Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Фильм-пасквиль "Лётчиков РККА сбивали как курей. Почему?" Разбор фильма "по косточкам". Анализ и опровержение. Статистика.Воспоминания Советских и немецких ветеранов ВОВ"

 ↓ ВНИЗ

1..678..1718

Сергей DKBF
Старожил форума
01.01.2019 07:26
Саша1234
Планета Земля. Страна - РФ.
Количество мест катания (подъемников, жилья, снаряжения) в СССР и РФ не сопоставимо. И это я не упоминаю выезды "покататься" в Австрию/Германию/Францию/Италию/Швейцарию которые в СССР вообще были менее вероятны, чем полет в космос. Но это примерно одни и те же люди кто бегает и катается.
В СССР можно было представить массовый марафон?
Если не придираться к слову марафон, т.е. определенная дистанция, то в СССР было все поставлено так что ходьбой и бегом на длинные дистанции, каждый день, было занято практически все население. Исключением были небожители обладавшие личным авто. Из какого нибудь села до райцентра, где есть магазин, нужно было идти пешком километров 5-6. Назад с авоськами нагруженными. Чем не айронмэн? А все эти теперешние лыжи, это не спорт, а дань моды и желание быть в тусовке. Теже калории можно потратить на копке картошки, но желающих нет.
Владимир42
Старожил форума
01.01.2019 07:55
Модест Каретников
хартман однажды потратил 12 патронов на два ил-2
Похоже на хвастовство! Подтвердить не возможно.
Владимир42
Старожил форума
01.01.2019 08:22
С Ноым годом, народ!
Я понимаю негодования тех, кто считает систему подсчёта сбитых у нас и у немцев абсолютно разной и что их сравнивать нельзя! Полностью согласен! Если бы Хартману, тому же, нужно было предьявить обломки каждый раз, что бы засчитать победу, или подтверждение наблюдателя, набралось ли у него хотя бы 100 побед? Вопрос!
Но тем не менее , даже при таких разных подходах в нашем рейтинге эффективности Кожедуб его превзошёл! Это для всех поклонников асов Люфтваффе повод призадуматься...
Итак:
Пока наш рейтинг выглядит так:
1)Ершов 12 боёв, 15 сбитых. Это=1, 25 самолёта противника за 1 бой! не был сбит ни разу
2)Гулаев 69 боёв, 57 побед, 0.8 сбитых за 1 бой.
3)Кожедуб 120 боёв 64 сбитых это 0, 53 сбитых за бой .не был сбит ни разу 64 победы при ни одном потеряном самолёте!
4)Хартман 825 Боёв 352 сбитых это 0.43 сбитых за бой! был сбит 14 раз 25 побед на один потеряный самолёт
5) Покрышкин 156 боёв 59 сбитых это 0, 38 самолёта за 1 бой.

Гюнтер Шеель, 70 боёв, 71 победа, исключён, как сбитый. В этом рейтинге, только дожившие до победы. Я Сафонова, к примеру не считал.

Тот же Хартман проигрывает Кожедубу по причине того, что потерял 14 самолётов. его покахатель 25 побед на 1 потеряный самолёт, у Кожедуба 64 и ни одного потерянного.

О чём говорит эта таблица? О том, что не всё так просто при оценке действий ВВС и уровня подготовки , как в Западной пропаганде это пытаются навязать. Мыслящий человек уловит и разницу в системе подсчёта сбитых, и причину почему у асов германии такое колоссальное количество вылетов...

Ёклмнпрст
Старожил форума
01.01.2019 11:37
Мимо проходил
Советую все же пробежаться по озвученной книге. Там есть в том числе и анализ достоверности побед как с той, так и с другой стороны.
Несоответствие у обоих сторон примерно в равной пропорции.
Книг прочитано немало, иных источников у меня, собственно, и нет. Принципы подсчёта побед были абсолютно разные, да и в ходе войны менялись. Пропорция равная)), равная 1:1, 5 как минимум.
Ёклмнпрст
Старожил форума
01.01.2019 11:49
neustaf
А теперь перечислите сколько на сталинградском направлении было советских армий начиная с августа 1942 и до февраля 1943.
Ну и армия на фронт уж никак не тянула, ближе к этому понятию были группа армий,
Так Вы хоть ознакомьтесь с цифрами. Пример.
По состоянию на 20 июля 1942 года на довольствии в 6-й армии Паулюса состояло 443 140 человек, в том числе 12 910 военнопленных, 6600 человек в иностранных формированиях (хорваты, словаки, венгры), 40 000 в подразделениях люфтваффе и 25 100 иностранного и немецкого вольнонаёмного состава.
В свою очередь, Сталинградский фронт по состоянию на 20 июля 1942 года насчитывал 386 365 человек, включая тыловые части и учреждения, в том числе 29 947 человек приходилось на 8-ю воздушную армию («Великая Отечественная война 1941-1945 гг. Кампании…», т. 1, с. 430). Боевые войска фронта, согласно донесениям о боевом и численном составе, насчитывали 298 895 человек.
Немецкой группе армий советские фронты более менее соответствовали только в первые месяцы войны, когда они были образованы из соответствующих военных округов. В дальнейшем количество фронтов значительно увеличилось, группе армий соответствовало советское "направление". Войну заканчивало более десятка фронтов, ну никак с 3-4 группами армий в годы войны у немцев не коррелирует.
Модест Каретников
Старожил форума
01.01.2019 12:31
Владимир42
Похоже на хвастовство! Подтвердить не возможно.
подтверждено. хартман стрелял по ил-2 в одно и то же место. в маслорадиатор.
Мимо проходил
Старожил форума
01.01.2019 13:19
BLASIUS
у меня есть обе книги, хорошие, кстати... только вот ни Горбач, ни Хазанов ни военные, ни военные планировщики, ни вообще какие-нибудь люди, имеющие отношение к ВВС... у нас эту историю теперь пишут любители, без фундаментального образования в избранных темах. Поэтому у них некая эффективность определена особым образом - сколько убили/сколько потеряли. Только вот этот критерий, видимо, мало кого интересует на войне, там задачи решают. Решили люфтваффе свои задачи?
А при чем здесь военные?
Архивный материал собран, систематизирован и проанализирован.
Выводы никем не оспорены, разве что горлопаны квасные урапатрирты рвут тельняшки с аргументом выфсеврети.
meglin
Старожил форума
01.01.2019 14:20
Мимо проходил
А при чем здесь военные?
Архивный материал собран, систематизирован и проанализирован.
Выводы никем не оспорены, разве что горлопаны квасные урапатрирты рвут тельняшки с аргументом выфсеврети.
Не скажите. Есть еще не менее эффективные аргументы: "Вы на кого работаете, на чью мельницу льете воду?", "А вы, чаем не за фашистов?", "Да как Вы смеете порочить..." и т.д.
Плюс можно легко перескакивать с обсуждения причин потерь на "А кто победил?", "А решили они свои задачи?".
Т.е. все, что угодно, лишь бы доказать "Все хорошо, прекрасная маркиза". И "какой ценой завоевано счастье" - не наше дело. Живая сила - ресурс восполняемый (аборты под запретом, изделие №2 кажется еще не было в ходу).
Да и книжки указанные ведь не все читают...
Плюс общая атмосфера бывает разной. Люди это тонко чувствуют. Когда можно, а когда и не можно свое суждение иметь...
Мимо проходил
Старожил форума
01.01.2019 15:17
meglin
Не скажите. Есть еще не менее эффективные аргументы: "Вы на кого работаете, на чью мельницу льете воду?", "А вы, чаем не за фашистов?", "Да как Вы смеете порочить..." и т.д.
Плюс можно легко перескакивать с обсуждения причин потерь на "А кто победил?", "А решили они свои задачи?".
Т.е. все, что угодно, лишь бы доказать "Все хорошо, прекрасная маркиза". И "какой ценой завоевано счастье" - не наше дело. Живая сила - ресурс восполняемый (аборты под запретом, изделие №2 кажется еще не было в ходу).
Да и книжки указанные ведь не все читают...
Плюс общая атмосфера бывает разной. Люди это тонко чувствуют. Когда можно, а когда и не можно свое суждение иметь...
Думаю выводы надо озвучить.
Они отвечают на вопрос, к же млять так получилось, что имея численное преимущество и зная направления ударов наши войска понесли потери в ОБОРОНЕ в разы превышающие потери малочисленного противника!!!

