Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Аэродинамика и динамика полета

 ↓ ВНИЗ

1234567891011

corsair75
Старожил форума
16.04.2019 14:03
Вопрос Пенману:
"Может ли угол тангажа быть равным углу атаки крыла?
Если ДА, то в каких случаях?"
Pilot62
Старожил форума
16.04.2019 14:08
Анатолий Бойко
Но управляешь то самолетом не тангажом. :-) Тангаж нужен для выдерживания параметров полета.
Управляешь смолетом, движением штурвала устанавливаешь требуемый, заданный тангаж.
И цель управляющего воздействия штурвалом есть ожидаемое изменение тангажа. Не имея указателя УА и видя значений или показаний УА.
Pilot62
Старожил форума
16.04.2019 14:08
...не видя...
neustaf
Старожил форума
16.04.2019 14:23
Pilot62
Управляешь смолетом, движением штурвала устанавливаешь требуемый, заданный тангаж.
А какой у вас заданный ТАНГАЖ
На эшелоне?
При заходе на посадку?
На снижении?
При выполнении виража 60?
АВЛ
Старожил форума
16.04.2019 14:25
И я про себя, но ничего особенного: двигатель, колеса.
_______

это вы про кабину и полет?

neustafИ 16.04.2019 13:29
Были случаи, слушал после на расследовании инцендентов, матов не было, тихо спокойно
neustaf
Старожил форума
16.04.2019 14:25
Анатолий Бойко
Но управляешь то самолетом не тангажом. :-) Тангаж нужен для выдерживания параметров полета.
Только выдердивая параметры полета вв именно их и выдерживаете
Высоту на эшелоне, на виражах
Скорость в наборе.
УНГ при заходе на посадку.
Объектами управления является вовсе не ТАНГАЖ.
neustaf
Старожил форума
16.04.2019 14:28
АВЛ

У Пенмана примерно также. Если у него На взлете на отклонение штурвала растет тангаж - значит с помощью штурвала от управляет тангажом и точка!!! Все остальные идут лесом.

////////
Абсолютно верно и потом такие Пенманы остальным кричат:
На себя, е... дураки, на себя, но почему то самолет посылает из лесом и должны быть совсем другие отклонения штурвала, которые вернут самолет на те углы атаки на которых он и управляется по углу атаки и является устойчивым в продольном канале и опять же по углу атаки и по скорости , а Пенманы идут лесом.
АВЛ
Старожил форума
16.04.2019 14:36
neustaf
у вас уже несколько раз спрашивали, как управлять при отсутствии указателя УА?
АВЛ
Старожил форума
16.04.2019 14:38
neustaf
У Пенмана....
_________

его здесь нет..... кода придет, если придет, тогда и о нем поговорим
АВЛ
Старожил форума
16.04.2019 14:47
На себя, е... дураки, на себя, но почему то самолет посылает из лесом и
________

раскрою вам военную тайну, знание аэродинамики не поможет при попадании в экстремальную ситуацию (сваливание, штопор и т.д) вывести из нее, для этого нужно летать реально на таких режимах на том типе который эксплуатируешь в данный момент, а не в лучшем случае на тренажере отрабатывать (это будет 50/50) .....вот поэтому в войсках типа ЦПАТ и Липецк есть подобные программы с допусками и полетами.....а теория это вот на форуме умничать, ну и зачеты годовые сдавать
corsair75
Старожил форума
16.04.2019 14:49
Pilot62
Управляешь смолетом, движением штурвала устанавливаешь требуемый, заданный тангаж.
А если так:
На транспортнике по скорости, вариометру или высотомеру устанавливаешь режим: набора,
снижения или ГП. И уже по тангажу на авиагоризонте запоминаешь и выдерживаешь этот режим.
Анатолий Бойко
Старожил форума
16.04.2019 14:52
corsair75
А если так:
На транспортнике по скорости, вариометру или высотомеру устанавливаешь режим: набора,
снижения или ГП. И уже по тангажу на авиагоризонте запоминаешь и выдерживаешь этот режим.
Не если так, а именно так!!!
neustaf
Старожил форума
16.04.2019 14:53
АВЛ

У Пенмана примерно также. Если у него На взлете на отклонение штурвала растет тангаж - значит с помощью штурвала от управляет тангажом и точка!!! Все остальные идут лесом.

