Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Фильм-пасквиль "Лётчиков РККА сбивали как курей. Почему?" Разбор фильма "по косточкам". Анализ и опровержение. Статистика.Воспоминания Советских и немецких ветеранов ВОВ"

 ↓ ВНИЗ

1234..161718

denis22
Старожил форума
29.12.2018 19:04
Мимо проходил
А может быть объективный разбор полетов позволит избежать повторения ошибок?
Нет, нам нравится бегать по граблям.
скорее заниматься самобичеванием нравится кому-то
Dr.Stein
Старожил форума
29.12.2018 19:05
herman
Они преступники, выполняли приказы преступного антигуманного режима, который уничтожал людей всех рас и исповеданий без разбора что было озвучено и зафиксировано в Нюрнбергском трибунале. Весь мир вот это признаёт. Ежегодно принимается декларация ООН против героизации нацизма, в этом году тоже приняли, несмотря на то что сша и украина выступили против. Что вы ещё хотите узнать?
Они преступники, выполняли приказы преступного антигуманного режима, который уничтожал людей всех рас и исповеданий без разбора что было озвучено и зафиксировано.



Эту фразу в полной мере можно примерить не только на Германию, но и на некоторых ее противников, так что наверное не стоит ей уж слишком сильно размахивать.

P.S. Нюрнбергский процесс как раз более менее четко, насколько это было возможным, разделил, кто был преступником, а кто выполнял приказы.
herman
Старожил форума
29.12.2018 19:23
Dr.Stein
Они преступники, выполняли приказы преступного антигуманного режима, который уничтожал людей всех рас и исповеданий без разбора что было озвучено и зафиксировано.



Эту фразу в полной мере можно примерить не только на Германию, но и на некоторых ее противников, так что наверное не стоит ей уж слишком сильно размахивать.

P.S. Нюрнбергский процесс как раз более менее четко, насколько это было возможным, разделил, кто был преступником, а кто выполнял приказы.
Ага, можно, highly-likely, знаем-проходили. В Нюрнберге были приговорены и повешены немецкие нацисты, Хартман также отсидел десяточку, сидел бы ещё, если бы не добрая воля Советского руководства. Конечно, США многих отмазали, как руководитель американской космической программы и член НСДАП с 1933 года, соратник Адольфа Гитлера Вернер фон Браун (какой плевок это был учёным-антифашистам участвующим в ядерной программе)
Dusk Spectator
Старожил форума
29.12.2018 19:45
herman
Они преступники, выполняли приказы преступного антигуманного режима, который уничтожал людей всех рас и исповеданий без разбора что было озвучено и зафиксировано в Нюрнбергском трибунале. Весь мир вот это признаёт. Ежегодно принимается декларация ООН против героизации нацизма, в этом году тоже приняли, несмотря на то что сша и украина выступили против. Что вы ещё хотите узнать?
Вермахт, в т. ч. люфтваффе и кригсмарине, не были признаны преступными организациями. В отличие от СС, СД, гестапо и руководства нацистской партии. Также преступниками были признаны некоторые генералы. Но, например, Паулюса через некоторое время отпустили. Против рядовых пленных судов не устраивали даже в СССР.
Владимир42
Старожил форума
29.12.2018 19:55
Мимо проходил
Тогда может быть помните его сравнение боевых качеств и в частности скорости в бою и -16 и Bf-109?
Это сравнение полностью опровергает вами написанное.
У И-16 было много модификаций! И только одна последняя(число таких было небольшим) Могла тягаться с некоторыми модификациями Мессера. А сколько было старых? А Посмотрите сколько у нас на вооружении было И-153, И-15!!!!! Особенно в Прибалтике!!! Р-5. СБ - они все уступали в скорости не говоря про ТБ которые тоже стояли на вооружении!!! Можно поискать численность по округам разных типов.... где то у меня была... Найду , напишу.. Англичане поставили Харикейны... Ну тоже в скорости уступали! Правда не 100 км!
Владимир42
Старожил форума
29.12.2018 20:03
herman
Ил-2 много сбивали. Сначала его зарубили, потом производство форсировали, выпускали с кабиной без заднего стрелка (наши лётчики и лётчицы даже ставили муляж пулемёта сзади, но не работало к сожалению). Но даже с задним стрелком он представлял лёгкую добыче для ме-109
2-ух местный Ил-2 по признанию Гриславски Альфреда ( Ас, где то в районе 200 побед) был трудным трофеем! Особенно не одиночки а в группе! ОЧЕНЬ ТРУДНЫМ! Было много Илов у которых по 3-4 и более звёзд на фюзеляже!!!!
Variant
Старожил форума
29.12.2018 20:06
Замполит замполиту рознь. Воспоминания простого кубанского паренька, выпускника Качи, знавшего Рычагова и Осипенко, много в жизни повидавшего.

