Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Фильм-пасквиль "Лётчиков РККА сбивали как курей. Почему?" Разбор фильма "по косточкам". Анализ и опровержение. Статистика.Воспоминания Советских и немецких ветеранов ВОВ"

 ↓ ВНИЗ

1..345..1718

Trev
Старожил форума
30.12.2018 13:27
neustaf
а какие военные преступления были за Хартманном?
он бомбил города белым фосфором, сбрасывал атомную бомбу на Хиросиму?

а скольких СССР отмазал? тех кто помогал А-4 запускать в СССР, строил ТВД НК-12 под Самарой, помогали Калашникову с автоматическим карабином АК-47.
Во блин, до Калашникова добрались. Хотя вполне ожидаемый оборот србытий. Теперь еще про Т34 и дизель пожалуйста для полноты картины. Да, и еще можно подводный флот захватить. Вот только про Венера Фон Брауна не нужно. А то испортите идеальную картину мира.
Trev
Старожил форума
30.12.2018 13:40
Messer
Почему же сразу пасквиль? Ну да, название несколько режет (кому глаза, кому слух), а так ли оно неверно по сути? На счету того же Хартманна сколько сбитых? А лучшие советские асы отстают по результативности от него в разы, и не только от него. Да, можно рассусоливать о системе учёта у немцев и у нас, но всё равно от фактов не уйти. Помню, читал воспоминания о Жукове в 1941-м, так он был в бешенстве, когда над линией фронта прямо на его глазах мессеры сбивали ишачков, именно как в обсуждаемом названии фильма, а остальные безуспешно пытались улепётывать, явно проигрывая в скорости и маневренности.
Вернулся на первую страничку, ибо это является наиболее частым аргументом в данном споре. Извините, вопросом на вопрос. Ибо белокурый рыцарь Хартман является мерилом для таких как Вы. А вот Англичан и Американцев тоже как курей сбивали? Ведь список их побед куда как скромнее чем у наших ассов. Как же с ними быть? И Спитфайер начиная с пятерки, Это по крайней мере, не уступал ме 109 . А как-же немецкие победы в Африке? Список побед лучшего немецкого асса в Африке напомнить? Как это вписывается в вашу концепцию? Какая связь между личными победами отдельных асов и ходом воздушного противостояния?

meglin
Старожил форума
30.12.2018 15:42
Так это только нашим пропагандистам все победы Хартмана спать не дают.
А американцы не комплексуют. Повоевал - в отпуск. Отлетал положенное - домой, дай другим поработать. Задавили числом - так и надо с противником. Не хватит тысячи бомберов - сделаем десять тысяч.
Хороши немецкие хартманы, но хартманов всегда мало, а середнячков - много. И если их всех посадить на классные машины, то они этим одиночкам хартманам и взлететь не дадут.
BGA
Старожил форума
30.12.2018 15:46
Да ладно, были случаи, когда чкаловские соколы на брюхо садились в поле едва завидив мессеров. Герои, че уж там.
В МАИ не учился
Старожил форума
30.12.2018 15:48
На всех "немецких хартманах" поставила большой крест Победа - 9 Мая 1945-го года.
Petruha_89
Старожил форума
30.12.2018 15:59
В МАИ не учился
На всех "немецких хартманах" поставила большой крест Победа - 9 Мая 1945-го года.
Только какой ценой - можно сравнить потери, в том числе СССР и Германии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...



Petruha_89
Старожил форума
30.12.2018 16:12
Боевые потери СССР во Вторую мировую в два раза больше, чем у Германии. Только Германия еще воевала и на западном фронте, и в Африке. СССР немного с Японией.
S1N7T
Старожил форума
30.12.2018 16:28
Petruha_89
Боевые потери СССР во Вторую мировую в два раза больше, чем у Германии. Только Германия еще воевала и на западном фронте, и в Африке. СССР немного с Японией.
Боевые потери РККА и Вермахта - почти 8 и 7 млн.соответсвенно. Не читайте чё попало. Или у вас Историю военного искусства не преподавали?
В МАИ не учился
Старожил форума
30.12.2018 16:30
Petruha_89: "Только какой ценой - можно сравнить потери, в том числе СССР и Германии"


"Здесь птицы не поют,
Деревья не растут,
И только мы к плечу плечо
Врастаем в землю тут.
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым,
И значит, нам нужна одна победа,
Одна на всех - мы за ценой не постоим."
(c) "Белорусский вокзал"

https://m.youtube.com/watch?v= ...

Да, цена была высокой...

Но русские парни победили немецких хартманов!
BGA
Старожил форума
30.12.2018 16:39
S1N7T
Боевые потери РККА и Вермахта - почти 8 и 7 млн.соответсвенно. Не читайте чё попало. Или у вас Историю военного искусства не преподавали?
8 700 000 до 11 000 000 против
4 400 000 до 5 400 00 у Германии.
не считая пленных и раненых.
Не надо читать что попало.
BGA
Старожил форума
30.12.2018 16:42
BGA
8 700 000 до 11 000 000 против
4 400 000 до 5 400 00 у Германии.
не считая пленных и раненых.
Не надо читать что попало.
Особенно политруков на Истории военного искусства.
herman
Старожил форума
30.12.2018 16:45
neustaf
а какие военные преступления были за Хартманном?
он бомбил города белым фосфором, сбрасывал атомную бомбу на Хиросиму?

а скольких СССР отмазал? тех кто помогал А-4 запускать в СССР, строил ТВД НК-12 под Самарой, помогали Калашникову с автоматическим карабином АК-47.
Отвечаю защитникам нацисткого режима. Конкретно по хартману: он специально сдался американцам (вот как хотели жить!), но американцы в соответствии с ялтинскими соглашениями передавали этих беглецов СССР. Далее в СССР он был приговорён советским трибуналом за порчу социалистического имущества на срок 25 лет. В 1955 году он был помилован и выслан в ФРГ в группе с 30000 других нацистких преступников. Начальника хартмана г.геринга постигла более суровая кара, он был приговорён Нюрнбергским трибуналом к смерти. Если вас neustaf что-то не устраивает, можете подать в верховный суд России на пересмотр дела хартмана, укажите, что этот нацист не бомбил города белым фосфором, сбрасывал атомную бомбу на Хиросиму, может его оправдают. Также СССР никого не отмазывал, все нацисты были осуждены, те кто работали в КБ у нас не были членами НСДАП и никогда не занимали руководящие посты ни там, ни здесь
herman
Старожил форума
30.12.2018 16:54
meglin
А вот Рудель почему-то пишет - наоборот, трудно его сбить было, даже снаряды бывало рикошетировали от брони.
Немцы даже "бетонным бомбардировщиком называли. Неужто врет?
Вам бы побольше читать...
А то самое используемое слово - "либеральный". Практически в каждом сообщении.
Не мешало бы кстати узнать о его значении.
То есть меня политруком обзывают, а мне даже отвечать нельзя? Ну вы блин даёте!
По Ил-2 всё правильно вам пишут. Снизу броня, поэтому с земли трудно было сбить. хартман их сбивал сзади
Мимо проходил
Старожил форума
30.12.2018 16:56
Хартман был нацистом?
В МАИ не учился
Старожил форума
30.12.2018 16:59
Мимо проходил
Хартман был нацистом?
Мимо проходил


А кем он, по-вашему, был, если воевал на стороне нацистов?
herman
Старожил форума
30.12.2018 16:59
Сергей DKBF
Еще более сильный плевок нанесло Советское и Российское руководство и их дети млея от владения изделия мерзкого фашиста, члена НСДАП, по американским данным и СС, создателя танков фашистской Германии, убивших миллионы наших людей. А сколько наших братьев и сестер угнанных в Германию рабами работали на заводах и умирали от голода и болезней. Между прочим и с Фон Брауном работал плотно, механики V-1 была от Порше.
Пойду ПТР смажу свежей смазочкой, скоро понадобится.
Как его фамилия?
neustaf
Старожил форума
30.12.2018 17:00
Хартманн не был членом НСДПА, не был военным преступником,
ну а про защитников нацизма у вас очень богатая фантазия, замешанная на национальной почве.
Мимо проходил
Старожил форума
30.12.2018 17:03
Далее в СССР он был приговорён советским трибуналом за порчу социалистического имущества на срок 25 лет.

А автор современного Российского герба Ухналев тоже был приговорен к 25 годам за то, что готовил подкоп из Ленинграда под Мавзолей с целью уБийства руководства СССР.
S1N7T
Старожил форума
30.12.2018 17:04
Владимир42
Для тех кто не знает - ГСВГ это Группа советских войск в германии (в ГДР) которую вывели в 90-е по приказу Горбачёва.
В 60-х жил с родителями в ГСВГ, возле городка был кабак "У Филиппа", вроде. Хозяин - лётчик люфтваффе, воевавший на Западе, тоже ас какой-то. Помню, как он говорил - счастье, что не попал на Восточный фронт! Отец обычно пил пиво на 2м этаже, в квартире хозяина. Там висел его китель с крестами и пр.наградами. Два солдата Второй мировой, потягивая пиво и коньяк под сигару, неспешно рассуждали о политике того времени. Когда в 80-х сам служил в ГСВГ, таких ветеранов практически не осталось. Был у меня знакомый профессор, но тот уже в гитлерюгенд воевал.
Мимо проходил
Старожил форума
30.12.2018 17:04
В МАИ не учился
Мимо проходил


А кем он, по-вашему, был, если воевал на стороне нацистов?
Военным.нацистом он не был.
neustaf
Старожил форума
30.12.2018 17:10
S1N7T
В 60-х жил с родителями в ГСВГ, возле городка был кабак "У Филиппа", вроде. Хозяин - лётчик люфтваффе, воевавший на Западе, тоже ас какой-то. Помню, как он говорил - счастье, что не попал на Восточный фронт! Отец обычно пил пиво на 2м этаже, в квартире хозяина. Там висел его китель с крестами и пр.наградами. Два солдата Второй мировой, потягивая пиво и коньяк под сигару, неспешно рассуждали о политике того времени. Когда в 80-х сам служил в ГСВГ, таких ветеранов практически не осталось. Был у меня знакомый профессор, но тот уже в гитлерюгенд воевал.
я еще застал, на Flugplatz Erbensdorf встречались с советскими летчиками и даже по маленькой могли опрокинуть.
В МАИ не учился
Старожил форума
30.12.2018 17:10
Мимо проходил: "Военным. Нацистом он не был."


Т.е, он был противником идеологии нацизма, но при этом воевал в армии нацистов...

Оригинальное обоснование "побед хартманов".

Они были против, но участвовали...

Мда...
Мимо проходил
Старожил форума
30.12.2018 17:17
В МАИ не учился
Мимо проходил: "Военным. Нацистом он не был."


Т.е, он был противником идеологии нацизма, но при этом воевал в армии нацистов...

Оригинальное обоснование "побед хартманов".

Они были против, но участвовали...

Мда...
Он воевал в армии германии.
Нацистом он не был.
herman
Старожил форума
30.12.2018 17:21
Картинка может сказать больше миллиона слов. Пускай каждый посмотрит это видео www.youtube.com/watch?v=66y7kF__lww и сделает вывод для себя был ли хартман нацистом
В МАИ не учился
Старожил форума
30.12.2018 17:25
Мимо проходил: "Он воевал в армии германии. Нацистом он не был."


Не надо больше ничего объяснять. Ваши взгляды понятны.

Идеолгоия нацизма - это одно. А армия Германии - совсем другое.

Она (армия Германии) - вне идеологии нацизма. Она - сама по себе. А, значит, и "хартманы" - "белые и пушистые". Просто военные...
Petruha_89
Старожил форума
30.12.2018 17:48
S1N7T
Боевые потери РККА и Вермахта - почти 8 и 7 млн.соответсвенно. Не читайте чё попало. Или у вас Историю военного искусства не преподавали?
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
По этой ссылке - потери РККА от 8 668 400 до 10 922 000, Вермахта - от 4 440 000 до 5 318 000

Историю военного искусства преподавали. Но через некоторое время оказалось, что не все так было как преподавали. Те же потери СССР в Великую Отечественную озвучивались в 20 млн, а позже в 27 млн. оказалось.
Samuel77
Старожил форума
30.12.2018 17:48
Мимо проходил
Он воевал в армии германии.
Нацистом он не был.
ха ха ха.... германия то была нацистская....
а он воевал на стороне священных германов....) и самолет ему давали не нацики......где то я это уже слышу.
Petruha_89
Старожил форума
30.12.2018 17:52

В МАИ не учился

Если вы на стороне русских, тогда смотрите правильное кино (например, "Белорусский вокзал").

Я на стороне СССР - что касается Великой Отечественной.
Но против фактов не попрешь...
S1N7T
Старожил форума
30.12.2018 17:58
neustaf
я еще застал, на Flugplatz Erbensdorf встречались с советскими летчиками и даже по маленькой могли опрокинуть.
А казалось бы - враги, да?
Отец рассказывал, как с немцами на передовой менялись - тушёнка на сигареты. А через пол-часа поливали друг друга из пулемётов.
Экипаж ФВ-189, живший на квартире бабки, принес ей букет цветов и бутылку вина: летим на Сталинград, не думайте про нас плохо - мы только выполняем приказ. Не вернулись. Бутылка была открыта после Победы. А потом стала Почётным пенсионером УССР, т.к. всю войну хранила дома золото Госбанка.
Вот такая она была, Великая Отечественная. Не киношная.
В МАИ не учился
Старожил форума
30.12.2018 18:12
Petruha_89: "Моя позиция - история должна преподаваться как изложение фактов. Без всяких комментариев, особенно политических."


Согласен. История должна преподаваться... и проч.

А ваши "комментарии", что фашист Хартман бы просто военным - это разве не искажение фактов?

Разве армия Германии была вне нацистской идеологии?? Германская армия - прямое выражение и продолжение нацистской идеологии.

И вы утверждаете, что те, кто в ней служили и выполняли приказы гитлера, были "белые и пушистые"?

Мда... В общем, no comments...


Petruha_89: "Я на стороне СССР - что касается Великой Отечественной.
Но против фактов не попрешь..."


Каких фактов?? День Победы 9 Мая 1945-го? - ФАКТ.

S1N7T
Старожил форума
30.12.2018 18:21
herman
То есть меня политруком обзывают, а мне даже отвечать нельзя? Ну вы блин даёте!
По Ил-2 всё правильно вам пишут. Снизу броня, поэтому с земли трудно было сбить. хартман их сбивал сзади
Под Брно(но не уверен в городе) мой отец насчитал 35 сбитых Ил-2. И всё - Хартман?
В МАИ не учился
Старожил форума
30.12.2018 18:21
Мне тоже мать рассказывала... Ей в 41-м было 12 лет.

Когда немцы пришли, то сначала были типа добрые - детям давали конфеты и шоколад...

А когда советские войска погнали их в 1943-м, то уже были другие, злые...

Когда наши войска наступали, то бабушка с детьми (и моей матерью) спряталась в выкопанном окопчике. Немецкий солдат, отступая, заглянул в этот окопчик... Увидев там женщину с детьми, бросил туда ручную гранату... А она - не взорвалась...

Такие вот "простые немецкие содлады", свободные от идеологии нацизма...

Так что, не надо тут втирать...
S1N7T
Старожил форума
30.12.2018 18:28
В МАИ не учился
Petruha_89: "Моя позиция - история должна преподаваться как изложение фактов. Без всяких комментариев, особенно политических."


Согласен. История должна преподаваться... и проч.

А ваши "комментарии", что фашист Хартман бы просто военным - это разве не искажение фактов?

Разве армия Германии была вне нацистской идеологии?? Германская армия - прямое выражение и продолжение нацистской идеологии.

И вы утверждаете, что те, кто в ней служили и выполняли приказы гитлера, были "белые и пушистые"?

Мда... В общем, no comments...


Petruha_89: "Я на стороне СССР - что касается Великой Отечественной.
Но против фактов не попрешь..."


Каких фактов?? День Победы 9 Мая 1945-го? - ФАКТ.

Против Победы не попрёшь, слава аллаху, но и историю уважать надо. Наши солдаты делили врага на Вермахт(и "зелёный"СС) и "наци". Первых добивали только когда могли выстрелить в спину, вторых - всегда.
Mazuta
Старожил форума
30.12.2018 18:32
В МАИ не учился
Мне тоже мать рассказывала... Ей в 41-м было 12 лет.

Когда немцы пришли, то сначала были типа добрые - детям давали конфеты и шоколад...

А когда советские войска погнали их в 1943-м, то уже были другие, злые...

Когда наши войска наступали, то бабушка с детьми (и моей матерью) спряталась в выкопанном окопчике. Немецкий солдат, отступая, заглянул в этот окопчик... Увидев там женщину с детьми, бросил туда ручную гранату... А она - не взорвалась...

Такие вот "простые немецкие содлады", свободные от идеологии нацизма...

Так что, не надо тут втирать...
Это - война. Жизнь была такая.
В МАИ не учился
Старожил форума
30.12.2018 18:32
Прршу прощения, смартфон, понимаешь...

Правильно:

"Такие вот "простые немецкие солдаты", свободные от идеологии нацизма...

Так что, не надо тут втирать...
В МАИ не учился
Старожил форума
30.12.2018 18:44

Mazuta: "Это - сепаратисты."


Это - по терминологии геббельсовского министерства пропаганды.

По нормальной, общечеловеческой терминологии, в Одессе, Луганске, Донецке - просто несогласные с бандеровскими методами смены власти.
В МАИ не учился
Старожил форума
30.12.2018 18:47
Mazuta: "В любое шевеленье сначала очередь, потом поглядим. Это элементарно."


В какое шевеление???????

В женщину с детьми???

Это "солдат" заглянул сперва, кто там есть, потом хладнокровно бросил, убегая...
Шевеление...

Мда.......

В МАИ не учился
Старожил форума
30.12.2018 18:54
Mazuta

"ЭтоТ "солдат"...


Не будем спорить.

Судя по всему, мы - по разные стороны...

Вы - оправдываете солдат вермахта и их "подвиги"... ("Это - война").

И их современных последователей - "майдан", "антитеррористическая операция в Донецке-Луганске"...

Ладно. Закончим на этом. Чтобы вам не было стыдно.
Mazuta
Старожил форума
30.12.2018 19:07
В МАИ не учился
Mazuta

"ЭтоТ "солдат"...


Не будем спорить.

Судя по всему, мы - по разные стороны...

Вы - оправдываете солдат вермахта и их "подвиги"... ("Это - война").

И их современных последователей - "майдан", "антитеррористическая операция в Донецке-Луганске"...

Ладно. Закончим на этом. Чтобы вам не было стыдно.
Я не кого не оправдываю. Я просто на своей шкуре знаю, что такое опа. Когда засыпаешь, и не знаешь, что проснешься (и заметь, без официальной войны).
В МАИ не учился
Старожил форума
30.12.2018 19:14
Я, кстати, не москвич. И даже не гражданин РФ...
"Мне за державу обидно" (c)
Владимир42
Старожил форума
30.12.2018 19:36
S1N7T
Боевые потери РККА и Вермахта - почти 8 и 7 млн.соответсвенно. Не читайте чё попало. Или у вас Историю военного искусства не преподавали?
Поддерживаю.И!!! Не забудьте, что в эти 8 млн. потерь посчитали заодно и Власовцев и ОУновцев и полицаев, и др. предателей Родины! Предателей в потерях другой стороны обычно считают. Но только не у нас!
Шелдубахин
Старожил форума
30.12.2018 19:39
Интересны ощущения русских лётчиков, когда они садились в свои кургузые, допотопные, неказистые истребители в начале войны понимая, что их собьют в первом же бою шустрые, мощные, скоростные Мессершмитты. Может и был кто задурманен советской пропагандой ("кони сытые бьют копытами, встретим мы по-сталински врага"), но большинство-то осознавало реальное положение дел.
Владимир42
Старожил форума
30.12.2018 19:44
Я тут прикинул..... Оказывается !!! Самый крутой АС, самый результативный был старший лейтенант Ершов Александр Михайлович!
Обосновать?
Мимо проходил
Старожил форума
30.12.2018 19:53
Владимир42
Я тут прикинул..... Оказывается !!! Самый крутой АС, самый результативный был старший лейтенант Ершов Александр Михайлович!
Обосновать?
Обоснуй
АОН РФ
Старожил форума
30.12.2018 19:57
Про Жукова Г.К. уже было?
Владимир42
Старожил форума
30.12.2018 20:03
Владимир42
Я тут прикинул..... Оказывается !!! Самый крутой АС, самый результативный был старший лейтенант Ершов Александр Михайлович!
Обосновать?

Ершов 12 боёв, 15 сбитых. Это=1, 25 самолёта противника за 1 бой! не был сбит ни разу
у Покрышкина 156 боёв 59 сбитых это 0, 38 самолёта за 1 бой.
Кожедуб 120 боёв 64 сбитых это 0, 53 сбитых за бой .не был сбит ни разу 64 победы при ни одном потеряном самолёте!
Хартман 825 Боёв 352 сбитых это 0.43 сбитых за бой! был сбит 14 раз 25 побед на один потеряный самолёт

Красивая картинка!? ;)
Сергей DKBF
Старожил форума
30.12.2018 20:18
herman
Как его фамилия?
Фердинанд Порше. Создатель столь любимых народом автомобилей Порше, Мерцедес, Фольцваген. В свободное от создания автомобилей время любил рисовать танчики.
priladibudivnik
Старожил форума
30.12.2018 20:26
Ершов 12 боёв, 15 сбитых. Это=1, 25 самолёта противника за 1 бой! не был сбит ни разу ...
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
Куда ж он делся?
herman
Старожил форума
30.12.2018 20:26
Сергей DKBF
Фердинанд Порше. Создатель столь любимых народом автомобилей Порше, Мерцедес, Фольцваген. В свободное от создания автомобилей время любил рисовать танчики.
И?
Adieu
Старожил форума
30.12.2018 21:00
Мимо проходил
Я вас наверное ошарашу, но И-16 последних модификаций было примерно столько же, сколько у немцев всех 109 на востоке.
А еще у нас были миги, лагги, яки. Их тоже в суммембыло больше, чем всех 109.
Действительно ошарашили. Заявлением, ничего общего не имеющим с реальным состоянием дел. В ВВС пяти западных округов на 22 июня 1941 года имелось 102 истребителя новых типов (по данным ЦАМО РФ, Ф.35 оп. 73965, Д. 2. Л. 8.). Люфтваффе располагали 848 истребителями Bf-109 модификаций Е и F.

1..345..1718

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь
Рейтинг@Mail.ru