////////
Абсолютно верно и потом такие Пенманы остальным кричат:
На себя, е... дураки, на себя, но почему то самолет посылает из лесом и должны быть совсем другие отклонения штурвала, которые вернут самолет на те углы атаки на которых он и управляется по углу атаки и является устойчивым в продольном канале и опять же по углу атаки и по скорости , а Пенманы идут лесом.
Анатолий Бойко
Старожил форума
16.04.2019 14:54
АВЛ
На себя, е... дураки, на себя, но почему то самолет посылает из лесом и
________

раскрою вам военную тайну, знание аэродинамики не поможет при попадании в экстремальную ситуацию (сваливание, штопор и т.д) вывести из нее, для этого нужно летать реально на таких режимах на том типе который эксплуатируешь в данный момент, а не в лучшем случае на тренажере отрабатывать (это будет 50/50) .....вот поэтому в войсках типа ЦПАТ и Липецк есть подобные программы с допусками и полетами.....а теория это вот на форуме умничать, ну и зачеты годовые сдавать
Насчет военной тайны - знание аэродинамики позволят вам не влезть в такие режимы, а если влезли - понять как из них выйти. И не рвать штурвал на себя при закритических углах атаки, даже если самолет носом в землю идет.
АВЛ
Старожил форума
16.04.2019 14:57
знание аэродинамики позволят вам не влезть в такие режимы, а если влезли - понять как из них выйти. И не рвать штурвал на себя при закритических углах атаки, даже если самолет носом в землю идет.
________

Для этого надо в первую очередь знать РЛЭ типа, где и про аэродинамику тоже есть
Анатолий Бойко
Старожил форума
16.04.2019 14:58
АВЛ
знание аэродинамики позволят вам не влезть в такие режимы, а если влезли - понять как из них выйти. И не рвать штурвал на себя при закритических углах атаки, даже если самолет носом в землю идет.
________

Для этого надо в первую очередь знать РЛЭ типа, где и про аэродинамику тоже есть
Дельное замечание, согласен.
neustaf
Старожил форума
16.04.2019 15:01
АВЛ
На себя, е... дураки, на себя, но почему то самолет посылает из лесом и
________

раскрою вам военную тайну, знание аэродинамики не поможет при попадании в экстремальную ситуацию (сваливание, штопор и т.д) вывести из нее, для этого нужно летать реально на таких режимах на том типе который эксплуатируешь в данный момент, а не в лучшем случае на тренажере отрабатывать (это будет 50/50) .....вот поэтому в войсках типа ЦПАТ и Липецк есть подобные программы с допусками и полетами.....а теория это вот на форуме умничать, ну и зачеты годовые сдавать
А тупо тянуть штурвал с эшелона до земли им сильно помогло?

Отдать штурвал от себя, остановить вращение - Это что та тайна за семью печатями , которая недоступна Ренманам, да и штопор он был обязан крутить в АВЛУГА на Як-18Т, что бы иметь представление, что для того чтобы увеличить тангажа надо иногда и с начало отдать штурвал, что бы перейти в эксплуатационный диапазон углов атаки.