https://www.e-reading.club/boo ...
ёпрст
Старожил форума
29.12.2018 20:08
и о том, что его не расстреливали в воздухе
и, возможно, что редко летал над территорией, занятой противником?
———
Первые Bf 109 были без защиты бензобаков и двигателя, поэтому и сбивали, а не из-за того, что был храбрым и лез в атаку напролом. Все как раз наоборот, основными нашими истребителями в начале войны были И-15, И-16, И-153. К сожалению, глубоко морально устаревшими. Скорость чайки- 350, И- 16 420. У немца от 460 до 600 у земли от модификации, плюс малое сопротивление и вес, что даёт большее ускорение в случае желания выйти из ближнего боя и большую скорость в пикировании. Наши просто не могли атаковать, они могли только защищаться или переведя самолёт в лобовую или встав в круг, это если заметишь несущегося на тебя с Высоты так километров 10, имеющего связь и наводку пилота. В бою на горизонтали наши превосходили из-за лучшей маневренности, выбранной Поликарповым такого вида конструкции, но зачем это немцу? Гораздо проще барражировать сверху, выбрать момент, спикировать, если И- 16 не заметил- атаковать, если заметил- уйти, имея огромный запас по скорости. Вот и вся тактика и геройство.
Владимир42
Старожил форума
29.12.2018 20:09
Мимо проходил
Откуда взялась, к примеру, такая цифра, как 352 победы Хартмана в воздушных боях
---------
Оттудаже откуда счета других пилотов.
По ним велась статистика в Люфтваффе, как и в ВВС РККА.
всей авиационной общественности давным-давно известно, что эту цифру историки взяли из писем Эриха Хартмана к невесте.
Владимир42
Старожил форума
29.12.2018 20:16
Нашему лётчику без подтверждения наблюдателя или наличия обломков самолёт не засчитывали! Из воспоминаний следует, что и свидетельства товарищей было не достаточно зачастую!
У немцев же, как, впрочем, и у американцев, подтверждения наземных войск не требовалось. Летчик мог прилететь и доложить: «Я сбил самолет». Главное, чтобы кинопулемет зафиксировал хотя бы попадание пуль и снарядов в цель. Иногда это позволяло набрать массу «очков». Известно, что в ходе «Битвы за Англию» немцы заявили о 3050 сбитых британских самолетах, в то время как англичане реально потеряли только 910.
Отсюда следует сделать первый вывод: нашим летчикам засчитывались реально сбитые самолеты. Немцам — воздушные победы, порой даже не приводящие к уничтожению вражеского самолета. И зачастую победы эти были мифическими."
ёпрст
Старожил форума
29.12.2018 20:17
В молодости баловался лыжами и однажды тренер принёс секретное оружие- пластиковые. Нёсся так по трассе, что слезы из глаз лились, результат сразу на КМС со второго взрослого. Чуть не возгордился своим успехом... А тут асс, герой. Наш народ и солдаты того времени вот это и есть герои...
Ariec 71
Старожил форума
29.12.2018 20:38
ёпрст
В молодости баловался лыжами и однажды тренер принёс секретное оружие- пластиковые. Нёсся так по трассе, что слезы из глаз лились, результат сразу на КМС со второго взрослого. Чуть не возгордился своим успехом... А тут асс, герой. Наш народ и солдаты того времени вот это и есть герои...
Наш народ и солдаты того времени вот это и есть герои...

Совершенно верно. В массе потерь почему то не вспоминается необстрелянный неподготовленный, состав, где авиаторы составляли малую долю.
Страна могла себе позволить естественный отбор и клепала кадры и технику.

Посему, ветка по сути своей троллинг или завуалированный наброс.
Ветку снести, тээса расстрелять:)
Мимо проходил
Старожил форума
29.12.2018 20:44
Владимир42
У И-16 было много модификаций! И только одна последняя(число таких было небольшим) Могла тягаться с некоторыми модификациями Мессера. А сколько было старых? А Посмотрите сколько у нас на вооружении было И-153, И-15!!!!! Особенно в Прибалтике!!! Р-5. СБ - они все уступали в скорости не говоря про ТБ которые тоже стояли на вооружении!!! Можно поискать численность по округам разных типов.... где то у меня была... Найду , напишу.. Англичане поставили Харикейны... Ну тоже в скорости уступали! Правда не 100 км!
Я вас наверное ошарашу, но И-16 последних модификаций было примерно столько же, сколько у немцев всех 109 на востоке.
А еще у нас были миги, лагги, яки. Их тоже в суммембыло больше, чем всех 109.
Мимо проходил
Старожил форума
29.12.2018 20:48
Владимир42
Нашему лётчику без подтверждения наблюдателя или наличия обломков самолёт не засчитывали! Из воспоминаний следует, что и свидетельства товарищей было не достаточно зачастую!
У немцев же, как, впрочем, и у американцев, подтверждения наземных войск не требовалось. Летчик мог прилететь и доложить: «Я сбил самолет». Главное, чтобы кинопулемет зафиксировал хотя бы попадание пуль и снарядов в цель. Иногда это позволяло набрать массу «очков». Известно, что в ходе «Битвы за Англию» немцы заявили о 3050 сбитых британских самолетах, в то время как англичане реально потеряли только 910.
Отсюда следует сделать первый вывод: нашим летчикам засчитывались реально сбитые самолеты. Немцам — воздушные победы, порой даже не приводящие к уничтожению вражеского самолета. И зачастую победы эти были мифическими."
А вы кроме бреда Мухина нормальные книги читали?
Иногдалётчик
Старожил форума
29.12.2018 21:05
Это франция с европами пару месяцев повоевали и на колени встали.

Если бы наша территория заканчивалась на границе Смоленской обл. были бы там же , Европа дралась в т.ч с нами в строю .А ТС - не смотрите вы эти фильмы и не "рекламируйте" их тут , они сами и канут вместе со съёмочной группой.
Samuel77
Старожил форума
29.12.2018 21:39
В молодости баловался лыжами

так боксом или чем то там еще)
kirsar
Старожил форума
29.12.2018 22:09
Иногдалётчик
Это франция с европами пару месяцев повоевали и на колени встали.

Если бы наша территория заканчивалась на границе Смоленской обл. были бы там же , Европа дралась в т.ч с нами в строю .А ТС - не смотрите вы эти фильмы и не "рекламируйте" их тут , они сами и канут вместе со съёмочной группой.
Там кто-то умничал про качество лётной подготовки в училищах во время войны. Могу пересказать то, что лично слышал от боевого лётчика. Первоначалка была на У-2, далее выпускной боевой самолёт. У него училище срочно перешло на осваиваивание Пе-2. Самолёт - один из самых сложных. Спарки не было. С инструктором только тренаж в кабине. Первый взлёт, естественно был ПСМ. В Распорядке училища, (кто не знает - это закон ежедневной деятельности, как правило, отображаемый многими средствами наглядной агитации) после обеда предусматривались похороны. То есть похороны были рутиной в техническом, конечно, смысле. Нам невозможно представить состояние этих пацанов и их инструкторов. Вот такая была цена «естественного» отбора, вот ковалась победа. И как можно сейчас пырить свои тупые рассуждения про 30 часов , типо за которые можно было только взлёт-посадку нормально освоить. О чем ты рассуждать взялся, мелкий людишко?
kirsar
Старожил форума
29.12.2018 22:12
kirsar
Там кто-то умничал про качество лётной подготовки в училищах во время войны. Могу пересказать то, что лично слышал от боевого лётчика. Первоначалка была на У-2, далее выпускной боевой самолёт. У него училище срочно перешло на осваиваивание Пе-2. Самолёт - один из самых сложных. Спарки не было. С инструктором только тренаж в кабине. Первый взлёт, естественно был ПСМ. В Распорядке училища, (кто не знает - это закон ежедневной деятельности, как правило, отображаемый многими средствами наглядной агитации) после обеда предусматривались похороны. То есть похороны были рутиной в техническом, конечно, смысле. Нам невозможно представить состояние этих пацанов и их инструкторов. Вот такая была цена «естественного» отбора, вот ковалась победа. И как можно сейчас пырить свои тупые рассуждения про 30 часов , типо за которые можно было только взлёт-посадку нормально освоить. О чем ты рассуждать взялся, мелкий людишко?
ПСВ конечно, извиняюсь...
neustaf
Старожил форума
29.12.2018 22:14
herman
Ага, можно, highly-likely, знаем-проходили. В Нюрнберге были приговорены и повешены немецкие нацисты, Хартман также отсидел десяточку, сидел бы ещё, если бы не добрая воля Советского руководства. Конечно, США многих отмазали, как руководитель американской космической программы и член НСДАП с 1933 года, соратник Адольфа Гитлера Вернер фон Браун (какой плевок это был учёным-антифашистам участвующим в ядерной программе)
а какие военные преступления были за Хартманном?
он бомбил города белым фосфором, сбрасывал атомную бомбу на Хиросиму?

а скольких СССР отмазал? тех кто помогал А-4 запускать в СССР, строил ТВД НК-12 под Самарой, помогали Калашникову с автоматическим карабином АК-47.
neustaf
Старожил форума
29.12.2018 22:21
kirsar
Там кто-то умничал про качество лётной подготовки в училищах во время войны. Могу пересказать то, что лично слышал от боевого лётчика. Первоначалка была на У-2, далее выпускной боевой самолёт. У него училище срочно перешло на осваиваивание Пе-2. Самолёт - один из самых сложных. Спарки не было. С инструктором только тренаж в кабине. Первый взлёт, естественно был ПСМ. В Распорядке училища, (кто не знает - это закон ежедневной деятельности, как правило, отображаемый многими средствами наглядной агитации) после обеда предусматривались похороны. То есть похороны были рутиной в техническом, конечно, смысле. Нам невозможно представить состояние этих пацанов и их инструкторов. Вот такая была цена «естественного» отбора, вот ковалась победа. И как можно сейчас пырить свои тупые рассуждения про 30 часов , типо за которые можно было только взлёт-посадку нормально освоить. О чем ты рассуждать взялся, мелкий людишко?
всякое бывало, я читал мемуары летчика штурмовика он по запасным полкам по тылам на Ил-2 в 1942-43 более года таскался и уж налет был по военным временам вполне приличным часов 40-50 и строи и на полигон и на бомбометание в боевой полк попал уже имея кое какой опыт.
neustaf
Старожил форума
29.12.2018 22:28
У него училище срочно перешло на осваиваивание Пе-2. Самолёт - один из самых сложных. Спарки не было. С инструктором только тренаж в кабине. Первый взлёт, естественно был ПСМ.


у меня инструктор в ДОСААФ был из тех, кто первым осваивал Миг-19, первый полет на самолете , который уж брал сверхзвук, самостоятельный и это не в войну в 50-е.
Иногдалётчик
Старожил форума
29.12.2018 22:49
kirsar
ПСВ конечно, извиняюсь...
Я понял , спс
meglin
Старожил форума
30.12.2018 01:18
herman
Ил-2 много сбивали. Сначала его зарубили, потом производство форсировали, выпускали с кабиной без заднего стрелка (наши лётчики и лётчицы даже ставили муляж пулемёта сзади, но не работало к сожалению). Но даже с задним стрелком он представлял лёгкую добыче для ме-109
А вот Рудель почему-то пишет - наоборот, трудно его сбить было, даже снаряды бывало рикошетировали от брони.
Немцы даже "бетонным бомбардировщиком называли. Неужто врет?
Вам бы побольше читать...
А то самое используемое слово - "либеральный". Практически в каждом сообщении.
Не мешало бы кстати узнать о его значении.
meglin
Старожил форума
30.12.2018 01:36
Владимир42
У И-16 было много модификаций! И только одна последняя(число таких было небольшим) Могла тягаться с некоторыми модификациями Мессера. А сколько было старых? А Посмотрите сколько у нас на вооружении было И-153, И-15!!!!! Особенно в Прибалтике!!! Р-5. СБ - они все уступали в скорости не говоря про ТБ которые тоже стояли на вооружении!!! Можно поискать численность по округам разных типов.... где то у меня была... Найду , напишу.. Англичане поставили Харикейны... Ну тоже в скорости уступали! Правда не 100 км!
И именно поэтому в то время подумывали о возобновлении производства И-16, бо реальная боевая эффективность его оказалась выше, чем более современных машин. Правда, странно?
А еще странно, что у финнов техника была еще старше, что не мешало им... Ну в общем, достаточно грустно все.

А теперь о теме ветки.
Мнения явно разделились.
Насколько я понимаю, автор фильма тревожится обычным нашим расп...вом и самоуспокоенностью и пытается в острой форме напомнить, как терзали наших дедов. И пытается сформулировать причины.
Оппоненты утверждают что все вранье, все было на равных и в конце все равно наваляли. Так что беспокоиться не о чем, и мудрые отцы-командиры знают, что делают.
С удовольствием присоединился бы к какой-то группе, если бы не практически полное отсутствие полноценного анализа статистики. А она в общем-то уже не засекречена. Хотя... такое впечатление, что это еще может случиться. Серьезные авторы в серьезных книжках подсчитывают, анализируют, пытаются разобраться.
Это обычно или технари, или ученые. Но, как только сюда примешивается политика с ее пропагандой - тут сразу все летит кувырком. Кто-то восторгается "белокурыми рыцарями", кто-то - краснозвездыми героями. Но врут - все.
Между тем, даже в яростной войне были обычные бухгалтеры, которые все скрупулезно подсчитывали - количество израсходованных боеприпасов, налеты, вылеты, потери, аварии, изучали статистику, анализировали промахи и - составляли рекомендации, подавали доклады, даже издавали брошюры по борьбе с конкретными образцами техники. Не зная всего объема статистики, спорить здесь о чем-то - бестолковое занятие.
Knuaz
Старожил форума
30.12.2018 01:44
meglin
И именно поэтому в то время подумывали о возобновлении производства И-16, бо реальная боевая эффективность его оказалась выше, чем более современных машин. Правда, странно?
А еще странно, что у финнов техника была еще старше, что не мешало им... Ну в общем, достаточно грустно все.

А теперь о теме ветки.
Мнения явно разделились.
Насколько я понимаю, автор фильма тревожится обычным нашим расп...вом и самоуспокоенностью и пытается в острой форме напомнить, как терзали наших дедов. И пытается сформулировать причины.
Оппоненты утверждают что все вранье, все было на равных и в конце все равно наваляли. Так что беспокоиться не о чем, и мудрые отцы-командиры знают, что делают.
С удовольствием присоединился бы к какой-то группе, если бы не практически полное отсутствие полноценного анализа статистики. А она в общем-то уже не засекречена. Хотя... такое впечатление, что это еще может случиться. Серьезные авторы в серьезных книжках подсчитывают, анализируют, пытаются разобраться.
Это обычно или технари, или ученые. Но, как только сюда примешивается политика с ее пропагандой - тут сразу все летит кувырком. Кто-то восторгается "белокурыми рыцарями", кто-то - краснозвездыми героями. Но врут - все.
Между тем, даже в яростной войне были обычные бухгалтеры, которые все скрупулезно подсчитывали - количество израсходованных боеприпасов, налеты, вылеты, потери, аварии, изучали статистику, анализировали промахи и - составляли рекомендации, подавали доклады, даже издавали брошюры по борьбе с конкретными образцами техники. Не зная всего объема статистики, спорить здесь о чем-то - бестолковое занятие.
Из И-16 была только одна модификация конкурентная с бф, это с пушечным вооружением, коих было очень мало. А вы немного поаккуратнее со своими обвинениями всех вокруг.
Василий
Старожил форума
30.12.2018 04:34
А вы немного поаккуратнее со своими обвинениями всех вокруг.
===
А вам, стало быть, можно не церемониться?
Сергей DKBF
Старожил форума
30.12.2018 06:15
Samuel77
В молодости баловался лыжами

так боксом или чем то там еще)
Ну бокс на лыжах, че не видел по телевизору разве?
Сергей DKBF
Старожил форума
30.12.2018 06:32
herman
Ага, можно, highly-likely, знаем-проходили. В Нюрнберге были приговорены и повешены немецкие нацисты, Хартман также отсидел десяточку, сидел бы ещё, если бы не добрая воля Советского руководства. Конечно, США многих отмазали, как руководитель американской космической программы и член НСДАП с 1933 года, соратник Адольфа Гитлера Вернер фон Браун (какой плевок это был учёным-антифашистам участвующим в ядерной программе)
Еще более сильный плевок нанесло Советское и Российское руководство и их дети млея от владения изделия мерзкого фашиста, члена НСДАП, по американским данным и СС, создателя танков фашистской Германии, убивших миллионы наших людей. А сколько наших братьев и сестер угнанных в Германию рабами работали на заводах и умирали от голода и болезней. Между прочим и с Фон Брауном работал плотно, механики V-1 была от Порше.
Пойду ПТР смажу свежей смазочкой, скоро понадобится.
Владимир42
Старожил форума
30.12.2018 06:40
Привожу цитату:
" Если славные немецкие асы сбивали летчиков РККА как кур то почему я служил в ГСВГ в г. Альтес-лагере ? ....и почему тактическая эскадра люфтваффе 71 «Рихтгофен» до сих пор не базируется в Донецке ?"
Многие правильно пишут, что сбивали СБ потому что они летали без прикрытия, Ишачёк, особенно 15-ый попросту не доганял немецкий бомбёр..., потеряли массу самолётов на земле в первые дни войны, бросали исправные новые Лагги, потому что ни у одного лётчика в полку не было допуска на них (не успели отлетать вывозную) Всё это было! Никто не отрицает! Но ведь смогли же восстановиться и перевооружиться на современные машины в ходе отступления, эвакуации!!!! И победить! В 44 мы полностью отигрались за проваленый нами 41ый!
Мимо проходил
Старожил форума
30.12.2018 06:53
Владимир42
Привожу цитату:
" Если славные немецкие асы сбивали летчиков РККА как кур то почему я служил в ГСВГ в г. Альтес-лагере ? ....и почему тактическая эскадра люфтваффе 71 «Рихтгофен» до сих пор не базируется в Донецке ?"
Многие правильно пишут, что сбивали СБ потому что они летали без прикрытия, Ишачёк, особенно 15-ый попросту не доганял немецкий бомбёр..., потеряли массу самолётов на земле в первые дни войны, бросали исправные новые Лагги, потому что ни у одного лётчика в полку не было допуска на них (не успели отлетать вывозную) Всё это было! Никто не отрицает! Но ведь смогли же восстановиться и перевооружиться на современные машины в ходе отступления, эвакуации!!!! И победить! В 44 мы полностью отигрались за проваленый нами 41ый!
Вы можете привести соотношение истребителей сторон по годам?
Владимир42
Старожил форума
30.12.2018 06:54
Для тех кто не знает - ГСВГ это Группа советских войск в германии (в ГДР) которую вывели в 90-е по приказу Горбачёва.
ёпрст
Старожил форума
30.12.2018 07:09
Samuel77
В молодости баловался лыжами

так боксом или чем то там еще)
Не знаю как в Вашей молодости, а мы пацанами участвовали везде. Это сейчас родители деньги на хоккейную форму, теннисные ракетки, билеты, гостиницы и тд собирают, правда тем, кто не в мониторе торчит. Имею взрослые разряды по лыжам, баскетболу, волейболу, боксу, легкой атлетике, впрочем как и многие пацаны моего поколения. Вы, похоже, не из той оперы.
ТУ-95мс
Старожил форума
30.12.2018 07:35
Нет возможнлсти дискутировать сейминут, но вот еще вброс.Уже по Ил-2
https://utro.ru/army/2018/12/2 ...

Не вброс-ли это по всем направлениям?
ёпрст
Старожил форума
30.12.2018 07:37
Европа дралась в т.ч с нами в строю
———-
Назовите хоть одну страну Европы, бывшую с нами в строю. Англия, преследующая свои цели в конце войны не в счёт! Может французы с десятком летчиков или югославские партизаны, а может наши братья болгары или испанцы, а может чехи и словаки, а богатые швейцарцы случаем денежки не подбрасывали? Кто был с нами в строю? Все они работали на гитлера!
Учлёт
Старожил форума
30.12.2018 08:17
ёпрст
Не знаю как в Вашей молодости, а мы пацанами участвовали везде. Это сейчас родители деньги на хоккейную форму, теннисные ракетки, билеты, гостиницы и тд собирают, правда тем, кто не в мониторе торчит. Имею взрослые разряды по лыжам, баскетболу, волейболу, боксу, легкой атлетике, впрочем как и многие пацаны моего поколения. Вы, похоже, не из той оперы.
Аналогично. Выдувал шесть литров, и не пива, а спирометрию. Врачи охреневали от прочих данных при прохождении ВЛЭК на фоне курящих и алкоголиков :)
booster
Старожил форума
30.12.2018 08:32
ёпрст
Европа дралась в т.ч с нами в строю
———-
Назовите хоть одну страну Европы, бывшую с нами в строю. Англия, преследующая свои цели в конце войны не в счёт! Может французы с десятком летчиков или югославские партизаны, а может наши братья болгары или испанцы, а может чехи и словаки, а богатые швейцарцы случаем денежки не подбрасывали? Кто был с нами в строю? Все они работали на гитлера!
Формирования воинские из граждан европейских стран в Красной армии http://morpolit.milportal.ru/i ...
ёпрст
Старожил форума
30.12.2018 08:44
Во, видно собрата, у меня тоже было под шесть, так я потом специально на ВЛЭКАх дул поменьше!
Samuel77
Старожил форума
30.12.2018 08:51
у меня тоже было

главное чтобы сейчас у вас все было хорошо
Учлёт
Старожил форума
30.12.2018 08:54
ёпрст
Во, видно собрата, у меня тоже было под шесть, так я потом специально на ВЛЭКАх дул поменьше!
В Анголе на Ан-12 был техник якут, 60 лет, по неподтверждённым данным мастер спорта по лыжам :)
АВЛ
Старожил форума
30.12.2018 09:03
Не вброс-ли это по всем направлениям?
_________

кончено вброс, а то хомяки проголодались...
ёпрст
Старожил форума
30.12.2018 09:14
Знатные лыжники в авиационном мире были в Стрежевом, они уже в то время на пластике гоняли и умели грамотно пользоваться парафинами и мазью, причём не гнушались и коньковым ходом, что смотрелось в то время как выпендрёж, пока лет так через пяток, хитрый швед на Олимпиаде не показал, что данный способ даёт преимущество в 20- 40 секунд на км!
ёпрст
Старожил форума
30.12.2018 09:16
И Вам не хворать...
Ил
Старожил форума
30.12.2018 09:23
denis22
и о том, что его не расстреливали в воздухе
и, возможно, что редко летал над территорией, занятой противником?
Не располагаю такой информацией. Но Хартмана брали в плен после того, как он был сбит. Но он сбежал во время транспортировки его на машине, если я не ошибаюсь с информацией и памятью. Конвоир стрелял ему в спину, да не попал: растворился Хартман в подсолнечника на поле, потом вышел к своим и опять сел в истребитель. К слову, сбежал бы наш истребитель с вражеской стороны из плена к нам, то наглотал бы пыли по дорогам, объясняя, почему не застрелился и сдался в плен!!!
Corvus
Старожил форума
30.12.2018 09:30
Variant
Замполит замполиту рознь. Воспоминания простого кубанского паренька, выпускника Качи, знавшего Рычагова и Осипенко, много в жизни повидавшего.

https://www.e-reading.club/boo ...
Спасибо, очень интересные свидетельства из первых рук.
ёпрст
Старожил форума
30.12.2018 09:45
Формирования воинские из граждан европейских стран в Красной армии
—————
Все прекрасно, но смущают даты формирования- 90% начали в 1943, закончили 1944! Молодцы. Как сказал один из больших фашистов на Нюрнбергском трибунале, показывая на французский флаг в ряду победителей- эти тоже у нас выиграли?! К окончанию войны, точно не помню, но что- около 60 стран из 80 стали вдруг антигитлировкой коалицией! Посетите Ле- Бурже, посмотрите на памятник Нормандии, на улице чугунное литьё посреди улицы на земле со скромным памятником, в музее ничего, кроме пыльного старого телека с возможностью понажимать кнопки, чтобы что- то узнать про Нормандию, а рядом с ним- вот она, гордость Франции- Bf 109, выпускавшийся на заводах Словакии и Франции в натуральную величину. Помошники. Зато в Париже есть большой памятник убитым во Второй Мир войне трём гражданам и воспоминания жителей, как им было морально тяжело пить кофе в ресторанчиках рядом с немецкими офицерами, а в Бывшей Югославии, а сейчас Македонии- пушка 45 калибра, внесшая большой вклад в разгром немцев партизанами. Вот такие вот формирования... Про Польшу, Венгрию, Румынию промолчу, братья Болгары хотя бы на нашем фронте не были.
Владимир42
Старожил форума
30.12.2018 10:40
ТУ-95мс
Нет возможнлсти дискутировать сейминут, но вот еще вброс.Уже по Ил-2
https://utro.ru/army/2018/12/2 ...

Не вброс-ли это по всем направлениям?
Именно! По всем направлениям! Тот же Мотроин ещё одно произведение сваял:https://www.youtube.com/watch? ...
meglin
Старожил форума
30.12.2018 10:57
Владимир42
Привожу цитату:
" Если славные немецкие асы сбивали летчиков РККА как кур то почему я служил в ГСВГ в г. Альтес-лагере ? ....и почему тактическая эскадра люфтваффе 71 «Рихтгофен» до сих пор не базируется в Донецке ?"
Многие правильно пишут, что сбивали СБ потому что они летали без прикрытия, Ишачёк, особенно 15-ый попросту не доганял немецкий бомбёр..., потеряли массу самолётов на земле в первые дни войны, бросали исправные новые Лагги, потому что ни у одного лётчика в полку не было допуска на них (не успели отлетать вывозную) Всё это было! Никто не отрицает! Но ведь смогли же восстановиться и перевооружиться на современные машины в ходе отступления, эвакуации!!!! И победить! В 44 мы полностью отигрались за проваленый нами 41ый!
И можете назвать соотношение потерь ВВС в 44 по сравнению с 42-м?
Наверное, резко уменьшились вследствие появления революционной техники, роста выучки пилотов, квалификации командования, отсутствия фактора внезапности и пр. и пр.?
ёпрст
Старожил форума
30.12.2018 11:36
Все плохо... самолеты устаревшие, зенитки кривые, автоматов нет, танки без брони, солдаты рабы, бензин плохой, паёк голодный, боеприпасы закончились, сапоги износились, народ в тылу на пределе, Сталин, Берия, а на тебе- знамя повесили! Обычно проигравшие объясняют причину поражения, а тут наоборот! Хочется думать, что у автора благие цели с целью побуждения нас к «правильной» жизни, но, господа, эта не та тема где надо все чернить, мы все это прекрасно знаем! Начинать надо с себя - а построил ли ты дом себе как у скандинава, а правильно ли власти спланировали твой городок и посёлок, а как дороги, школы, больницы, а как я работаю на своём месте? Вот это и есть реальные дела, которыми надо доказывать свою состоятельность как Гражданина, а войну трогать с этой стороны наверное не надо.
Мимо проходил
Старожил форума
30.12.2018 11:45
ёпрст
Все плохо... самолеты устаревшие, зенитки кривые, автоматов нет, танки без брони, солдаты рабы, бензин плохой, паёк голодный, боеприпасы закончились, сапоги износились, народ в тылу на пределе, Сталин, Берия, а на тебе- знамя повесили! Обычно проигравшие объясняют причину поражения, а тут наоборот! Хочется думать, что у автора благие цели с целью побуждения нас к «правильной» жизни, но, господа, эта не та тема где надо все чернить, мы все это прекрасно знаем! Начинать надо с себя - а построил ли ты дом себе как у скандинава, а правильно ли власти спланировали твой городок и посёлок, а как дороги, школы, больницы, а как я работаю на своём месте? Вот это и есть реальные дела, которыми надо доказывать свою состоятельность как Гражданина, а войну трогать с этой стороны наверное не надо.
Наверное знаете что происходит от незнания собственной истории.
Вот оно и происходит сейчас прямо на глазах.
Мимо проходил
Старожил форума
30.12.2018 11:46
meglin
И можете назвать соотношение потерь ВВС в 44 по сравнению с 42-м?
Наверное, резко уменьшились вследствие появления революционной техники, роста выучки пилотов, квалификации командования, отсутствия фактора внезапности и пр. и пр.?
Наверное ключевым фактором стало соотношение сторон.
1234..161718

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь
Рейтинг@Mail.ru