Выводы

Сражение, разгоревшееся на южном фасе Орловско-Курской дуги, оказалось еще более жестоким и кровопролитным, чем на северном фасе. Да и длилось здесь немецкое наступление дольше — еще 11 июля генерал-фельдмаршал Манштейн надеялся прорвать «последнюю линию советской обороны» и все-таки выйти к Курску с юга. В течение нескольких следующих дней произошли события, вынудившие командующего группы армий «Юг» полностью отказаться от дальнейшего выполнения операции «Цитадель» и начать отводить до этого наступавшие войска.

Достаточно долго германское командование оценивало обстановку севернее Белгорода со сдержанным оптимизмом. Ему удалось отразить несколько контрударов Воронежского фронта, из которых самый сильный был нанесен 12 июля под Прохоровкой. Хотя их потери каждый раз оказывались заметно меньше, чем несли советские войска, напряженные бои на широком фронте постепенно привели к обескровливанию ударной группировки. Немцы осознали, что начатое 12 июля наше наступление против 2-й танковой армии имеет целью разгром всей Орловской группировки. Гитлер, на которого к тому же оказали удручающее воздействие события в Сицилии, подчинился обстоятельствам и «вынужден был 13 июля объявить командующим обеих групп армий, участвовавших в операции «Цитадель», что операция должна быть остановлена» {373}.

Следовательно, предпринимаемые после 13 июля 4-й танковой армией и армейской группой «Кемпф» наступательные действия уже не были направлены на решение стратегической задачи — прорыв к Курску с целью окружения советских войск, а преследовали локальные цели — улучшение позиций, нанесение как можно более тяжелых потерь противнику и т. д. Когда 17 июля перешли в наступление войска Юго-Западного и Южного фронтов, в первый же день прорвавшие первую линию немецкой обороны на реке Миус, Манштейну ничего не оставалось, как начать переброску в Донбасс сначала резервов, а затем и своих лучших сил — эсэсовцев из 2-го тк. Вполне резонно посчитав, что оставшимся дивизиям лучше всего обороняться на хорошо оборудованных позициях, немецкий командующий осуществил их отвод почти на ту же линию, откуда началось наступление 5 июля.

«С прекращением операции «Цитадель» инициатива на Восточном театре военных действий окончательно перешла к советской стороне, — вынужден был сделать заключение знаменитый немецкий полководец. — После того как нам не удалось окружить крупные силы противника в районе Курской дуги... неизбежно начал действовать фактор превосходства [178] в силах. Наступление противника на Орловской дуге было только началом перехода [Красной Армии] в стратегическое наступление»{374}.
Решив в апреле 1943 г. перейти к стратегической обороне в условиях обладания численным превосходством над противником в живой силе и технике, советское командование хорошо подготовилось к предстоящему сражению. Эффективная организация различных видов разведки и оперативное использование полученной информации позволили построить на угрожаемых направлениях глубокоэшелонированную оборону. Несмотря на то что неприятель добился небывалых доселе масштабов сосредоточения и массирования военной техники, удар удалось отразить прежде всего благодаря заблаговременной концентрации мощных стратегических резервов Ставки ВГК, включая развертывание резервного (Степного) фронта.

Массовый героизм и возросшее мастерство солдат и офицеров Красной Армии, оснащение их новейшим и вполне современным оружием позволили остановить неприятеля. В силу ряда обстоятельств, советское командование не смогло к началу июля в полосе Воронежского фронта создать столь же высокие плотности войск и техники, какие имелись на Центральном фронте. Развернувшиеся на южном фасе Орловско-Курской дуги бои оказались более маневренными, велись на относительно широких пространствах, в них участвовало большее количество людей и техники с обеих сторон.

Имелись определенные отличия и в вопросах применения родов войск, в частности Военно-воздушных сил. Прежде всего впервые было решено привлечь 17-ю ВА Юго-Западного фронта для действий в полосе соседнего Воронежского фронта. На первом этапе операции «Цитадель» ей удалось оказать поддержку оборонявшимся войскам, особенно 7-й гв. армии, но вряд ли позволило отвлечь значительные усилия противостоящего 8-го немецкого авиакорпуса. Основная тяжесть боев легла на плечи авиаторов 2-й ВА.

На южном фасе Курской дуги какой-либо пассивности советских ВВС в начале сражения не отмечалось. Наоборот, налеты в утренние часы 5 июля на передовые немецкие аэродромы в районах Белгорода и Харькова были направлены на резкое изменение соотношения сил в нашу пользу. По замыслу командиров и штабов, решительное подавление неприятеля, нанесение ему значительных потерь облегчило бы задачу завоевания господства в воздухе. Поскольку немецкой ПВО удалось с незначительными потерями отразить атаки аэродромов, нанести существенный урон группам штурмовиков, обстановка и здесь с начала сражения сложилась неблагоприятно для «сталинских соколов», наземные войска не получили необходимой поддержки.