Летая на штопор и сваливание вы пытаетесь меня убедить, что вам перед этим про них не рассказывали, что и главно зачем двигать? Вас же не дрессированным медведем готовили.
neustaf
Старожил форума
16.04.2019 15:12
АВЛ
знание аэродинамики позволят вам не влезть в такие режимы, а если влезли - понять как из них выйти. И не рвать штурвал на себя при закритических углах атаки, даже если самолет носом в землю идет.
________

Для этого надо в первую очередь знать РЛЭ типа, где и про аэродинамику тоже есть
А кто вам запрещает знать практическую аэродинамику своего самолета? Там есть вещи, которых и нет в РЛЭ, РЛЭ и FCOM это тот минимум , которые вы обязаны знать, но ваши знания не могут ими ограничиваться. Для этого и учат и навигации и метео и аэродинамику и правила полетов, (которых вовсе нет в РЛЭ) что бы вы не дрессированным медведем в кабине сидели.
Pilot62
Старожил форума
16.04.2019 15:14
corsair75
А если так:
На транспортнике по скорости, вариометру или высотомеру устанавливаешь режим: набора,
снижения или ГП. И уже по тангажу на авиагоризонте запоминаешь и выдерживаешь этот режим.
Ну хорошо,
движением штурвала выдерживаешь требуемый, заданный тангаж. То есть управляешь тангажом=самолетом. Если нужно, к примеру, в наборе увеличить скорость, уменьшить вертикальную скорость, движением штурвала сначала увеличиваешь тангаж, затем контролируешь изменение скорости.
АВЛ
Старожил форума
16.04.2019 15:16
Летая на штопор и сваливание вы пытаетесь меня убедить, что вам перед этим про них не рассказывали, что и главно зачем двигать? Вас же не дрессированным медведем готовили.
______

для этого вначале идет теория

Отдать штурвал от себя, остановить вращение - Это что та тайна за семью печатями , которая недоступна Ренманам, да и штопор он был обязан крутить в АВЛУГА на Як-18Т, что бы иметь представление, что для того чтобы увеличить тангажа надо иногда и с начало отдать штурвал, что бы перейти в эксплуатационный диапазон углов атаки.
_______

если б они летели на як18, то вышли бы с большой долей вероятности....я же вам сказал, что надо летать на том типе который эксплуатируешь в данный момент, а вот с этим проблема и в лучшем случае - тренажер, который каким бы не был передовым не дает полную картину полета, а именно психологическую, т.к. ты все равно понимаешь, что сидишь на земле и всегда можно открыть дверь и выйти.......или вы только себя слушаете, ну тогда ведите диалог с зеркалом, удачи
АВЛ
Старожил форума
16.04.2019 15:19
А кто вам запрещает знать практическую аэродинамику своего самолета?
_______

даже религия не запрещает

Там есть вещи, которых и нет в РЛЭ, РЛЭ и FCOM это тот минимум , которые вы обязаны знать, но ваши знания не могут ими ограничиваться.
________

то что там есть и что я обязан знать и без вас знаю

Для этого и учат и навигации и метео и аэродинамику и правила полетов, (которых вовсе нет в РЛЭ) что бы вы не дрессированным медведем в кабине сидели.
_________

спасибо, капитан Очевидность
ant10
Старожил форума
16.04.2019 15:26
neustaf
А тупо тянуть штурвал с эшелона до земли им сильно помогло?

Отдать штурвал от себя, остановить вращение - Это что та тайна за семью печатями , которая недоступна Ренманам, да и штопор он был обязан крутить в АВЛУГА на Як-18Т, что бы иметь представление, что для того чтобы увеличить тангажа надо иногда и с начало отдать штурвал, что бы перейти в эксплуатационный диапазон углов атаки.

Летая на штопор и сваливание вы пытаетесь меня убедить, что вам перед этим про них не рассказывали, что и главно зачем двигать? Вас же не дрессированным медведем готовили.
Ту-154 можно вывести из штопора специальным парашютом. Только этот парашют на обычные рейсовые самолеты отчего-то не ставили.
НМ
Старожил форума
16.04.2019 15:26
ну что там, "аэродинамики"?

