды до остановки самолета — в 15.30.34.
«Первое применение систем пожаротушения» началось в 15.30.58, причем двигатели работали как минимум еще семь секунд — до прекращения записи параметрического самописца."
Эвакуация пассажиров, способных передвигаться продолжалась около минуты.
Почему пожарные не зашли сразу же, после эвакуации? За минуту задохнуться насмерть невозможно. А вот за 4- вполне... Слишком большая температура? Почему тогда пилот туда забирался с помощью пожарных? В голове не укладывается...
Были ли люди в проходе, у которых не хватило сил выбраться? Недалеко от выхода?
Пилот забирался, похоже, правый двигатель глушить, который молотил. Заодно спас пару чемоданов. Живых к тому времени там не было..ИМХО
Вы про интерцепторы после первого касания?
ИМХО, их НУЖНО было вручную. Внуково вспомните!
Ща, ролик пересмотрю. Пока - только ощущение.
sbs
Старожил форума
17.05.2019 22:54
Ага... тогда б кердык уже со второго касания учитывая сучение рулями.
booster
Старожил форума
17.05.2019 22:58
УПРАВЛЕНИЕ ИНТЕРЦЕПТОРАМИ В РЕЖИМЕ ВОЗДУШНЫХ ТОРМОЗОВ
В зависимости от положения ручки SPEED BRAKE управление
интерцепторами может быть ручным или автоматическим.
РУЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ
Примечание: Не рекомендуется выпуск интерцепторов в полете во время
перемещения механизации крыла
Ручное управление не зависит от режима работы системы FBWCS и
выполняется при установке рукоятки SPEED BRAKE на выпуск между
положениями RET и FULL. В этом случае интерцепторы обоих полукрыльев
синхронно выпускаются на угол, заданный рукояткой. При полностью
выпущенных интерцепторах (55°) управление по крену производится
элеронами от боковой ручки управления самолетом и путем уменьшения угла
отклонения интерцепторов на внешнем полукрыле.
Ручной выпуск интерцепторов в режиме воздушных тормозов, в полете,
блокируется в режиме NORMAL MODE в следующих условиях:
− РУД находятся в положении больше, чем CLIMB
− угол атаки больше, чем αFLOOR
− закрылки выпущены в положение FULL в полете
− при наличии сигналов отказа руля высоты или интерцепторов
В случае появления условий блокировки при выпущенных интерцепторах, они
плавно убираются в течение от 1, 5 до 2 секунд, а после снятия условий
блокировки, интерцепторы, вновь выпускаются в положение заданное
рукояткой SPEED BRAKE .
УПРАВЛЕНИЕ ТОРМОЗНЫМИ ЩИТКАМИ
Тормозные щитки используются в режиме NORMAL MODE и в упрощенном
режиме, только если самолет находится на земле.
Примечание: При отказе сигнала радиовысотомера, тормозные щитки не
выпускаются.
В режиме DIRECT MODE управление тормозными щитками блокируется.
Тормозные щитки, в отличие от интерцепторов, имеют только два положения:
«убрано» и «выпущено на полный угол».
Тормозные щитки автоматически убираются на скорости менее 40 kt (74 км/ч).
В зависимости от положения ручки SPEED BRAKE, управление тормозными
щитками может быть ручным или автоматическим.
РУЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ
Режим ручного управления включается при установке рукоятки SPEED BRAKE
на выпуск между положениями RET и FULL.
Выпуск тормозных щитков в ручном режиме управления производится при
одновременном выполнении следующих условий:
− имеется сигнал обжатия хотя бы от одной основной опоры шасси,
− РУД находятся в положении IDLE или REV,
− скорость больше 40 kt
− радиовысота менее 5 ft (1, 5 м)
booster
Старожил форума
17.05.2019 23:00
Председатель Комиссии Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы самолета RRJ-95B RA-89098 информирует, что в научно-техническом центре МАК завершена расшифровка данных бортовых параметрических самописцев (аварийного и эксплуатационного). Проводится анализ полученной информации.
Комиссией по расследованию в соответствии с российским законодательством в адрес Росавиации направлено Последующее донесение об авиационном происшествии. https://mak-iac.org/rassledova ...
Если не "чувствуешь" самолет и не знаешь, как предотвратить отход, то твое место не должно быть в кабине ...
не валите все в одну кучу: взлет, петлю, козел, высокое выравнивание,
на козле отход от полосы из за отскока при большой вертикальмой - техника исправления этой ошибки расписана, если вы допустили высокую вертикальную при посадке, то не стоит из себя строить аса (поздно боржом пить ошибка уже сделана) и пихать штурвал/ джойсрик от себя можете усугубить ситуации до прогрессирующего козла, Выполните изложенное в РЛЭ и минимизируйте последствия своей ошибки - надежно и безопасно, safety first это должно быть лозунгом для паксовозов, а не чапаевщина.
Укажите, пожалуйста, хоть одну страницу с номером, хоть одного РЛЭ с изложениями (Мануала) с требованием, где КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ отдавать управление "от сбя" ! Будте так любезны, neustaf!
Pax-by
Старожил форума
17.05.2019 23:11
Сколько же в ГА «Салленбергеров» недоделанных. «Я художник, я так вижу», «на элке спокойно садился»
Интересны 2 момента:
- Можно ли на симуляторе, напугав например громким звуком, выявить подсознательные реакции этих Коккинаки?
- Какого на расшифровках не фиксируют нарушения РЛЭ? Примитивный алгоритм может поймать в цифровом рекордере все ошибочные действия в разрез с РЛЭ
И несмотря на дёрганье стика (про рули ни слова, как и перегрузки) заход удивительно плавный. Так что сдыхающие привода/падение давления гидросистем тут вполне вписывается
tungus
Старожил форума
17.05.2019 23:20
Предварительный отчет в принципе вменяем и логичен. Единственная проблема- при такой посадке и таких телодвижениях почему на второй круг не ушел. Не уверен- не садись..это азы.
Предварительный отчет в принципе вменяем и логичен. Единственная проблема- при такой посадке и таких телодвижениях почему на второй круг не ушел. Не уверен- не садись..это азы.
Последующее донесение МАК направил в Росавиацию, не было никакого Пред отчёта.
Предварительный отчет в принципе вменяем и логичен. Единственная проблема- при такой посадке и таких телодвижениях почему на второй круг не ушел. Не уверен- не садись..это азы.
При таких телодвижениях и режиме двигателей он должен был в Домодедово оказаться, через метро Арбатская, а не плавненько заходить. Не находите?
То SD:
Спасибо за доп информацию...
Ничего нового. Пока что, - полное подтверждение того, что предполагалось ранее...
Классика жанра.
(абсолютно правильно, хотя и неожиданно, все расписано в РЛЭ ССЖ-100)
Реалии времени, тотальный провал профессионализма в обществе, стране, континенте , мире...
(увлеклись iPhonами и разучились выполнять арифметические действия (не способны уже в уме прибавить к двум, два...)
Далее, будет , только веселее... :-( (поскольку, лет пятнадцать, как... никаких серьезным мер по выходу из кризиса консерватории не предпринимается, и за роялем - все те же, и в кок-питах, все больше людей из переходов, которые в совершенстве овладели техникой работы локтями, а не техникой пилотирования).
Укажите, пожалуйста, хоть одну страницу с номером, хоть одного РЛЭ с изложениями (Мануала) с требованием, где КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ отдавать управление "от сбя" ! Будте так любезны, neustaf!
РЛЭ Суперждета цитировали ни раз на этой ветке по поводу козла, а вот ваша фраза
callsign_041
Если не "чувствуешь" самолет и не знаешь, как предотвратить отход, то твое место не должно быть в кабине ...
процитируйте эту фразу хоть с одного РЛЭ, пожалуйста, а то вы лепите полную отсебятину, где вы такого начитались??
Просьба, камрад, поскольку РИА Новости сбрасывало текст "поступившего в распоряжение документа" порциями и без некоторых деталей (присутствующих в тексте из Вашего сообщения), познакомьте с источником Вашего текста (и ссылку для подтверждения, если можно).
Если я что-либо проглядел на "страницах РИА Новости", заранее приношу свои извинения за недоверчивость и верхоглядствл :(