Советские источники признают, что в ходе развернувшейся ожесточенной борьбы за господство в воздухе в первые дни его завоевать не удалось, но утверждают, что с 11 июля на белгородском направлении эта задача была решена{375}. Однако анализ советских и немецких архивных документов, учет выполненных противниками самолето-вылетов не дают оснований для подобных выводов. В наиболее важные моменты на главных направлениях люфтваффе, сконцентрировав усилия, причиняли заметный урон нашим наземным войскам и технике. И только после завершения активных боевых действий 4-й ТА и армейской группы «Кемпф», когда большинство соединений 8-го авиакорпуса перебросили на другие направления, господство в воздухе на данном направлении действительно завоевали ВВС КА. [179]

Таблица 3–5
Потери сторон Немецкие потери Советские потери
Безвозвратные Подлежащие ремонту Безвозвратные
Северный фас дуги 110–120 70–80 391
Южный фас дуги 280 До 200 371 + свыше 200
Итого 390–400 270–280 Свыше 1000
Примечание. В итоговой строке советских потерь учтены погибшие в районе битвы самолеты из соединений АДД и ПВО, а также из состава 2-й ВА с 19 по 23 июля.
В подтверждение этого тезиса приведем выдержку из доклада старшего офицера Генштаба при штабе Воронежского фронта полковника М. Н. Костина:

«В этих боях наша истребительная авиация при наличии численного превосходства не сумела завоевать господство в воздухе. Она позволяла бомбардировочной авиации противника организованно бомбардировать наши боевые порядки войск. Причина заключается в том, что наши истребители выполняли чисто пассивные задачи — прикрытие района расположения своих войск, патрулирование и непосредственное сопровождение штурмовиков, а активных боевых задач истребительная авиация не выполняла»{376}.
О недостатках управления советской истребительной авиацией много говорилось в предыдущих разделах. Следует признать: решение этого вопроса на Воронежском фронте было организовано значительно хуже, чем на Центральном, где с началом немецкого наступления в штаб 13-й А прибыл авиационный представитель 16-й ВА с радиостанцией, осуществлявшей вызов авиации на поле боя. Строки плана 2-й ВА, предусматривавшие выделение авиационного представителя в общевойсковые и танковые армии, так и остались на бумаге. Управление авиационными соединениями велось из штаба воздушной армии (в поселке Спартак). Сюда данные о наземной обстановке поступали неоперативно, что приводило к большому опозданию с вылетом ударных самолетов, а в ряде случаев под бомбы попали свои же войска.

Ожесточенная борьба в воздухе стоила огромных жертв. Согласно отчету штаба 2-й ВА, с 5 по 18 июля потери составили 371 самолет. Если добавить погибшие машины из состава 17-й ВА (не менее 200 единиц), то можно прийти к выводу: на полях Белго-родчины и Харьковщины остались лежать примерно 600 наших самолетов. Но и у противника вышли из строя примерно половина машин, начинавших сражение на белгородском направлении в составе 4-го ВФ. По приблизительным данным, из 8-го авиакорпуса за это время погибли примерно 190 самолетов как «боевые потери», по определению немцев, и около 90 самолетов как «небоевые потери при боевых действиях», а до 200 машин получили серьезные повреждения (более подробные данные о потерях по типам самолетов см. в приложении).

На основании документов противников можно оценить итоговую убыль материальной части в обеих оборонительных операциях Красной Армии под Курском. Эти данные сведены в табл. 3–5 (на северном фасе учет велся с 5 по 11 июля для люфтваффе и с 5 по 12 июля для ВВСКА, а на южном — с 5 по 18 июля){377}.

Из таблицы видно, что немецкая сторона лишилась значительно больше, чем 193 самолета на обоих флангах битвы (с 5 по 15 июля), о чем сообщается во многих западных источниках{378}. Дело в том, что в них расчет велся на основании промежуточных сводок журналов боевых действий, а мы постарались использовать отчеты генерал-квартирмейстера люфтваффе, которые представляются значительно более полными. К приведенным выше цифрам можно добавить, что на всем Восточном фронте только безвозвратные («боевые») потери за июль от воздействия советских ВВС и ПВО составили 558 машин всех типов{379}.

Думается, что соотношение безвозвратных потерь 1 к 2, 5 отражало средний уровень мастерства и боевого опыта, а также живучесть участвовавших в сражении самолетов противников летом 1943 г. [Можно отметить, что для танковых войск соотношение убыли за время оборонительных операций было столь же невыгодным для советской стороны и составило примерно 1 к 2, 5 (с учетом танков, отправленных [180] в ремонт.)] Впрочем, у германского командования не было особых оснований для оптимизма: в жестоких боях выбыли из строя многие опытные экипажи, воевавшие в течение двух — трех лет на разных фронтах и цементировавшие люфтваффе. В списках погибших или попавших в плен значились имена девяти кавалеров «Рыцарских Крестов», которым чрезвычайно трудно было найти полноценную замену. Донесения немцев о собственных потерях представляют для нас большую ценность, поскольку авиаторы нередко сильно преувеличивали масштабы воздушных побед, особенно в ходе напряженного многодневного сражения. Ведь только летчики 2-й ВА заявили об уничтожении 811 неприятельских машин. Если бы это соответствовало действительности, то эскадры 8-го авиакорпуса лишились бы всей материальной части и перебрасывать на другие направления немцам было бы просто нечего. В докладе полковника Костина приведенные выше цифры также подвергаются сомнению:

«Данные о 811 сбитых самолетах противника преувеличены, так как сведения получались по докладам летчиков, не контролировались ни командирами соединений и частей, ни штабами»{380}.
Все же подчиненные генерала С. А. Красовского более успешно вели борьбу с немецкой авиацией, чем их коллеги из 16-й ВА. Впечатляющих результатов добились в ходе оборонительных боев авиаторы 5-го иак, а точнее, некоторые летчики соединения — лучшие советские асы. Впрочем, в наших документах летом 1943 г. слово «ас» еще не вошло в широкий обиход. Однако командиры корпусов и дивизий подчеркивали: весьма незначительный процент летного состава (наиболее подготовленные, сочетающие отвагу с трезвым расчетом) регулярно уничтожает неприятеля в ходе воздушных схваток. Командир 5-го иак генерал Д. П. Галунов отмечал:

«Сравнительно небольшой круг летчиков систематически сбивает по несколько самолетов. Так, из состава всего корпуса только 37 летчиков (одержавшие пять и более побед) сбили 183 самолета (т. е. в среднем по пять — шесть самолетов на летчика), что составляет 40% всех сбитых самолетов за период Белгородской операции»{381}.
В табл. 3–6, составленной на основе итогового отчета 8-й гв. иад, указаны имена летчиков, сбивших в июльских боях шесть и более самолетов противника{382}.