- ещё не додумались повыкидывать авиагоризонты за то что тангаж показывают, чем злостно мешают управлять самолётом ...на диване! ..:))
АВЛ
Старожил форума
16.04.2019 15:31
Ту-154 можно вывести из штопора специальным парашютом
______

ага и испытателя еще посадить
neustaf
Старожил форума
16.04.2019 15:46
То АВЛ, ну если вы все знаете и со всем согласны, то почему же возражаете?

Рули на вывод под Донецком было бы гораздо хуже чем тупо штурвал на себя, Туполь сам пару раз останавливался и в этот момент капитан кричал :держи , держи - а чем держать? И нос опускал - Угол атаки уже уходил с плоского на закритические, а подтолкни его еще чуть от себя?
neustaf
Старожил форума
16.04.2019 15:47
НМ
за то что тангаж показывают, чем злостно мешают 
///////
Это вам к Ханлыху на ветку про индикацию он первый специалист в торговых рядах .
АВЛ
Старожил форума
16.04.2019 15:56
то почему же возражаете?
________

сидеть на диване и рассуждать куда надо рули сувать это легко.....не вывели бы они...вам уже выше намекнули, про парашют и испытателя в кабине

P.S. изначально туда не надо лесть
neustaf
Старожил форума
16.04.2019 16:04
а именно психологическую, т.к. ты все равно понимаешь, что сидишь на земле и всегда можно открыть дверь и выйти.......
/////////
Психологически они отказывались понимать , что они в штопоре, при чем все (стажера а расчет не берем) , на вопрос КВС со скоростями, со скоростями что? Штурман ответил : упала немного, хотя за 0 у всех ушла (С 100 там индикация начигается)
-Скорости нет,
- самолет вращается,
- высотомер как башенный крутится а нулю. И ни у кого , даже в пиротехника, не мелькрула мысль - штопор. А ведь Карши уже были и эту неприятную особенность Ту-154 склонность к аэродинамическому подхвату и плоскому штопору во всех отрядах разбирали не раз и повторяли не раз.
Но все же у всех мозг отказывался принимать действительность. Такая самозащита всем нам свойственна ставить блокировки в мозгу на худший вариант события.
corsair75
Старожил форума
16.04.2019 16:14
АВЛ
neustaf
У Пенмана....
_________

его здесь нет..... кода придет, если придет, тогда и о нем поговорим
Он просил не упоминать его имя всуе до 16 мая.
АВЛ
Старожил форума
16.04.2019 16:15
Психологически они отказывались понимать
________

правильно, потому что они в Ту5 никогда не были в такой ситуации, а именно у них не было практики полетов на критических режимах на Ту5
corsair75
Старожил форума
16.04.2019 16:17
АВЛ
На себя, е... дураки, на себя, но почему то самолет посылает из лесом и
________

раскрою вам военную тайну, знание аэродинамики не поможет при попадании в экстремальную ситуацию (сваливание, штопор и т.д) вывести из нее, для этого нужно летать реально на таких режимах на том типе который эксплуатируешь в данный момент, а не в лучшем случае на тренажере отрабатывать (это будет 50/50) .....вот поэтому в войсках типа ЦПАТ и Липецк есть подобные программы с допусками и полетами.....а теория это вот на форуме умничать, ну и зачеты годовые сдавать
Открою и я свою:

"Самое фундаментальное открытие в области аэродинамики - это то, что знание
пилотом причины возникновения подъемной силы на крыле является избыточным."
corsair75
Старожил форума
16.04.2019 16:35
PS.
Еще есть забава тангаж считать углом атаки. Обычно, этим грешат вирпилы.
Хотя, в ГП при нулевом угле установки крыла так оно и есть.
АВЛ
Старожил форума
16.04.2019 16:37
Еще начальник ШЛИ В.Г. Кондратенко говорил, что отличное знание теории и умение летать не основание быть зачисленным в ШЛИ
neustaf
Старожил форума
16.04.2019 16:39
АВЛ
Еще начальник ШЛИ В.Г. Кондратенко говорил, что отличное знание теории и умение летать не основание быть зачисленным в ШЛИ
И абсолютно верно говорил, а он не говорил при этом что не знать что такое угол атаки это доблесть для рядового пилота?
АВЛ
Старожил форума
16.04.2019 16:47
угол атаки это доблесть для рядового пилота?
_______

вы с этим УА, носитесь по веткам, как Ханлык с эпилс...
Саныч 62
Старожил форума
16.04.2019 17:05
corsair75
PS.
Еще есть забава тангаж считать углом атаки. Обычно, этим грешат вирпилы.
Хотя, в ГП при нулевом угле установки крыла так оно и есть.
Правильно ли сравнивать тангаж САМОЛЁТА и угол атаки КРЫЛА? Вроде некорректно. Может стОит сравнивать и тангаж и угол атаки САМОЛЁТА? Тогда угол установки крыла - ни при чём.
neustaf
Старожил форума
16.04.2019 17:10
АВЛ
угол атаки это доблесть для рядового пилота?
_______

вы с этим УА, носитесь по веткам, как Ханлык с эпилс...
Для вас угол атаки и ЭПИЛС тождественны?
АВЛ
Старожил форума
16.04.2019 17:12
Для вас угол атаки и ЭПИЛС тождественны?
_______

я сказал, то что сказал
АВЛ
Старожил форума
16.04.2019 17:14
P.S. мое отношение к эпилс есть на соседней ветке
neustaf
Старожил форума
16.04.2019 17:14
То АВЛ
Это не я ношусь, а это кривая приблуда Боинга по защите как раз таки по углу атаки привела к двум катастрофам, соответсвенно к двум веткам на форуме, это ветку создал Петруха, сюда же все призывали активно перенести обсуждение аэродинамических вопросов с ветки про Индонезию, так что ваш наезд я считаю полностью необоснованным, не нравиться вам вопрос про рядовых пилотов и доблесть, могли бы и не отвечать, наезды ваши зачем?
АВЛ
Старожил форума
16.04.2019 17:17
16.04.2019 14:36
neustaf
у вас уже несколько раз спрашивали, как управлять при отсутствии указателя УА?
_________

ответите или промолчите?

P.S. что такое УА и как "прыгают" Су ки знаем
АВЛ
Старожил форума
16.04.2019 17:23
а это кривая приблуда Боинга по защите как раз таки по углу атаки привела к двум катастрофам,
_______

то что там боинг начудил, вроде здесь никто и не опровергает
neustaf
Старожил форума
16.04.2019 17:54
АВЛ
16.04.2019 14:36
neustaf
у вас уже несколько раз спрашивали, как управлять при отсутствии указателя УА?
_________

ответите или промолчите?

P.S. что такое УА и как "прыгают" Су ки знаем
А вы разве не знаете?
И кстати где я писал, что управлять надо только по УА?

Есть ли на самолете указатель или нет, знаете вы про УА или нет самолету абсолютно все равно он летит взаимодействия со средой и УА это один из важнейших параметров. Таская штурвал или РУС, вы меняете УА. Хотите вы того или нет, физика (аэродинамика и практическая тоже , это часть физики) она объективна она не зависит от ваших желаний.

Устойчивость в полете рассматривается также по углу атаки и по скорости. Своим желанием не сможете этого изменить.
neustaf
Старожил форума
16.04.2019 18:01
АВЛ
а это кривая приблуда Боинга по защите как раз таки по углу атаки привела к двум катастрофам,
_______

то что там боинг начудил, вроде здесь никто и не опровергает
Это я вам объяснял, что не я ношусь с углам атаки по ветки, как вы написали, это жизнь сегодня такая, то угол атаки стоит на повестке дня. Как и три с половиной сотни 737 МАХ стоят, потому как с УА в полете у них не ладно.
АВЛ
Старожил форума
16.04.2019 18:07
А вы разве не знаете?
_____

ну прям из богом избранных вопросом на вопрос


Таская штурвал или РУС, вы меняете УА. Хотите вы того или нет,
_______

уже приводил пример с петлей по "букварю" - создал РУС УА 10 гр и потом РУС выбираешь на себя, а УА так и остается 10гр а тангаж крутится
neustaf
Старожил форума
16.04.2019 18:48
АВЛ
А вы разве не знаете?
_____

ну прям из богом избранных вопросом на вопрос


Таская штурвал или РУС, вы меняете УА. Хотите вы того или нет,
_______

уже приводил пример с петлей по "букварю" - создал РУС УА 10 гр и потом РУС выбираешь на себя, а УА так и остается 10гр а тангаж крутится
цитату из букваря можно? про петлю,

итак вы отрицаете, что в полете управляя РУСом или штурвалом вы меняете угол атаки , тем самым меняя Cr и R ? я вас правильно понял?
АВЛ
Старожил форума
16.04.2019 18:59
цитату из букваря можно? про петлю,
_________

плиз, только выше УА не правильно написал...10 гр это для "ромба"

Перед вводом в петлю установить заданные режим работы двигателей, скорость и высоту полета, затем взятием ручки управления на себя создать за 2-3 сек перегрузку 4, 5-5, 5, контролируя её величину по указателю, не превышая эксплуатационной перегрузки для данного варианта подвесок.Темп выбора ручки управления на восходящей части петли должен быть таким, чтобы сохранить указанную перегрузку до достижения углов атаки 14-16°, а затем выдерживать эти углы атаки до подхода самолета к верхней точке петли.В верхней точке петли скорость должна быть не менее 300 км/ч.

итак вы отрицаете, что в полете управляя РУСом или штурвалом вы меняете угол атаки ,
________

вы читать умеете? я вам по русски написал, что не всегда двигая РУС меняется УА
АВЛ
Старожил форума
16.04.2019 19:18
А вот вам пример, что пилотируют по тангажу (КПП), а контролируют по указателю УА

Горку разрешается выполнять с углами до 60° на максимальном и форсажном режиме работы двигателей во всем эксплуатационном диапазоне высот полета на скоростях, не превышающих максимально-допустимую.Скорость ввода должна быть не менее 550 км/ч на полном форсаже и не менее 700км/ч на максимальном режиме работы двигателей.Ввод в горку выполнять плавным созданием перегрузки 3, 5-5, 0 при углах до 45° и5, 0-6, 0 при углах более 45°. Величину угла горки и отсутствие кренов контролировать по КПП.Вывод из горки выполнять разворотом или двумя последовательными полубочками.Для вывода из горки разворотом, по достижении скорости, не менее рекомендованной с учетом ее потери за вывод (рис. 11), координированным отклонением ручки управления и педалей ввести самолет в разворот с последующим опусканием носа до горизонта и выводом из разворота.Для вывода самолета из горки двумя последовательными полубочками, по достижении скорости не менее рекомендованной, с учетом её потери за вывод (рис. 11), выполнить поворот самолета относительно продольной оси на 180°. Взятием ручки управления на себя опустить нос самолета до горизонта, пилотируя по границе срабатывания ОПР и не допуская увеличения угла атаки более допустимых значений. Последующим поворотом еще на180° относительно продольной оси перевести самолет в горизонтальный полет.При углах горки более 30° вывод из горки целесообразнее осуществлять двумя последовательными полубочками. Набор высоты за горку зависит от скорости и высоты ввода, угла горки и режима работы двигателей (рис.12)
НМ
Старожил форума
16.04.2019 19:30
"...ввести самолет в разворот с последующим опусканием носа до горизонта".
====
читай: тангаж ноль, ...о ужас!
antonov-24
Старожил форума
16.04.2019 19:40
https://c.radikal.ru/c41/1904/ ...
Узнаете)))
А как же ещё можно до компа дошкандыбать.
1234567891011

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru