А куда же он доворачивал с креном 23 над ближним, раз полосу не видел?
___
В первый раз услышите?
Если и вышел с ошибкой на БПРМ, то: "Ближний- пик...пик...пик- доворот на ПК, с учетом УС и контроль за режимом снижения...

Доворачивал потому что увидел направление, а "видеть землю" для выравнивание это немного другое.
Поэтому в полосу попал , но "землю" увидел видимо поздно.

Под авионикой по большей части понимается приборное оборудование и системы.
Использование современных методов индикации существенно упрощает восприятие нескольких каналов одновременно.
как и наличие визуальных и акустических и сенсорных предупреждалок и "заборов".
Один пожилой немец в учебном центре Люфтганзы, сказал простую мысль - пилотировать надо управляя трендами изменения параметров, а не гонясь за уже изменившимися значениями - это типа уже поздно.

Что в итоге:
(мнение личное, не утверждаю)
- ранняя уборка оборотов двигателей (перед) на выравнивании (уменьшение Vу)
- недостаточна скорость подхода (потеря скорости на выравнивании)
Сопутствующие (неучет):
- закрылки 23гр
- m (масса внешней подвески) = 5900кг (если имитатор Х-22, вес неизвестен).
Всем спасибо. Экипажу- Вечного полета, упокой Господи их души, Старшему штурману- быстрейшего выздоровления!
Летчикам полка- безаварийной летной работы!

Гораздо сложнее убиться , когда ты даже мельком видишь тренд по скорости выросший вниз на пол экрана , или индекс залезающий в полосатый забор.
Да и когда в ушах у тебя железный голос без пауз дубасит 50-30-20-10 , а ты еще не увидел земли то даже в полном ступоре больше шансов сообразить что пора .
Ну про всякие пулап и синкрейт отрезвляющие можно даже и не говорить.

У Вас есть другое объяснение как они попали в торец вслепую? - готов выслушать.
Вы хотите сказать, что Фланкер вбросил?
Интересно было бы его послушать.
Вам не кажется странным, что никто из дальников не потрепал меня?

Доворачивал потому что увидел направление

Простите, не расслышал: Чего- чего видят а не землю?!

НМ
...У Вас есть другое объяснение как они попали в торец вслепую? - готов выслушать.
---------
У вас своя догма. Зачем её ломать.
======
Вы хотите сказать, что Фланкер вбросил?
Интересно было бы его послушать.
----------
Поганенькая у вас черта сталкивать людей лбами. Фланкер сказал, что эта инфа с соседней ветке...
=====
Вам не кажется странным, что никто из дальников не потрепал меня?
----------
Вы действительно такой наивный или прикидываетесь? Дальники ждут окончания расследования. Результаты им доложат. Это ихняя вотчина.

У Вас есть другое объяснение как они попали в торец вслепую? - готов выслушать.
Вы хотите сказать, что Фланкер вбросил?
Интересно было бы его послушать.
=======
https://www.youtube.com/watch? ...

..прожектор, видать, узрел над ближним..вот и довернул...

Своей версии у Вас нет.

Смысл разговора с поганеньким?
Разве не слыхали, что Дедушки предупреждали: "С кем поведешься...?"

По перепостту Фланкера: "следствие закончено, забудьте!"

Всего Вам хорошего, спокойной ночи.

Споки ноки. К концу воскресения со всеми разругался. Самолюбив однако...

Ничего, бывает.
А у нас ещё не совсем "к концу воскресенья", по Москве живём..
Ещё раз, всего Вам хорошего.

https://youtu.be/5AS2IPn4ZQI Уход на второй и посадка в СМУ

Так есть или нет огни похода на аэродроме Перекоп?, похоже, что нет, иначе, зачем ставить прожекторы, если есть ОВИ-1, 2?

И допускаете, что штурвал был взят полностью на себя только лишь на земле?

Спасибо. Удачи во всём!