Таблица 3–6
№ Звание Фамилия Часть Число побед
1 Ст. лейтенант Горовец А. К. 88-й гв. иап 10 + 1 в группе
2 Лейтенант Наумов Н. М. 41-й гв. иап 9
3 Ст. лейтенант Беликов О. В. 88-й гв. иап 8 + 3
4 Ст. лейтенант Лобанов A.B. 41-й гв. иап 8
5 Ст. лейтенант Пелипченко И. П. 88-й гв. иап 7 + 3
6 Ст. лейтенант Павлов А. Г. 41-й гв. иап 7
7 Ст. лейтенант Куманичкин A.C. 41-й гв. иап 7
8 Капитан Китаев Н. Т. 40-й гв. иап 6
9 Ст. лейтенант Семенцов М. И. 41-й гв. иап 6
10 Ст. лейтенант Кулешов В. К. 41-й гв. иап 6
На белгородском направлении штурмовая авиация сыграла, вероятно, еще более важную роль, чем на севере. Ежесуточно самолеты Ил-2 выполняли по 360 боевых вылетов и нанесли огромный урон неприятелю. Как следует из документов, наиболее успешно и с большой нагрузкой (в среднем 1, 8 вылета на экипаж в сутки) выполняла задания 291-я шад, возглавляемая полковником А. Н. Витруком. Штаб 2-й воздушной армии отмечал:

«Эффективность бомбоштурмовых ударов также значительно выше других соединений. Достоинства этой дивизии нужно отнести за счет лучшей организации, подготовки к боевым вылетам и более высокой боевой выучки летного состава»{383}.
Следует отдать должное летчикам 737-го иап, прикрывавшим штурмовиков и входившим в состав 291-й шад. Им принадлежал своеобразный рекорд напряженного использования материальной части в отдельные дни истребители по пять — шесть раз поднимались в небо. К сожалению, даже самоотверженные [181] и непрерывные вылеты не уберегли «илы» от потерь: из 100 Ил-2 и 28 Як-1 не вернулись на аэродромы 110 машин (69 из них были впоследствии найдены на вынужденных посадках, направлены в ремонт, а затем вновь введены в строй). Потери личного состава соединения составили 38 летчиков и 26 стрелков-радистов. За это же время в дивизию с заводов и других частей поступили 91 Ил-2 и 27 Як-1, что говорит о почти полном обновлении самолетного парка.

По мнению помощника командующего 2-й воздушной армией подполковника Костромитина, летный состав, особенно молодой, имел слабое представление о правильной организации обороны в групповом воздушном бою. В одних случаях летчики применяли строй типа «клин», ошибочно полагая, что при этом будет увеличена обороноспособность штурмовиков, в других случаях отдельные авиаторы пытались преследовать выходящие из атаки «мессершмитты», нарушая общий боевой порядок. Несомненно, отсутствие нижнего стрелка и ограниченные углы обстрела пулемета у стрелка-радиста значительно снижали шансы экипажа Ил-2 в бою в сравнении с Пе-2 или «Бостоном». К тому же на большинстве штурмовиков плохо работало СПУ, не позволяя летчику и стрелку действовать согласованно.

Наши бомбардировщики понесли значительно меньшие потери, но в решающие дни сражения они вылетали ограниченными силами или вовсе не покидали границ аэродромов. В упрек командарму С. А. Красовскому поставили практически полное бездействие дневной бомбардировочной авиации с 6 по 11 июля из-за невозможности обеспечить их прикрытие.

«Мотивы не веские, — отмечал в своем докладе полковник Костин, — так как при хорошем планировании и правильном использовании истребителей из двух истребительных корпусов, без ущерба для дела, вполне можно было выделить одну истребительную дивизию для сопровождения бомбардировщиков»{384}.
К сожалению, недостатки отмечались не только в вопросах применения, но и боевой подготовки экипажей. Именно этим можно объяснить, например, почти полное отсутствие бомбометания с пикирования. Как следовало из отчетов, на 1 июля 1943 г. в 1-м бак только 28 из 106 летчиков были готовы к подобным действиям. Еще 8 экипажей были обучены ведению «свободной охоты». Требование массированно применять бомбардировщики привело к тому, что в ходе всей оборонительной операции лишь однажды с пикирования отбомбилась шестерка «пешек» из 82-го гв. бап.

Особенность применения ночной легкомоторной авиации 2-й ВА состояла в том, что в первую неделю боев она работала ограниченными силами и только с 12 июля 208-я нбад активно включилась

в сражение. Действительно, перевооружение соединения новыми самолетами продолжалось в течение всего июля: за месяц ее полки получили, главным образом с заводов, 91 У-2. За то же время 39 самолетов, в свою очередь, были переданы в другие части или ремонт. В результате, к концу оборонительной операции имелось в строю не менее 70 боеготовых самолетов.

Это позволило в финале немецкого наступления ночной авиации действовать со все возрастающим напряжением. Увеличилась и сила сопротивления противника. Если в начале операции летчики легкобомбардировочной фронтовой авиации и АДД отмечали лишь незначительное противодействие зенитной артиллерии противника, в большинстве случаев открывавшей неприцельный огонь как бы вдогонку самолетам, по звуку мотора, то вскоре немцы смогли [182] существенно лучше организовать взаимодействие всех средств ПВО. Особую опасность для ночных экипажей представлял район Томаровки, куда, во избежание напрасных потерь, бомбардировщикам и штурмовикам было приказано не залетать.

Летчики 208-й нбад отмечали, что боевая работа экипажей

«протекала в условиях активного противодействия ПВО противника (большое количество прожекторов, ЗА и МЗА). Вследствие сильного обстрела из орудий и пулеметов приходилось менять маршруты, что увеличивало расстояние до цели», а эффективности зенитного огня способствовала «хорошая проекция силуэта самолета на фоне тонкой облачности»{385}.
Правда, потери фронтовых ночников были невелики — зенитным огнем за все время был сбит один У-2. Всего же части 208-й нбад недосчитались трех самолетов и четыре пришлось списать из-за боевых повреждений.

Необходимо остановиться еще на одной опасности, которая подстерегала ночные экипажи. Поскольку самолеты АДД начали действовать вблизи линии фронта, часто на тех же высотах, что и «кукурузники», то временами в ночном небе становилось «тесно».

«Несогласованность маршрутов и высот с авиацией дальнего действия затрудняет деятельность экипажей дивизии и создает угрозу столкновения в воздухе», — отмечал в одном из донесений штаб 208-й нбад{386}.
Оценивая действия люфтваффе в завершившейся операции, отметим, что никогда прежде они не применялась столь интенсивно; в первую неделю битвы нагрузка на боеготовый экипаж 8-го авиакорпуса приближалась к трем вылетам в сутки. Другая особенность состояла в тесном сопровождении танков, которые противник всеми силами пытался «протолкнуть» через советскую оборону. Если в составе 2-й ВА более половины всех вылетов (днем и ночью) выполняли истребители, то наши посты ВНОС идентифицировали три из четырех появившихся в небе вражеских самолетов как бомбардировщики.

Весьма неожиданно для наших командиров неприятель почти полностью отказался, особенно в первые дни операции, от непосредственного сопровождения истребителями своих ударных самолетов, а высылал вперед за линию фронта на маршруты вероятных полетов советских самолетов небольшие патрули «мессершмиттов», связывающие наших еще до подхода к передовой. В отличие от командования Красной Армии, немцы не «привязывали» свои истребители к определенному району, а предоставляли командирам частей и подразделений большую свободу действий, особенно при ведении «свободной охоты», что оказалось чрезвычайно полезно.

