Больше всего сбито за один день – майор Эмиль Ланг, 18 побед

Больше всего сбито за один вылет – майор Эрих Рудорфер, 6 ноября 1943, 13 побед

Луший средний уровень – лейтенант Гюнтер Шеель, 70 вылетов, 71 победа

13 за один вылет? Чей-то мало написал. А Как в воздухе перезагружал боекомплект не объяснил?

Ульман не мимо пробегал, а выполнял конкретный приказ - уничтожить. "Приказ(распоряжение) командира(начальника) выполняется бесприкословно, точно и в срок". Так что вопросы - к отдавшему приказ "оперу". А вот упомянутый боец вермахта - сам, походя. Это преступление.

https://www.forumavia.ru/a.php ...
..хотя местных "щитоводов от инфантерии" этим не пронять...:)

Для справки - 104 летчика-истребителя Люфтваффе сбили 100 ( и больше ) самолетов.
15 летчиков-истребителей Люфтваффе сбили 200 (и больше ) самолетов.

1. Erich Hartmann - 352
2. Gerhard Barkhorn - 301
3. Günther Rall - 275
4. Otto Kittel - 267
5. Valter Novotny - 258
6. Wilhelm Batz - 237
7. Erich Rudorffer - 222
8. Heinz Bär - 220
9. Hermann Graf - 212
10. Heinrich Ehrler - 208
Theodor Weissenberger - 208
12. Hans Philipp - 206
Walter Schuck - 206
14. Anton Hafner - 204
15. Helmut Lipfert - 203

То есть - эти 15 летчиков-истребителей сбили (вместе взятых) 3579 самолетов.

Хорошо по этому поводу сказано в "бой илут...."
- две? Тут одного пока завалишь.

И вместе с ними сотни летчиков Luftwaffe погибших не сбив ни одного противника и,

Потери потерям -рознь..Это я про наши потери.Сколько сбили сами своих..Сколько из-за приказов самодуров..Сколько под трибунал..Тут таких "сколько" ..Не все так однозначно.

mentor

Для справки - 104 летчика-истребителя Люфтваффе сбили 100 ( и больше ) самолетов.
15 летчиков-истребителей Люфтваффе сбили 200 (и больше ) самолетов.

+++++++++

ну сбили, если действительно сбили, а не показалось... и чего? они как-то помешали нашим ВВС свои задачи выполнять, когда наши воевать научились? Вот, почитайте ради интереса, битва над Кубанью, 1943, "дивизия равнодушна к переживаниям люфтваффе", "Войска наблюдают недостаточный боевой дух у наших истребителей, которые избегают вступать в воздушные бои с противником."

https://afirsov.livejournal.co ...

Владимир42 - в своем посте вопрос задал, и я ЕМУ ответил.

А так - на войне как на войне - или ты сбил... или тебя сбили - такова война.
Я не веду нацисткую пропаганду, просто по теме - русские победили войну,
но история ВОЙНЫ ведь существует с двух сторон, считаю неправильным,
если люди не знают (или по нежеланию не признают) тех, против которых воевали,
и кого какими неимоверными потериями и усилиями победили эту войну.

Русские - асы , а немцы - не-асы > это рассуждение на уровне детского сада.

Вы всегда соотношение указывайте и все будет сразу понятно.
Немцы всю войну летали в меньшинстве. К концу войны их меньшинство стало катастрофическим

начхать, как, например, американцы во Вьетнаме, так и ВВС РККА творили че хотели. Притом, что во вьетнамские самолеты тоже смелые и достаточно умелые люди садились. А спорт тут ни при чем. Больше всего во всех этих разговорах умиляет всегда то, что ведут их не военные, а какие-нить типа аналитики, никакой военной задачи сроду не решавшие. Такая война, как ВОВ, не по очкам выигрывается... Можешь 70 тонн на кв. км - молодец, не можешь - соси.

Blasen (с немецкого языка, в слэнге) = сосать :)

Всю войну? А в Августе 41? Или через год над Сталинградом?

70 тонн в каком году было в 44-м? Это сумма всех боеприпасов артиллерия +авиация?

В самом начале я предложил оценивать эффективность согласно выводов специалистов.
Горбач Хазанов Авиация на Курской дуге!
Там все сведено в твблицы.
Авиация немцев действовала эффективней при численном меньшинстве.
Вот собственно и все, что нужно знать.
Второй вопрос - почему так?
В книге это тоже разобрано.

То Blasius
Все еще проще, все упирается в экономику, против трех ведущих экономик мира на тот момент , рейх ничего не мог поделать, 22.06.41 все уже было кончено. Если бы не отвлечении ресурсов Германии на Англию, Африку, Атлантику до 70 тонн на кв км не дошло.

Посмотрите сколько советских армий под Сталинградом противостоять 6 армии Паульса,

Пока , поправьте, если ошибся в пересчёте на один бой средняя результативность:
1)Ершов 12 боёв, 15 сбитых. Это=1, 25 самолёта противника за 1 бой! не был сбит ни разу
2)Гюнтер Шеель, 70 боёв, 71 победа это 1 самолёт за 1 бой в среднем (боёв или вылетов у этого Гюнтера?)
3)Гулаев 69 боёв, 57 побед, 0.8 сбитых за 1 бой.
4)Кожедуб 120 боёв 64 сбитых это 0, 53 сбитых за бой .не был сбит ни разу 64 победы при ни одном потеряном самолёте!
5)Хартман 825 Боёв 352 сбитых это 0.43 сбитых за бой! был сбит 14 раз 25 побед на один потеряный самолёт
6) Покрышкин 156 боёв 59 сбитых это 0, 38 самолёта за 1 бой.

Спецы по немецким асам дали информацию по сбитым , но не дали количество проведённых боёв, так , что ждём, таблицу будем уточнять.

Вы хоть в курсе, что немецкая и советская "армии" не соответствовали друг другу как боевые соединения? Немецкая армия ближе к советскому "фронту". Их под Сталинградом было 2-3 в разное время. Так и 6-я армия была усилена танковой.

Шеель нигде не числился как эффективный летчик, все его победы (за 3 месяца) в свободной охоте над Советской территорией. Пока его не уконтрили, ибо достал.
Сбитых им самолетов никто не видел. Так шо он мимо кассы.

Юр, застал его еще живым. Имел честь служить в 10 ОА :)

По победам немецких асов: если разделить их цифири в 1, 5-2 раза, они будут близки к истине и оттого не менее весомы. Достигнуты они были большей частью в начале войны по причинам уже вполне здесь озвученным.

Советую все же пробежаться по озвученной книге. Там есть в том числе и анализ достоверности побед как с той, так и с другой стороны.
Несоответствие у обоих сторон примерно в равной пропорции.

А теперь перечислите сколько на сталинградском направлении было советских армий начиная с августа 1942 и до февраля 1943.
Ну и армия на фронт уж никак не тянула, ближе к этому понятию были группа армий,

Потери ВВС РККА в абсолютном значении не уменьшались до второй половины 1944, да и в 1945 году были все еще весомы.
Но промышленность примерно с 1943 года смогла строить самолетов больше чем теряли на фронте, а тыл готовить больше летного состава, поэтому с 1943 уже практически не было в боевый действиях летчиков с налетом взлет-посадка, могли себе позволить подтягивать кадры до минимального уровня.

одна авиация, цифирь приведена в одной из работ Перова и Растренина

https://en.wikipedia.org/wiki/ ...

уважаю сего дядю, отсюда и мой ник

Да это понятно... непонятно зачем люди сравнивают теплое и мягкое...

у меня есть обе книги, хорошие, кстати... только вот ни Горбач, ни Хазанов ни военные, ни военные планировщики, ни вообще какие-нибудь люди, имеющие отношение к ВВС... у нас эту историю теперь пишут любители, без фундаментального образования в избранных темах. Поэтому у них некая эффективность определена особым образом - сколько убили/сколько потеряли. Только вот этот критерий, видимо, мало кого интересует на войне, там задачи решают. Решили люфтваффе свои задачи?

BLASIUS
Решили люфтваффе свои задачи?

Хороший вопрос, еще в догонку хотелось бы спросить подобных историков авиации.
А как так получилось, что согласно монографий историков практически все воздушные сражения люфтваффе выиграли, но почему-то войну проиграли?

Потому что войны выигрываются на земле. Воздух лишь помогает.

На земле, по мнению некоторых тут присутствовавших, мы тоже все вчистую проигрывали :), а также и на виде и под водой

Надо нам бесконечно быть благодарны БОГУ , что Вернер фон Браун и группа немецких ядерщиков не успели чуть-чуть...https://ari.ru/ari/2013/08/11/ ...

Чуть- чуть не считается. Господи, опять все плохо в статье - и мозги, и учёные, и экономика, и страна... А про водородную бомбу ничего новенького нет, а про космос?

Водка пить пора, а не писАть тут...☺☺☺

Есть же мемуары летчиков. И тех, кто прошел всю войну, и кто в плену побывал, и кто демобилизовался по ранению, в общем, совершенно разные летные судьбы. Кстати, и мемуары германских летчиков тоже. Зачем придумывать? Читайте первоисточники... Здоровья и счастья всем в новом году!

Читайте не через абзац...там все изложено.

С наступающим и кого то уже с наступившим 2019.

Туда куда Авангард доМахал уже 7 часов как новый год... Камчатка, полигон Кура...:))

Так он , наверное, подарунки как раз и привез.

Поэтому у них некая эффективность определена особым образом - сколько убили/сколько потеряли. Только вот этот критерий, видимо, мало кого интересует на войне
//%%%%///
Ну это вы зря, война дело не хорошее, но тоже многогранное, если вы свой полк положите и задачу не выполните , спасибо никто не скажет, а могут и радикальные меры принять. Как говорили англичане: каждый должен делать свое дело, а там будь что будет.
До мая 1945 с этой точке зрения претензий к Luftwaffe ни у кого не было.

Более полный список летчиков-асов во Второй Мировой Войне -

https://en.wikipedia.org/wiki/ ...

есть и перевод этой страницы в русский язык.

В топе 118 немцев-истребителей, затем первый не-немец >

финн Ильмари Юутилайнен -
94 сбитых самолетов (в ходе Финской войны и далее до 1944 года на восточном фронте).
На 140-ой строчке - лучший японский истребитель - Тетсуо Ивамото - 80 сбитых самолетов.
И лучшим истребителем из ВВС союзников Иван Кожедуб -
64 сбитых самолетов противника и два сбитых самолетов союзников (США)

Может всё таки с Новым Годом, а ?

Все! Новый Год наступил..Дальше продолжаются форумные будни.!!!

С Новым годом всех ветеранов, всех нынешних... да и будущих тоже авиаторов и других авиационных людей!

neustaf
До мая 1945 с этой точке зрения претензий к Luftwaffe ни у кого не было.
====

"дивизия равнодушна к переживаниям люфтваффе". Битва над Кубанью - первый раз как люфтваффе именно показали зубы, наши советские летчики показали в первый раз - мы не отбиваться будем, как под Москвой и над Сталинградом, мы вас будем имать! И вот отзыв немецкой пехоты - равнодушны они к переживаниям люфтваффе! А немецкие истребители опасаются атаковать советские бомберы...

хартман однажды потратил 12 патронов на два ил-2

А немецкие истребители опасаются атаковать советские бомберы...
/////////
Опасаются, в налетах на Германию шли плотным строем сотни тяжелых четарехмотерников, под прикрытием сотен истребителей сопровождения им поднимались десятки истребителей Luftwaffe, через пару дней эти сотни возвращались, им поднимались на десяток меньше, чего ж те летчики боялись от советских бомберов?
Они же были теми же самыми.