О у меня есть интернет ура.
Сразу несколько простых вопросов
1 какая система световых подходов установлна на аэродроме, есть ли какой нибудь устав и нормативы контролирующий расчистку огней подходов(я слышал от некоторых что заходят по горящим бочкам). Имеются ли наземные ориентиры от дпрм и бпрм?
2 контролирует ли пилот траекторию снижения и возможно ли корректировка рудами?
3 минимальная высота ухода на второй круг на этом типе.
Вопросы потому что я услышал что это ракета, которая под силой тяжести сыпется к земле не используя законы аэродинамики?

Ну у меня летных календарей поболее, равно как и типов. Но мериться не буду. Еще раз, страшилки- угрозы оставьте при себе. Не скучать на пенсии...

Для тех кто на бронепоезде вашим языком, минуя второй режим, за который прошу меня простить.
Заходили нормально, в районе дальнего определились с наземными ориентирам, скорость на заходе равна посадочной плюс 10-15.выполнили манёвр на посадочный курс, при этом скорость стала посадочной.за счёт крена.к ближнему приводу были максимум на скорости +5.дальнейший заход связан с поиском всем экипажем земли и стремлением помочь командиру. Отсюда отсутствие внимания за скоростью.после того как увидели землю, пилотирующий перенёс взгляд на землю и одновременно инстинктивноприподнял нос( ошибка молодых пилотов) ещё потеря скорости, vпосадочная -5.дальнейший заход и почувствовали что скорость мала, тангаж(уже не контролировали)отсюда подтягивание. Но самолёт то вроде как идёт в торец. Прибрали скорость на большом угле ещё упала vпос -15. Торец и пора выравнивать и попытка была самолёт ещё увеличил тангаж и потерял скорость. Рулей больше нет.поэтому пилот с вытянутым штурвалом Далее для любителей сопромата балка с закреплённым концом и перегрузка из- за касания хвостом, тут товарищ kovs говорил про бронирование и искры, не было, просто стойки разжались и подбросили самолёт вверх, искры это если плавно.перегрузка ох... очень большая.
Мне бы очень хотелось чтобы это было не так и чтобы виноваты были сопла.
Это для тех кто не видит разницы между режимами ....

Допускаю, что на себя были полностью взяты РУК .

И ещё про s-образный манёвр, строится только при видимости ПОЛОСЫ, но никак не в инструментальном полёте.
А про заходы в Афгане-есть зона визуального маневрирования и небольшие правила для этого.

Если 185* не основной взлётно-посадочный курс, вполне допускаю, что ОВИ(ОПИ) там нет. На нашем аэродроме не было до катастрофы Зубков-Машков, затем установили и включали при УМП совместно с прожекторами. Прожектора ставились справа по заходу вдоль ВПП три штуки .Первый по заходу на уд.50м от торца ВПП, второй(средний) на уровне торца ВПП, третий через 50м от второго(центрального). От края полосы прожектора стояли прим. 10м.

И ещё для больших кораблей идущие на посадку на положительны углах.
Заход на угле 1.5_3 градуса это обеспечивает определённая скорость обычно vпос +10-20 км /ч грубо деление первое на авиагоризонте. Посадка на угле 5-8 градусов что обеспечивает vпос . И также обеспечивает касание с запасом крайней задней точки нижней . Падение скорости приводит к увеличению тангажа и уменьшению запаса этой точки до земли. Парни это же просто и незнание этого это нонсенс
В конце концов я налогоплательщик. И пенсия моих родителей совсем маленькая, и мне далеко не наплевать на то что происходит, а то что воруют, пусть у них руки отсохнут , мы то должны быть выше.мы должны любить своё дело и делать его на сто процентов.
Извините, просто надоело наблюдать авиамодельный кружок... и страниц десять посвящённых второму режиму...

Это Вы так прикалываетесь, или серьёзно спрашиваете?