При всех успехах немецкой авиации, ее заметном влиянии на ход боевых действий необходимо [183] указать, что у противника не имелось возможности перенести действия в глубь советской обороны. Поэтому люфтваффе не смогли противодействовать проведению многочисленных оперативных маршей советских войск, прежде всего крупных танковых и механизированных соединений, хотя немецкая авиаразведка регулярно их фиксировала.

В напряженных условиях оборонительного сражения советское командование производило перегруппировки при большой загрузке дорог войсками, боевой техникой, транспортом. Уже отмечалось, что неприятель ни разу не атаковал гвардейцев 5-й танковой армии до подхода к району сосредоточения. Тогда разные соединения преодолели расстояние от 330 до 380 км. Приблизительно в то же время, что и объединение генерала П. А. Ротмистрова, еще более длительный марш выполнил 4-й гв. тк, преодолев за 11 суток примерно 450 км, сохраняя постоянную готовность. Несомненно, переправы через многочисленные водные преграды, средства ремонта, снабжения и обеспечения были весьма уязвимы для налетов. Однако летом 1943 г. немцы уже не располагали необходимыми силами и подобных задач перед авиацией 8-го авиакорпуса даже не ставили.

Значительные проблемы имелись у противника и при создании резервов. Ему удавалось восполнять

потери при ведении борьбы на относительно локальных участках фронта. Однако по мере его расширения приходилось «латать дыры» путем широкого перебазирования авиационных частей и соединений. Вынужденный отвод с белгородского направления большинства групп и эскадр корпуса Зайдемана позволил советской авиации, что также отмечалось, в конце оборонительной операции завоевать на данном направлении господство в воздухе. Это обстоятельство выявило серьезный кризис верховного командования люфтваффе.

* * *
Отразив мощное наступление противника, наши войска выстояли на занимаемых рубежах. Таким образом, был сделан первый, очень важный шаг на пути к Победе. Теперь предстояло, перейдя в контрнаступление, нанести по противнику ответный удар, от которого он не смог бы оправиться, а затем погнать его на запад. Проведению Орловской и Белгородско-Харьковской наступательных операций, действию в них авиации будет посвящена следующая книга. [184]
Владимир42
Старожил форума
01.01.2019 15:30
Интересный материал!
Будьте добры!
Следующая таблица не читается:
Таблица 3–5
Потери сторон Немецкие потери Советские потери
Безвозвратные Подлежащие ремонту Безвозвратные
Северный фас дуги 110–120 70–80 391
Южный фас дуги 280 До 200 371 + свыше 200
Итого 390–400 270–280 Свыше 1000
! Можете разместить в читаемом виде только таблицу!
Мимо проходил
Старожил форума
01.01.2019 15:35
http://militera.lib.ru/h/hazan ...

Выводы с таблицами в конце.
Владимир42
Старожил форума
01.01.2019 15:39
???????????????
Владимир42
Старожил форума
01.01.2019 15:40
Спасибо, изучаю...
Мимо проходил
Старожил форума
01.01.2019 15:41
Владимир42
Интересный материал!
Будьте добры!
Следующая таблица не читается:
Таблица 3–5
Потери сторон Немецкие потери Советские потери
Безвозвратные Подлежащие ремонту Безвозвратные
Северный фас дуги 110–120 70–80 391
Южный фас дуги 280 До 200 371 + свыше 200
Итого 390–400 270–280 Свыше 1000
! Можете разместить в читаемом виде только таблицу!
Конкретная цитата

приведем выдержку из доклада старшего офицера Генштаба при штабе Воронежского фронта полковника М. Н. Костина:

«В этих боях наша истребительная авиация при наличии численного превосходства не сумела завоевать господство в воздухе. Она позволяла бомбардировочной авиации противника организованно бомбардировать наши боевые порядки войск. Причина заключается в том, что наши истребители выполняли чисто пассивные задачи — прикрытие района расположения своих войск, патрулирование и непосредственное сопровождение штурмовиков, а активных боевых задач истребительная авиация не выполняла»{376}.

Это как раз камень в огород противников активных действий истребителей!!! Свободная охота, групп расчистки и ТД.
ёпрст
Старожил форума
01.01.2019 16:05
Были скандинавы- закончились, Чингисхан шастал по стране- исчез, наивеличайший француз появился- опозорился, турки- отошли, немцы аж два раза пытались- сгинули. Не получается взять Россию силой, можно только изнутри. Появились асы, непотопляемые корабли, непробиваемые танки, ракеты, хорошие немецкие солдаты. На Бородинском поле в музее висит поздравление сына, убитого французами Тучкова, своей матери.... на французском языке, в ЕКБ фонд Ельцина на америкосовские деньги промывает мозги молодежи. Уж очень мы добродушные. Отвоевать Болгарии независимость- да запросто, помочь австровенгрии спасти свою империю, а ещё раньше Суворова туда посылать-пожалуйста, вступить в первую мировую, чтобы помочь «союзникам»- уже! Жёстче надо было поступать, как все главные колонизаторы того времени- уничтожать побеждённых и делать их колониями по выкачке денег. Каждый город должен был быть америкосовским Дрезденом, а не русской Варшавой и Краковым! А мы, отказавшись помогать австровенгрии в 1918 поспособствовали созданию Балканских и др. европейских стран, имея армии в послевоенное время в Европах- ушли, Германию!!!- воссоединили, Британскую империю, величайшую империю из империй человечества- развалили! Британцы нам этого никогда не простят. Уж после того, что получилось у нас с немцами, данная раса вообще должна была перестать существовать, так же как и французская, а царь Александр строит им мост- подарок через Сену...
ёпрст
Старожил форума
01.01.2019 18:05
Основная проблема той войны- это несоответствие потерь и целей. Современному поколению непонятны вопросы свободы и независимости, они думают, что немцы просто так пришли, типа «эти русские сами напросились». А уж практичным европейцам и америкосам, вообще не дано понять, как это- отдать душу за то, что нельзя скушать, они при первых тенденциях к поражению, тут же сдаются и начинают служить новой силе! Это вам не Африки с Индиями и прочими азиями покорять! Они так жили всегда, их отселектировала многовековая жизнь, вся их история- это колонии и грабеж в результате которого удалось создать некоторый запасик. Вот на нем они сейчас и живут, правда признаваться в этом не хотят, а лишь мимически улыбаются. Конечно же они не принимают идеологию СССР, их задача- предотвратить такие идеи, тут все средства хороши, тут и математика подойдёт, и размышления о ненужности жертв, и о тиранах- правителях и прочее. Главное это держать конкурента в чёрном теле, ступенечки так на две пониже себя, создать условия селекции себе подобных, приподнять- одних во власть, других- в кремниевую долину, так глядишь и продлится жизнь по их правилам ещё немножко!
Мимо проходил
Старожил форума
01.01.2019 18:32
Весь параноидальный бред опровергается 30 летними инвестициями в экономику коммунистического китая и выводом его в мировые экономичнские, военные, космические лидеры.
Любитель авиации
Старожил форума
01.01.2019 18:35
АВЛ
Старожил форума
29.12.2018 10:38
...но хомякам приятней уху типа про завалили трупами
30.12.2018 09:03
...кончено вброс, а то хомяки проголодались...
===
Уважаемый АВЛ, "хомяками" вначале стали обзывать дальнобойщики дачников на легковушках,
потому как те суетятся под колесами их фур и мешают. Затем - оппозиционно настроенных блоггеров
(так как созвучно со словом "хоумпейдж") - но уже не дальнобойщики, а другие дяди. К чему вот вы
своих оппонентов так называете? Прямо ярлык какой-то! Хомяк - это скорее завсклад, набивающий
обе щеки провиантом... Не?
Любитель авиации
Старожил форума
01.01.2019 18:50
Владимир42
Старожил форума
30.12.2018 20:03

Ершов 12 боёв, 15 сбитых. Это=1, 25 самолёта противника за 1 бой! не был сбит ни разу
у Покрышкина 156 боёв 59 сбитых это 0, 38 самолёта за 1 бой.
Кожедуб 120 боёв 64 сбитых это 0, 53 сбитых за бой .не был сбит ни разу 64 победы при ни одном потеряном самолёте!
Хартман 825 Боёв 352 сбитых это 0.43 сбитых за бой! был сбит 14 раз 25 побед на один потеряный самолёт

Красивая картинка!? ;)
===

Бывают и покрасивее... Не забывайте Гастелло!
24.06.1941 - сбитый Ju-88 БЕЗ боевого вылета!;-)
Так как на ноль делить нельзя - получается абсолютный рекордсмен.
Что еще раз доказывает субъективность любой аналитики ...
ёпрст
Старожил форума
01.01.2019 18:58
опровергается 30 летними инвестициями в экономику коммунистического китая
——-
Продолжаем мысль дальше- с целью получения сверхприбылей за счёт малооплачиваемого труда. Это та же колония, только в осовремененных условиях или Вы думаете, они о развитии Китая думают, ну-ну :)
Мимо проходил
Старожил форума
01.01.2019 19:08
ёпрст
опровергается 30 летними инвестициями в экономику коммунистического китая
——-
Продолжаем мысль дальше- с целью получения сверхприбылей за счёт малооплачиваемого труда. Это та же колония, только в осовремененных условиях или Вы думаете, они о развитии Китая думают, ну-ну :)
Они думают о прибыли. Что ведет к перемещению капитала в слаборазвитые страны, что вызывает рост и развитие этих стран.
Это преподавали еще в советских школах на уроках истории и обществоведения.
Таким образом погоня за прибылью подтягивает слохаборазвитые страны, от руководства которых требуется только создать всловия для инвестиций.
Китай своим нынешним положением на корню опроверг всю вашу теорию заговора.
ёпрст
Старожил форума
01.01.2019 19:24
О прибыли- правильно, о перемещении —нет, скорее о временном размещении, пока условия есть, почему бы и нет? Как только китаец захочет американскую зарплату, капитал махнёт ручкой!
Мимо проходил
Старожил форума
01.01.2019 19:37
ёпрст
О прибыли- правильно, о перемещении —нет, скорее о временном размещении, пока условия есть, почему бы и нет? Как только китаец захочет американскую зарплату, капитал махнёт ручкой!
Только к тому моменту у Китая будут собственные средства, технологии, кадры, и тд и тп.
Уже есть.
Поэтому ваша теория не выдерживает никакой критики.
ЗПУ
Старожил форума
01.01.2019 20:37
ёпрст
О прибыли- правильно, о перемещении —нет, скорее о временном размещении, пока условия есть, почему бы и нет? Как только китаец захочет американскую зарплату, капитал махнёт ручкой!
В Китае зарплата уже выше российской, после обвала рубля в 2014 году. Поэтому со временем как бы сами китайцы не стали переводить своё сборочное производство в Россию.)))
Dusk Spectator
Старожил форума
01.01.2019 20:38
ёпрст
опровергается 30 летними инвестициями в экономику коммунистического китая
——-
Продолжаем мысль дальше- с целью получения сверхприбылей за счёт малооплачиваемого труда. Это та же колония, только в осовремененных условиях или Вы думаете, они о развитии Китая думают, ну-ну :)
Ну, на данный момент зарплаты в Китае выше, чем в России, при этом Россия в Китай продаёт только сырьё, из которого Китай далает всё от зубочисток до смарфонов и грузовых автомобилей и продаёт их в Россию же.
ёпрст
Старожил форума
01.01.2019 21:03
будут собственные средства, технологии, кадры, и тд и тп.
Уже есть
——-
Если средства производства, то тут ещё тот вопрос, кому они принадлежат, обычно тому, кто вкладывал деньги, если средства- деньги, то что- то будет, правда немного. Технологии- наверное только старые, как в случае с японскими теликами, когда они, благополучно спихнув ящики, перешли на плоские, ну и тд. В итоге Китай остаётся со старьем, а владелец капитала, получающий основную прибыль, строит что новенькое в выгодном для него месте.
priladibudivnik
Старожил форума
01.01.2019 21:05
Поэтому со временем как бы сами китайцы не стали переводить своё сборочное производство в Россию.)))
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
А вот тут, дудки! Полтора миллиарда занять, накормить надо.
Кстати, в Европах так же не торопятся в России что-нить покупать, если сами сделать могут. Несмотря на то, что дешевле.
Учитесь, апологеты капитализьма!
ЗПУ
Старожил форума
01.01.2019 21:17
priladibudivnik
Поэтому со временем как бы сами китайцы не стали переводить своё сборочное производство в Россию.)))
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
А вот тут, дудки! Полтора миллиарда занять, накормить надо.
Кстати, в Европах так же не торопятся в России что-нить покупать, если сами сделать могут. Несмотря на то, что дешевле.
Учитесь, апологеты капитализьма!
Что меньше всего заботит китайский бизнес - так это как занять и накормить своё население. Думают прежде всего о сокращении издержек производства, а не о благотворительности. )))
Мимо проходил
Старожил форума
01.01.2019 21:20
ёпрст
будут собственные средства, технологии, кадры, и тд и тп.
Уже есть
——-
Если средства производства, то тут ещё тот вопрос, кому они принадлежат, обычно тому, кто вкладывал деньги, если средства- деньги, то что- то будет, правда немного. Технологии- наверное только старые, как в случае с японскими теликами, когда они, благополучно спихнув ящики, перешли на плоские, ну и тд. В итоге Китай остаётся со старьем, а владелец капитала, получающий основную прибыль, строит что новенькое в выгодном для него месте.
Такое ощущение, что вы вылезли из тайги и жили там безвылазно лет 20.
https://lenta.ru/news/2017/06/ ...
https://ru-mi.com/blog/news/xi ...
https://regnum.ru/news/2544641.html
Мимо проходил
Старожил форума
01.01.2019 21:25
https://www.pravda.ru/news/eco ...

Китай скупает крупнейшие американские компании!
Мимо проходил
Старожил форума
01.01.2019 21:28
Китайская госкомпания Yantai Xinchao Industry Co. Ltd. объявила, что покупает у компаний Tall City Exploration и Plymouth Petroleum нефтяные месторождения в округах Говард и Борден в Техасе. У государственных нефтяных компаний КНР сейчас достаточно сильные балансовые отчеты, и у них есть возможность – и аппетит – чтобы приобретать активы там, где они хотят, говорит Джон Инглэнд, эксперт американской Deloitte LLP
ёпрст
Старожил форума
01.01.2019 21:34
Все , что приведено выше, сделано вовсе не по причине прихода капитала. Я прекрасно помню охоту на воробьев в Китае, нищету, начало массового народного производства, челночные годы, вместе с китайцами переучивался на самолеты в Ульяновске, видел и знаю их отношение к труду. Они и без всякого капитала уже в начале 90-х поражали количеством и разнообразием товаров! Идеи коммунизма, правильна адаптация и трудолюбие!
Мимо проходил
Старожил форума
01.01.2019 21:34
Примерно тоже сейчас происходит с вьетнамом, индией, малазией
https://asia-vietnam.ru/busine ...
Только уже сами китайцы инвестируют везде, где можно получить прибыль.
Мимо проходил
Старожил форума
01.01.2019 21:37
ёпрст
Все , что приведено выше, сделано вовсе не по причине прихода капитала. Я прекрасно помню охоту на воробьев в Китае, нищету, начало массового народного производства, челночные годы, вместе с китайцами переучивался на самолеты в Ульяновске, видел и знаю их отношение к труду. Они и без всякого капитала уже в начале 90-х поражали количеством и разнообразием товаров! Идеи коммунизма, правильна адаптация и трудолюбие!
Все, что приведено выше сделано от денег, которые китай заработал на инвестпроектах сша, японии, евросоюза, кореи...
Без их капитала в 80-ых и 90-ых быть китаю сейчас отсталой аграрной страной.
ЗПУ
Старожил форума
01.01.2019 22:42
ёпрст
Все , что приведено выше, сделано вовсе не по причине прихода капитала. Я прекрасно помню охоту на воробьев в Китае, нищету, начало массового народного производства, челночные годы, вместе с китайцами переучивался на самолеты в Ульяновске, видел и знаю их отношение к труду. Они и без всякого капитала уже в начале 90-х поражали количеством и разнообразием товаров! Идеи коммунизма, правильна адаптация и трудолюбие!
На китайские товары начала 90-х без слёз глядеть было нельзя. Как пример бытовая электроника - вкривь и вкось напаянные на плату детали залитые парафином, висящие сопли клея, провода отрывающиеся от малейшего прикосновения. То что сейчас производят - земля и небо.
Мимо проходил
Старожил форума
01.01.2019 23:53
на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей

На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя

На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей

На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя

На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя

Источник - "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах" М., 1962
Мимо проходил
Старожил форума
02.01.2019 00:13
Согласно отчёту 2-й ВА, "неполное использование ударной авиации в данной операции привело к тому, что боевой груз сброшенных бомб у нас был значительно ниже, чем у противника. Если наши ВВС сбросили 1244 тонны бомб, в том числе около 900000 штук ПТАБ, то противник за этот же период по приблизительным подсчётам сбросил около 7000 тонн бомб""

Горбач В. "Авиация в Курской битве" М. 2008 г. стр.188, ссылка ЦАМО РФ.Ф.302.Оп.4196.Д.39.Л.11.
Мимо проходил
Старожил форума
02.01.2019 00:15
"Патрулирующие истребители парами "ассов" оказывали сильное противодействие боевой деятельности наших ВВС, производя внезапные атаки, после чего выходили из боя"

там же стр.382
Мимо проходил
Старожил форума
02.01.2019 00:19
Авторы исследователи по авиации Вмв для получения истинной картины происходившего тогда...
Горбач, Перов, Растренин, Хазанов, Прин, Кондратьев, Колдуэлл, Бергстрём, Быков, Ларинцев, Заболотский, Рыбин
FSO
Старожил форума
02.01.2019 01:06
Хартман 825 Боёв 352 сбитых это 0.43 сбитых за бой!
Ага!
Через много лет после окончания войны Хартман вспоминал:
"... меня никогда не заботили проблемы воздушного боя. Я просто никогда не ввязывался в поединок с русскими. Моей тактикой была внезапность. Забраться повыше и, по возможности, зайти со стороны солнца... Девяносто процентов моих атак были внезапными, с целью застать противника врасплох. Если я добивался успеха, то быстро уходил, делал небольшую паузу и вновь оценивал обстановку.

Эрих Хартманн — белокурый рыцарь Рейха
Глава 9. Сталинские соколы.
(((Советский Союз во многих отношениях был лучше подготовлен к войне, чем Британия в 1939 или Соединенные Штаты в 1941. В России велась специальная подготовка резерва обученных пилотов.
FSO
Старожил форума
02.01.2019 01:38
(((Гвардейские полки дали лучших асов союзников во Второй Мировой войне. Желание принижать все русское, руководствуясь соображениями идеологии, сослужило плохую службу историографии. Существует широко распространенное и иррациональное предубеждение против попыток считать воздушную войну на Восточном Фронте сравнимой с войной на Западе. Однако факты говорят обратное. Никогда в истории пилоты-истребители не сталкивались с такими трудностями, как немцы на Восточном Фронте. Аналогичное, выдающиеся советские асы заслуживают гораздо большего внимания военных историков. Лучшие русские пилоты, которые сбили в полтора раза больше самолетов противника, чем лучшие английские и американские пилоты, почти четверть века оставались неизвестны.
Все ведущие германские асы на Восточном Фронте не раз были либо сбиты, либо совершали вынужденные посадки. Фактор риска для этих пилотов был самым высоким в истории.
(Толивер Рэймонд Ф. , Констебль Тревор Дж. Эрих Хартманн — белокурый рыцарь Рейха. Глава 9. Сталинские соколы. )
Владимир42
Старожил форума
02.01.2019 06:10
Любитель авиации
Владимир42
Старожил форума
30.12.2018 20:03

Ершов 12 боёв, 15 сбитых. Это=1, 25 самолёта противника за 1 бой! не был сбит ни разу
у Покрышкина 156 боёв 59 сбитых это 0, 38 самолёта за 1 бой.
Кожедуб 120 боёв 64 сбитых это 0, 53 сбитых за бой .не был сбит ни разу 64 победы при ни одном потеряном самолёте!
Хартман 825 Боёв 352 сбитых это 0.43 сбитых за бой! был сбит 14 раз 25 побед на один потеряный самолёт

Красивая картинка!? ;)
===

Бывают и покрасивее... Не забывайте Гастелло!
24.06.1941 - сбитый Ju-88 БЕЗ боевого вылета!;-)
Так как на ноль делить нельзя - получается абсолютный рекордсмен.
Что еще раз доказывает субъективность любой аналитики ...
Давайте демагогию не будем разводит!
Владимир42
Старожил форума
02.01.2019 06:16
На счёт Китая...
А вы не думали, что экономическая модель КНР гораздо ближе к Сталинской модели экономики, чем к той модели, которая существовала в позднем СССР, хотя и та и та назывались социализмом?
Мимо проходил
Старожил форума
02.01.2019 08:39
Владимир42
На счёт Китая...
А вы не думали, что экономическая модель КНР гораздо ближе к Сталинской модели экономики, чем к той модели, которая существовала в позднем СССР, хотя и та и та назывались социализмом?
Экономика Китая это полная противоположность Сталинской экономике.
И основана она на свободном рынке, частной собственности и встраивании в глобальную мировую экономику.
При раннем Сталине был НЭП, который свернули в сторону плоного азятия под контроль всей экономичнской деятельности с запретом частной собственности, запретом свободного рынка и свободного обращения со всем миром товаров и услуг.
Мимо проходил
Старожил форума
02.01.2019 09:01
FSO
(((Гвардейские полки дали лучших асов союзников во Второй Мировой войне. Желание принижать все русское, руководствуясь соображениями идеологии, сослужило плохую службу историографии. Существует широко распространенное и иррациональное предубеждение против попыток считать воздушную войну на Восточном Фронте сравнимой с войной на Западе. Однако факты говорят обратное. Никогда в истории пилоты-истребители не сталкивались с такими трудностями, как немцы на Восточном Фронте. Аналогичное, выдающиеся советские асы заслуживают гораздо большего внимания военных историков. Лучшие русские пилоты, которые сбили в полтора раза больше самолетов противника, чем лучшие английские и американские пилоты, почти четверть века оставались неизвестны.
Все ведущие германские асы на Восточном Фронте не раз были либо сбиты, либо совершали вынужденные посадки. Фактор риска для этих пилотов был самым высоким в истории.
(Толивер Рэймонд Ф. , Констебль Тревор Дж. Эрих Хартманн — белокурый рыцарь Рейха. Глава 9. Сталинские соколы. )
Однако факты говорят обратное. Никогда в истории пилоты-истребители не сталкивались с такими трудностями, как немцы на Восточном Фронте. Аналогичное, выдающиеся советские асы заслуживают гораздо большего внимания военных историков. Лучшие русские пилоты, которые сбили в полтора раза больше самолетов противника, чем лучшие английские и американские пилоты, почти четверть века оставались неизвестны.

Да где вы всю эту лапшу то постоянно берете??? Факты и цифры говорят как раз об ином!
Люфтваффе (истребители) было уничтожено на западном фронте! Там люфтваффе держало всю войну больше самолетов и пилотов и потерь они там понесли больше примерно в три раза.
http://imtw.ru/uploads/imperia ...
Владимир42
Старожил форума
02.01.2019 09:03
Мимо проходил
Экономика Китая это полная противоположность Сталинской экономике.
И основана она на свободном рынке, частной собственности и встраивании в глобальную мировую экономику.
При раннем Сталине был НЭП, который свернули в сторону плоного азятия под контроль всей экономичнской деятельности с запретом частной собственности, запретом свободного рынка и свободного обращения со всем миром товаров и услуг.
Что попало написали. Сначала изучите вопрос, отбросьте пропаганду и мифы потом компосируйте мозг людям! Просто стыдно должно быть вам повторять официальную пропаганду!!!
...40 % в лёгкой промышленности -артели. Телевизоры и радиоприёмники, патефоны и детские игрушки - всё это артели при Сталине!
Мимо проходил
Старожил форума
02.01.2019 09:10
Владимир42
Что попало написали. Сначала изучите вопрос, отбросьте пропаганду и мифы потом компосируйте мозг людям! Просто стыдно должно быть вам повторять официальную пропаганду!!!
...40 % в лёгкой промышленности -артели. Телевизоры и радиоприёмники, патефоны и детские игрушки - всё это артели при Сталине!
Вы забыли про колхозы. Это такие сельские артели, где якобы все имущестао принадлежало колхозникам!))))
Хватит уже эту пропагандистскую муру распространять.
В сталинской конституции был запрет на частное предпринимательстао.
Все цены (для колхозов, АРТЕЛЕЙ) устанавливало государство. Свободный рынок запрещен.
Без него нет ничего общего с китаем.
Хотябы основы экономической грамотности изучите.
Мимо проходил
Старожил форума
02.01.2019 10:49
Байка о предпринимательстве при Сталине пошла вот от сюда
https://kprf.ru/rus_soc/99271.html
КПРФ нужно было как то оправдывать свою позицию по отношению к частной собственности и предпринимательству в современной России.
Потому и выложили эту лажу.
На самом деле никакого отношение колхозы и артели к предпринимательству не имели.
Это своего рода сделка, где простейшие орудия труда находились в личной собственности ремесленников и крестьян, а что посерьезнее в собственности государства.
Любые попытки наладить артельщиками продажу своей продукции не по госценам квалифицировалось как уголовное преступление.
А закупочные госцены устанавливались таким образом, чтоб артельщики могли сводить концы с концами.
Поста­новление ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г хорошо описывает как артельщиков привлекали за попытку торговать по свободным ценам.
ЗПУ
Старожил форума
02.01.2019 12:06
Владимир42
Что попало написали. Сначала изучите вопрос, отбросьте пропаганду и мифы потом компосируйте мозг людям! Просто стыдно должно быть вам повторять официальную пропаганду!!!
...40 % в лёгкой промышленности -артели. Телевизоры и радиоприёмники, патефоны и детские игрушки - всё это артели при Сталине!
Про советские телевизоры и радиоприёмники артельного производства - можно подробнее, желательно с фактами ? Или только что сами из пальца высосали ? )))
FSO
Старожил форума
02.01.2019 12:23
Мимо проходил
Однако факты говорят обратное. Никогда в истории пилоты-истребители не сталкивались с такими трудностями, как немцы на Восточном Фронте. Аналогичное, выдающиеся советские асы заслуживают гораздо большего внимания военных историков. Лучшие русские пилоты, которые сбили в полтора раза больше самолетов противника, чем лучшие английские и американские пилоты, почти четверть века оставались неизвестны.

Да где вы всю эту лапшу то постоянно берете??? Факты и цифры говорят как раз об ином!
Люфтваффе (истребители) было уничтожено на западном фронте! Там люфтваффе держало всю войну больше самолетов и пилотов и потерь они там понесли больше примерно в три раза.
http://imtw.ru/uploads/imperia ...
Адрес указан:
(Толивер Рэймонд Ф. , Констебль Тревор Дж. Эрих Хартманн — белокурый рыцарь Рейха. Глава 9. Сталинские соколы. )
1..678..1718

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru