Во блин, до Калашникова добрались. Хотя вполне ожидаемый оборот србытий. Теперь еще про Т34 и дизель пожалуйста для полноты картины. Да, и еще можно подводный флот захватить. Вот только про Венера Фон Брауна не нужно. А то испортите идеальную картину мира.

Вернулся на первую страничку, ибо это является наиболее частым аргументом в данном споре. Извините, вопросом на вопрос. Ибо белокурый рыцарь Хартман является мерилом для таких как Вы. А вот Англичан и Американцев тоже как курей сбивали? Ведь список их побед куда как скромнее чем у наших ассов. Как же с ними быть? И Спитфайер начиная с пятерки, Это по крайней мере, не уступал ме 109 . А как-же немецкие победы в Африке? Список побед лучшего немецкого асса в Африке напомнить? Как это вписывается в вашу концепцию? Какая связь между личными победами отдельных асов и ходом воздушного противостояния?

Так это только нашим пропагандистам все победы Хартмана спать не дают.
А американцы не комплексуют. Повоевал - в отпуск. Отлетал положенное - домой, дай другим поработать. Задавили числом - так и надо с противником. Не хватит тысячи бомберов - сделаем десять тысяч.
Хороши немецкие хартманы, но хартманов всегда мало, а середнячков - много. И если их всех посадить на классные машины, то они этим одиночкам хартманам и взлететь не дадут.

Да ладно, были случаи, когда чкаловские соколы на брюхо садились в поле едва завидив мессеров. Герои, че уж там.

На всех "немецких хартманах" поставила большой крест Победа - 9 Мая 1945-го года.

Только какой ценой - можно сравнить потери, в том числе СССР и Германии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Боевые потери СССР во Вторую мировую в два раза больше, чем у Германии. Только Германия еще воевала и на западном фронте, и в Африке. СССР немного с Японией.

Боевые потери РККА и Вермахта - почти 8 и 7 млн.соответсвенно. Не читайте чё попало. Или у вас Историю военного искусства не преподавали?

Petruha_89: "Только какой ценой - можно сравнить потери, в том числе СССР и Германии"


"Здесь птицы не поют,
Деревья не растут,
И только мы к плечу плечо
Врастаем в землю тут.
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым,
И значит, нам нужна одна победа,
Одна на всех - мы за ценой не постоим."
(c) "Белорусский вокзал"

https://m.youtube.com/watch?v= ...

Да, цена была высокой...

Но русские парни победили немецких хартманов!

8 700 000 до 11 000 000 против
4 400 000 до 5 400 00 у Германии.
не считая пленных и раненых.
Не надо читать что попало.

Особенно политруков на Истории военного искусства.

Отвечаю защитникам нацисткого режима. Конкретно по хартману: он специально сдался американцам (вот как хотели жить!), но американцы в соответствии с ялтинскими соглашениями передавали этих беглецов СССР. Далее в СССР он был приговорён советским трибуналом за порчу социалистического имущества на срок 25 лет. В 1955 году он был помилован и выслан в ФРГ в группе с 30000 других нацистких преступников. Начальника хартмана г.геринга постигла более суровая кара, он был приговорён Нюрнбергским трибуналом к смерти. Если вас neustaf что-то не устраивает, можете подать в верховный суд России на пересмотр дела хартмана, укажите, что этот нацист не бомбил города белым фосфором, сбрасывал атомную бомбу на Хиросиму, может его оправдают. Также СССР никого не отмазывал, все нацисты были осуждены, те кто работали в КБ у нас не были членами НСДАП и никогда не занимали руководящие посты ни там, ни здесь

То есть меня политруком обзывают, а мне даже отвечать нельзя? Ну вы блин даёте!
По Ил-2 всё правильно вам пишут. Снизу броня, поэтому с земли трудно было сбить. хартман их сбивал сзади

Хартман был нацистом?

Мимо проходил


А кем он, по-вашему, был, если воевал на стороне нацистов?

Как его фамилия?

Хартманн не был членом НСДПА, не был военным преступником,
ну а про защитников нацизма у вас очень богатая фантазия, замешанная на национальной почве.

Далее в СССР он был приговорён советским трибуналом за порчу социалистического имущества на срок 25 лет.

А автор современного Российского герба Ухналев тоже был приговорен к 25 годам за то, что готовил подкоп из Ленинграда под Мавзолей с целью уБийства руководства СССР.

В 60-х жил с родителями в ГСВГ, возле городка был кабак "У Филиппа", вроде. Хозяин - лётчик люфтваффе, воевавший на Западе, тоже ас какой-то. Помню, как он говорил - счастье, что не попал на Восточный фронт! Отец обычно пил пиво на 2м этаже, в квартире хозяина. Там висел его китель с крестами и пр.наградами. Два солдата Второй мировой, потягивая пиво и коньяк под сигару, неспешно рассуждали о политике того времени. Когда в 80-х сам служил в ГСВГ, таких ветеранов практически не осталось. Был у меня знакомый профессор, но тот уже в гитлерюгенд воевал.

Военным.нацистом он не был.

я еще застал, на Flugplatz Erbensdorf встречались с советскими летчиками и даже по маленькой могли опрокинуть.

Мимо проходил: "Военным. Нацистом он не был."


Т.е, он был противником идеологии нацизма, но при этом воевал в армии нацистов...

Оригинальное обоснование "побед хартманов".

Они были против, но участвовали...

Мда...

Он воевал в армии германии.
Нацистом он не был.

Картинка может сказать больше миллиона слов. Пускай каждый посмотрит это видео www.youtube.com/watch?v=66y7kF__lww и сделает вывод для себя был ли хартман нацистом

Мимо проходил: "Он воевал в армии германии. Нацистом он не был."


Не надо больше ничего объяснять. Ваши взгляды понятны.

Идеолгоия нацизма - это одно. А армия Германии - совсем другое.

Она (армия Германии) - вне идеологии нацизма. Она - сама по себе. А, значит, и "хартманы" - "белые и пушистые". Просто военные...

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
По этой ссылке - потери РККА от 8 668 400 до 10 922 000, Вермахта - от 4 440 000 до 5 318 000

Историю военного искусства преподавали. Но через некоторое время оказалось, что не все так было как преподавали. Те же потери СССР в Великую Отечественную озвучивались в 20 млн, а позже в 27 млн. оказалось.

ха ха ха.... германия то была нацистская....
а он воевал на стороне священных германов....) и самолет ему давали не нацики......где то я это уже слышу.

В МАИ не учился

Если вы на стороне русских, тогда смотрите правильное кино (например, "Белорусский вокзал").

Я на стороне СССР - что касается Великой Отечественной.
Но против фактов не попрешь...

А казалось бы - враги, да?
Отец рассказывал, как с немцами на передовой менялись - тушёнка на сигареты. А через пол-часа поливали друг друга из пулемётов.
Экипаж ФВ-189, живший на квартире бабки, принес ей букет цветов и бутылку вина: летим на Сталинград, не думайте про нас плохо - мы только выполняем приказ. Не вернулись. Бутылка была открыта после Победы. А потом стала Почётным пенсионером УССР, т.к. всю войну хранила дома золото Госбанка.
Вот такая она была, Великая Отечественная. Не киношная.

Petruha_89: "Моя позиция - история должна преподаваться как изложение фактов. Без всяких комментариев, особенно политических."


Согласен. История должна преподаваться... и проч.

А ваши "комментарии", что фашист Хартман бы просто военным - это разве не искажение фактов?

Разве армия Германии была вне нацистской идеологии?? Германская армия - прямое выражение и продолжение нацистской идеологии.

И вы утверждаете, что те, кто в ней служили и выполняли приказы гитлера, были "белые и пушистые"?

Мда... В общем, no comments...


Petruha_89: "Я на стороне СССР - что касается Великой Отечественной.
Но против фактов не попрешь..."


Каких фактов?? День Победы 9 Мая 1945-го? - ФАКТ.

Под Брно(но не уверен в городе) мой отец насчитал 35 сбитых Ил-2. И всё - Хартман?

Мне тоже мать рассказывала... Ей в 41-м было 12 лет.

Когда немцы пришли, то сначала были типа добрые - детям давали конфеты и шоколад...

А когда советские войска погнали их в 1943-м, то уже были другие, злые...

Когда наши войска наступали, то бабушка с детьми (и моей матерью) спряталась в выкопанном окопчике. Немецкий солдат, отступая, заглянул в этот окопчик... Увидев там женщину с детьми, бросил туда ручную гранату... А она - не взорвалась...

Такие вот "простые немецкие содлады", свободные от идеологии нацизма...

Так что, не надо тут втирать...

Против Победы не попрёшь, слава аллаху, но и историю уважать надо. Наши солдаты делили врага на Вермахт(и "зелёный"СС) и "наци". Первых добивали только когда могли выстрелить в спину, вторых - всегда.

Это - война. Жизнь была такая.

Прршу прощения, смартфон, понимаешь...

Правильно:

"Такие вот "простые немецкие солдаты", свободные от идеологии нацизма...

Так что, не надо тут втирать...

Mazuta: "Это - сепаратисты."


Это - по терминологии геббельсовского министерства пропаганды.

По нормальной, общечеловеческой терминологии, в Одессе, Луганске, Донецке - просто несогласные с бандеровскими методами смены власти.

Mazuta: "В любое шевеленье сначала очередь, потом поглядим. Это элементарно."


В какое шевеление???????

В женщину с детьми???

Это "солдат" заглянул сперва, кто там есть, потом хладнокровно бросил, убегая...
Шевеление...

Мда.......

Mazuta

"ЭтоТ "солдат"...


Не будем спорить.

Судя по всему, мы - по разные стороны...

Вы - оправдываете солдат вермахта и их "подвиги"... ("Это - война").

И их современных последователей - "майдан", "антитеррористическая операция в Донецке-Луганске"...

Ладно. Закончим на этом. Чтобы вам не было стыдно.

Я не кого не оправдываю. Я просто на своей шкуре знаю, что такое опа. Когда засыпаешь, и не знаешь, что проснешься (и заметь, без официальной войны).

Я, кстати, не москвич. И даже не гражданин РФ...
"Мне за державу обидно" (c)

Поддерживаю.И!!! Не забудьте, что в эти 8 млн. потерь посчитали заодно и Власовцев и ОУновцев и полицаев, и др. предателей Родины! Предателей в потерях другой стороны обычно считают. Но только не у нас!

Интересны ощущения русских лётчиков, когда они садились в свои кургузые, допотопные, неказистые истребители в начале войны понимая, что их собьют в первом же бою шустрые, мощные, скоростные Мессершмитты. Может и был кто задурманен советской пропагандой ("кони сытые бьют копытами, встретим мы по-сталински врага"), но большинство-то осознавало реальное положение дел.

Я тут прикинул..... Оказывается !!! Самый крутой АС, самый результативный был старший лейтенант Ершов Александр Михайлович!
Обосновать?

Обоснуй

Про Жукова Г.К. уже было?

Ершов 12 боёв, 15 сбитых. Это=1, 25 самолёта противника за 1 бой! не был сбит ни разу
у Покрышкина 156 боёв 59 сбитых это 0, 38 самолёта за 1 бой.
Кожедуб 120 боёв 64 сбитых это 0, 53 сбитых за бой .не был сбит ни разу 64 победы при ни одном потеряном самолёте!
Хартман 825 Боёв 352 сбитых это 0.43 сбитых за бой! был сбит 14 раз 25 побед на один потеряный самолёт

Красивая картинка!? ;)

Фердинанд Порше. Создатель столь любимых народом автомобилей Порше, Мерцедес, Фольцваген. В свободное от создания автомобилей время любил рисовать танчики.

Ершов 12 боёв, 15 сбитых. Это=1, 25 самолёта противника за 1 бой! не был сбит ни разу ...
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
Куда ж он делся?

И?

Действительно ошарашили. Заявлением, ничего общего не имеющим с реальным состоянием дел. В ВВС пяти западных округов на 22 июня 1941 года имелось 102 истребителя новых типов (по данным ЦАМО РФ, Ф.35 оп. 73965, Д. 2. Л. 8.). Люфтваффе располагали 848 истребителями Bf-109 модификаций Е и F.