Нет это серьёзно.
Я читал как смеялись что землю не видели, полосу можно не видеть , огни подхода должны были видеть и видели , раз заходили без передергиваний.
Смеялись что как это уходить на ПФ
как объясняли что это ракета...

Заманали уже! Боевой полк! Летает ночью! Вот:
____
418. Ночные полеты разрешается выполнять на аэродромах и воздушных судах, имеющих специальное оборудование для полетов ночью.
Какая нибудь ССП-1, ССП-0, СП-1 или СП-2 уж точно есть. Может что то и не достает с комплекта...

Искал полосу, увидел, левым кренчиком в створ выходил, правую педаль сунул чтоб в створе удержаться, посыпался(думаю не любит этот лайнер скольжений в такой конфигурации) , в такую погоду за землю тяжело зацепиться взглядом, зацепился , поздно сувать было. Походу не было помощников у него в этом заходе ( все землю искали , на вертикальную и РВ не смотрели или не слушал никого)
Не обессудьте, не читал всё что выше, только сейчас видео увидел (((
Нельзя в такую погоду всем на землю смотреть

Прекрасно, вопрос на какой высоте экипаж мог зацепиться за огни подхода при тех метеоусловиях которые мы видели? Я так думаю район дальнего 4км от полосы может и ближе вопрос с тем что не видел как то отпадает. За землю зацепились...

2-3 захода таких за весь Афган не получилось у ребят - не вытянули :(
Знаю Кабул 1-2 случая и Джелалабад (Ан-26РТ, 1987)

Тогда попытаюсь ответить.
1. Светотехника, вероятнее всего СП-1с, без ОВИ и ОМИ.
"Нормативы по расчистке огней подхода" оставлю без комментариев, вместе с "горящими бочками".
Визуальные ориентиры с курсом 185: дальность 10 - дорога, поперек ПК, дальность 3, 2 - 2, 4 два берега озера. ДПРМ -4км, БПРМ 1км, стандарт.
БПРМ стоит ниже торца 19 на 36 метров, ДПРМ на 64 метра.
2. Пилот "контролирует траекторию снижения" сам, и прислушивается к докладам штурмана и РЗП.
В соответствии с этой информацией работает РУДами и штурвалом.
3. Минимальная высота ухода: на двух двигателях 100м, на одном 150м. (Могу ошибиться, давно это было).
На практике уходили с 0 м прочертив около 100м ж...ой по земле. С последующим ремонтом самолета.
Максимальное качество в посадочной конфигурации (крыло 20, закрылки 40, предкрылки выпущены) около 10-11, точно не помню.
На всех остальных режимах меньше. Минимальное где-то 4-5.
Поэтому и похож больше на ракету чем на самолет. Но машина - прекрасная! Нужно только уметь пользоваться.
P.S. Довороты на ПК с креном 15-20 градусов позволяет выполнять спокойно, ничего необычного в этом нет.

2-3 захода таких за весь Афган не получилось у ребят...
___
Я в курсе..., война ж была, груженые, факторы риска... а это много значит.

Спасибо. Интересная информация.

Куда доворачивал, если не видел полосу? Простите, а Вы летали? По Вашему если полосу не видно, то и доворачивать не надо? Вот это уж точно бред!

Вброс не вброс, от однокашников пришло, таких же, как и большинство, пенсионеров, за спиной у РП они конечно не стояли, поэтому 100% верности конечно дать нельзя.
Ну уж всяко лучше, чем про вторые режимы здесь несколько страниц сопли размазывать)))

Смотрю и никак в толк не могу взять...Цена вопроса повесить в кабине видеорегистратор на микроSD карте и под носовым обтекателем еще одну видеокамеру. Это же такие затраты..аж 100 долларов. зато никто не говорил бы видели или не видели полосу. Хотя визуально был туман, а он высоким не бывает, и видимость около 150м максимум. Можно ли было видеть заснеженную ВПП в таких условиях?

Так значит всё-таки корректируется тягой, и все таки уходили от земли .все становится яснее, а тот некоторые мастера говорили что не возможно... не знал чему и верить. А теперь очередной вопрос, как вы думаете за те 25-30 секунд от появления самолета до посадки можно было впендюрить режим побольше, чтобы поддержать скорость . Мой ответ, не то что можно , а было нужно держать до касания, скажу больше , при пробеге 1700 м и полосе 3000 мог посвистеть над полосой , а если подражать тормоза то и больше. Но мастился на первую плиту...
Очень хочу чтобы была неисправность мат части, сопла, но пока все другое...

Может и над дальним, но в створ выходили , это видно. А за снег днём нелёгкое дело цепляться на выравнивании. Сыпались они в свор выкручивая, режим бы пораньше

Может хватит писать всякую ерунду, если не знаешь что писать. Скоро будут результаты расследования. Какой-то Flanker2724 пишет всякий бред.Самолет на 300 км/ч не летает, а садится. С ракетой торец проходит 350-360( без ракеты не менее 330). Все зависит от опыта и не надо никого винить. Сели с перегрузкой около 5, 8. Очень жаль ребят.

Согласен полностью

На вертолете минимум командира с 1 классом 100х1, у снайпера 50х500, ближний привод вертикальные проходят высота 100, скорость 100, есть масса и аварий и катастроф даже на таких скоростях....ищут полосу зимой и находят...а тут лайнер с посадочной более 300 км/ч...вывалился из пелены после ближнего...в Моздоке при мне летчик-снайпер в 2003 году разложил борт...на мой взгляд они там во все глаза на этом Ту-22м3 просто искали полосу....тем более метель, если смотрят во внекабинное пространство, в метель трудновато даже пространственное положение понимать....

На любом типе, процесс полета по глиссаде корректируется РУДами и штурвалом по вертикали, и (иногда) педалями по горизонтали.
Судя по выложенному видео: от момента появления посадочных фар в пределах видимости до удара о ВПП - 14 секунд.
За это время было: уборка РУД, и перед самым касанием "штурвал до пупа". Со всеми вытекающими печальными последствиями.
Никто в экипаже не думал об уходе на второй круг.
Другими словами, ломились на полосу любой ценой. Этой ценой, в итоге, оказалась жизнь.
Моё мнение: при таком раскладе нужно было совать обороты и удержаться в воздухе хотя бы до расчета 500-600 метров,
Дальше полоса идет под уклон, может так и скатились бы с горки без такой большой перегрузки.

ВПП вряд-ли а вот огни подхода да...

А видимость была именно такой на какой вы увидели самолёт, никак не 150 м.или торец также не пдвечивается входными фонарями...

Дело не в цене. Бездушная видеокамера и человек с глазами и мозгами - две большие разницы.
Рабочее место в кабине за стеклом и камера под носовым обтекателем - тоже две большие разницы.
Если это будет внедрено, то создаст очень много проблем с расследованием подобных происшествий.

Ладно, парни удачи всей лётной братии и побольше вам полеталок.

Но в мирном небе...

Мужики, проясните - проходит Ту-22 на второй круг и нормально заходит с посадкой, но РСП всем одинаково говорит -"...на курсе, на глиссаде..."?

Напомню, что режим все-таки, судя по спектрограмме, добавили (по грубой оценке до 0.5 номинала), и почти сразу убрали.
Добавил один, убрал другой? Если-б не убрали, за эти три секунды хоть чуток скорость бы подросла, может и не поломались бы?

Пока экипаж идет на курсе и на глиссаде, РСП так и говорит.
Если экипаж идёт с отклонениями, РСП информирует экипаж об отклонениях, с точностью до 10 метров.
Это на записи есть, слушайте внимательней.

Какой-то Flanker2724 пишет всякий бред.
=====
Ещё немного "бреда".. Из первых рук.. (кое-где звук пропадает)
https://www.youtube.com/watch? ...