скорее заниматься самобичеванием нравится кому-то

Они преступники, выполняли приказы преступного антигуманного режима, который уничтожал людей всех рас и исповеданий без разбора что было озвучено и зафиксировано.



Эту фразу в полной мере можно примерить не только на Германию, но и на некоторых ее противников, так что наверное не стоит ей уж слишком сильно размахивать.

P.S. Нюрнбергский процесс как раз более менее четко, насколько это было возможным, разделил, кто был преступником, а кто выполнял приказы.

Ага, можно, highly-likely, знаем-проходили. В Нюрнберге были приговорены и повешены немецкие нацисты, Хартман также отсидел десяточку, сидел бы ещё, если бы не добрая воля Советского руководства. Конечно, США многих отмазали, как руководитель американской космической программы и член НСДАП с 1933 года, соратник Адольфа Гитлера Вернер фон Браун (какой плевок это был учёным-антифашистам участвующим в ядерной программе)

Вермахт, в т. ч. люфтваффе и кригсмарине, не были признаны преступными организациями. В отличие от СС, СД, гестапо и руководства нацистской партии. Также преступниками были признаны некоторые генералы. Но, например, Паулюса через некоторое время отпустили. Против рядовых пленных судов не устраивали даже в СССР.

У И-16 было много модификаций! И только одна последняя(число таких было небольшим) Могла тягаться с некоторыми модификациями Мессера. А сколько было старых? А Посмотрите сколько у нас на вооружении было И-153, И-15!!!!! Особенно в Прибалтике!!! Р-5. СБ - они все уступали в скорости не говоря про ТБ которые тоже стояли на вооружении!!! Можно поискать численность по округам разных типов.... где то у меня была... Найду , напишу.. Англичане поставили Харикейны... Ну тоже в скорости уступали! Правда не 100 км!

2-ух местный Ил-2 по признанию Гриславски Альфреда ( Ас, где то в районе 200 побед) был трудным трофеем! Особенно не одиночки а в группе! ОЧЕНЬ ТРУДНЫМ! Было много Илов у которых по 3-4 и более звёзд на фюзеляже!!!!

Замполит замполиту рознь. Воспоминания простого кубанского паренька, выпускника Качи, знавшего Рычагова и Осипенко, много в жизни повидавшего.

https://www.e-reading.club/boo ...

и о том, что его не расстреливали в воздухе
и, возможно, что редко летал над территорией, занятой противником?
———
Первые Bf 109 были без защиты бензобаков и двигателя, поэтому и сбивали, а не из-за того, что был храбрым и лез в атаку напролом. Все как раз наоборот, основными нашими истребителями в начале войны были И-15, И-16, И-153. К сожалению, глубоко морально устаревшими. Скорость чайки- 350, И- 16 420. У немца от 460 до 600 у земли от модификации, плюс малое сопротивление и вес, что даёт большее ускорение в случае желания выйти из ближнего боя и большую скорость в пикировании. Наши просто не могли атаковать, они могли только защищаться или переведя самолёт в лобовую или встав в круг, это если заметишь несущегося на тебя с Высоты так километров 10, имеющего связь и наводку пилота. В бою на горизонтали наши превосходили из-за лучшей маневренности, выбранной Поликарповым такого вида конструкции, но зачем это немцу? Гораздо проще барражировать сверху, выбрать момент, спикировать, если И- 16 не заметил- атаковать, если заметил- уйти, имея огромный запас по скорости. Вот и вся тактика и геройство.

всей авиационной общественности давным-давно известно, что эту цифру историки взяли из писем Эриха Хартмана к невесте.

Нашему лётчику без подтверждения наблюдателя или наличия обломков самолёт не засчитывали! Из воспоминаний следует, что и свидетельства товарищей было не достаточно зачастую!
У немцев же, как, впрочем, и у американцев, подтверждения наземных войск не требовалось. Летчик мог прилететь и доложить: «Я сбил самолет». Главное, чтобы кинопулемет зафиксировал хотя бы попадание пуль и снарядов в цель. Иногда это позволяло набрать массу «очков». Известно, что в ходе «Битвы за Англию» немцы заявили о 3050 сбитых британских самолетах, в то время как англичане реально потеряли только 910.
Отсюда следует сделать первый вывод: нашим летчикам засчитывались реально сбитые самолеты. Немцам — воздушные победы, порой даже не приводящие к уничтожению вражеского самолета. И зачастую победы эти были мифическими."

В молодости баловался лыжами и однажды тренер принёс секретное оружие- пластиковые. Нёсся так по трассе, что слезы из глаз лились, результат сразу на КМС со второго взрослого. Чуть не возгордился своим успехом... А тут асс, герой. Наш народ и солдаты того времени вот это и есть герои...

Наш народ и солдаты того времени вот это и есть герои...

Совершенно верно. В массе потерь почему то не вспоминается необстрелянный неподготовленный, состав, где авиаторы составляли малую долю.
Страна могла себе позволить естественный отбор и клепала кадры и технику.

Посему, ветка по сути своей троллинг или завуалированный наброс.
Ветку снести, тээса расстрелять:)

Я вас наверное ошарашу, но И-16 последних модификаций было примерно столько же, сколько у немцев всех 109 на востоке.
А еще у нас были миги, лагги, яки. Их тоже в суммембыло больше, чем всех 109.

А вы кроме бреда Мухина нормальные книги читали?

Это франция с европами пару месяцев повоевали и на колени встали.

Если бы наша территория заканчивалась на границе Смоленской обл. были бы там же , Европа дралась в т.ч с нами в строю .А ТС - не смотрите вы эти фильмы и не "рекламируйте" их тут , они сами и канут вместе со съёмочной группой.

В молодости баловался лыжами

так боксом или чем то там еще)

Там кто-то умничал про качество лётной подготовки в училищах во время войны. Могу пересказать то, что лично слышал от боевого лётчика. Первоначалка была на У-2, далее выпускной боевой самолёт. У него училище срочно перешло на осваиваивание Пе-2. Самолёт - один из самых сложных. Спарки не было. С инструктором только тренаж в кабине. Первый взлёт, естественно был ПСМ. В Распорядке училища, (кто не знает - это закон ежедневной деятельности, как правило, отображаемый многими средствами наглядной агитации) после обеда предусматривались похороны. То есть похороны были рутиной в техническом, конечно, смысле. Нам невозможно представить состояние этих пацанов и их инструкторов. Вот такая была цена «естественного» отбора, вот ковалась победа. И как можно сейчас пырить свои тупые рассуждения про 30 часов , типо за которые можно было только взлёт-посадку нормально освоить. О чем ты рассуждать взялся, мелкий людишко?

ПСВ конечно, извиняюсь...

а какие военные преступления были за Хартманном?
он бомбил города белым фосфором, сбрасывал атомную бомбу на Хиросиму?

а скольких СССР отмазал? тех кто помогал А-4 запускать в СССР, строил ТВД НК-12 под Самарой, помогали Калашникову с автоматическим карабином АК-47.

всякое бывало, я читал мемуары летчика штурмовика он по запасным полкам по тылам на Ил-2 в 1942-43 более года таскался и уж налет был по военным временам вполне приличным часов 40-50 и строи и на полигон и на бомбометание в боевой полк попал уже имея кое какой опыт.

У него училище срочно перешло на осваиваивание Пе-2. Самолёт - один из самых сложных. Спарки не было. С инструктором только тренаж в кабине. Первый взлёт, естественно был ПСМ.


у меня инструктор в ДОСААФ был из тех, кто первым осваивал Миг-19, первый полет на самолете , который уж брал сверхзвук, самостоятельный и это не в войну в 50-е.

Я понял , спс

А вот Рудель почему-то пишет - наоборот, трудно его сбить было, даже снаряды бывало рикошетировали от брони.
Немцы даже "бетонным бомбардировщиком называли. Неужто врет?
Вам бы побольше читать...
А то самое используемое слово - "либеральный". Практически в каждом сообщении.
Не мешало бы кстати узнать о его значении.

И именно поэтому в то время подумывали о возобновлении производства И-16, бо реальная боевая эффективность его оказалась выше, чем более современных машин. Правда, странно?
А еще странно, что у финнов техника была еще старше, что не мешало им... Ну в общем, достаточно грустно все.

А теперь о теме ветки.
Мнения явно разделились.
Насколько я понимаю, автор фильма тревожится обычным нашим расп...вом и самоуспокоенностью и пытается в острой форме напомнить, как терзали наших дедов. И пытается сформулировать причины.
Оппоненты утверждают что все вранье, все было на равных и в конце все равно наваляли. Так что беспокоиться не о чем, и мудрые отцы-командиры знают, что делают.
С удовольствием присоединился бы к какой-то группе, если бы не практически полное отсутствие полноценного анализа статистики. А она в общем-то уже не засекречена. Хотя... такое впечатление, что это еще может случиться. Серьезные авторы в серьезных книжках подсчитывают, анализируют, пытаются разобраться.
Это обычно или технари, или ученые. Но, как только сюда примешивается политика с ее пропагандой - тут сразу все летит кувырком. Кто-то восторгается "белокурыми рыцарями", кто-то - краснозвездыми героями. Но врут - все.
Между тем, даже в яростной войне были обычные бухгалтеры, которые все скрупулезно подсчитывали - количество израсходованных боеприпасов, налеты, вылеты, потери, аварии, изучали статистику, анализировали промахи и - составляли рекомендации, подавали доклады, даже издавали брошюры по борьбе с конкретными образцами техники. Не зная всего объема статистики, спорить здесь о чем-то - бестолковое занятие.

Из И-16 была только одна модификация конкурентная с бф, это с пушечным вооружением, коих было очень мало. А вы немного поаккуратнее со своими обвинениями всех вокруг.

А вы немного поаккуратнее со своими обвинениями всех вокруг.
===
А вам, стало быть, можно не церемониться?

Ну бокс на лыжах, че не видел по телевизору разве?

Еще более сильный плевок нанесло Советское и Российское руководство и их дети млея от владения изделия мерзкого фашиста, члена НСДАП, по американским данным и СС, создателя танков фашистской Германии, убивших миллионы наших людей. А сколько наших братьев и сестер угнанных в Германию рабами работали на заводах и умирали от голода и болезней. Между прочим и с Фон Брауном работал плотно, механики V-1 была от Порше.
Пойду ПТР смажу свежей смазочкой, скоро понадобится.

Привожу цитату:
" Если славные немецкие асы сбивали летчиков РККА как кур то почему я служил в ГСВГ в г. Альтес-лагере ? ....и почему тактическая эскадра люфтваффе 71 «Рихтгофен» до сих пор не базируется в Донецке ?"
Многие правильно пишут, что сбивали СБ потому что они летали без прикрытия, Ишачёк, особенно 15-ый попросту не доганял немецкий бомбёр..., потеряли массу самолётов на земле в первые дни войны, бросали исправные новые Лагги, потому что ни у одного лётчика в полку не было допуска на них (не успели отлетать вывозную) Всё это было! Никто не отрицает! Но ведь смогли же восстановиться и перевооружиться на современные машины в ходе отступления, эвакуации!!!! И победить! В 44 мы полностью отигрались за проваленый нами 41ый!

Вы можете привести соотношение истребителей сторон по годам?

Для тех кто не знает - ГСВГ это Группа советских войск в германии (в ГДР) которую вывели в 90-е по приказу Горбачёва.

Не знаю как в Вашей молодости, а мы пацанами участвовали везде. Это сейчас родители деньги на хоккейную форму, теннисные ракетки, билеты, гостиницы и тд собирают, правда тем, кто не в мониторе торчит. Имею взрослые разряды по лыжам, баскетболу, волейболу, боксу, легкой атлетике, впрочем как и многие пацаны моего поколения. Вы, похоже, не из той оперы.

Нет возможнлсти дискутировать сейминут, но вот еще вброс.Уже по Ил-2
https://utro.ru/army/2018/12/2 ...

Не вброс-ли это по всем направлениям?

Европа дралась в т.ч с нами в строю
———-
Назовите хоть одну страну Европы, бывшую с нами в строю. Англия, преследующая свои цели в конце войны не в счёт! Может французы с десятком летчиков или югославские партизаны, а может наши братья болгары или испанцы, а может чехи и словаки, а богатые швейцарцы случаем денежки не подбрасывали? Кто был с нами в строю? Все они работали на гитлера!

Аналогично. Выдувал шесть литров, и не пива, а спирометрию. Врачи охреневали от прочих данных при прохождении ВЛЭК на фоне курящих и алкоголиков :)

Формирования воинские из граждан европейских стран в Красной армии http://morpolit.milportal.ru/i ...

Во, видно собрата, у меня тоже было под шесть, так я потом специально на ВЛЭКАх дул поменьше!

у меня тоже было

главное чтобы сейчас у вас все было хорошо

В Анголе на Ан-12 был техник якут, 60 лет, по неподтверждённым данным мастер спорта по лыжам :)

Не вброс-ли это по всем направлениям?
_________

кончено вброс, а то хомяки проголодались...

Знатные лыжники в авиационном мире были в Стрежевом, они уже в то время на пластике гоняли и умели грамотно пользоваться парафинами и мазью, причём не гнушались и коньковым ходом, что смотрелось в то время как выпендрёж, пока лет так через пяток, хитрый швед на Олимпиаде не показал, что данный способ даёт преимущество в 20- 40 секунд на км!

И Вам не хворать...

Не располагаю такой информацией. Но Хартмана брали в плен после того, как он был сбит. Но он сбежал во время транспортировки его на машине, если я не ошибаюсь с информацией и памятью. Конвоир стрелял ему в спину, да не попал: растворился Хартман в подсолнечника на поле, потом вышел к своим и опять сел в истребитель. К слову, сбежал бы наш истребитель с вражеской стороны из плена к нам, то наглотал бы пыли по дорогам, объясняя, почему не застрелился и сдался в плен!!!

Спасибо, очень интересные свидетельства из первых рук.

Формирования воинские из граждан европейских стран в Красной армии
—————
Все прекрасно, но смущают даты формирования- 90% начали в 1943, закончили 1944! Молодцы. Как сказал один из больших фашистов на Нюрнбергском трибунале, показывая на французский флаг в ряду победителей- эти тоже у нас выиграли?! К окончанию войны, точно не помню, но что- около 60 стран из 80 стали вдруг антигитлировкой коалицией! Посетите Ле- Бурже, посмотрите на памятник Нормандии, на улице чугунное литьё посреди улицы на земле со скромным памятником, в музее ничего, кроме пыльного старого телека с возможностью понажимать кнопки, чтобы что- то узнать про Нормандию, а рядом с ним- вот она, гордость Франции- Bf 109, выпускавшийся на заводах Словакии и Франции в натуральную величину. Помошники. Зато в Париже есть большой памятник убитым во Второй Мир войне трём гражданам и воспоминания жителей, как им было морально тяжело пить кофе в ресторанчиках рядом с немецкими офицерами, а в Бывшей Югославии, а сейчас Македонии- пушка 45 калибра, внесшая большой вклад в разгром немцев партизанами. Вот такие вот формирования... Про Польшу, Венгрию, Румынию промолчу, братья Болгары хотя бы на нашем фронте не были.

Именно! По всем направлениям! Тот же Мотроин ещё одно произведение сваял:https://www.youtube.com/watch? ...

И можете назвать соотношение потерь ВВС в 44 по сравнению с 42-м?
Наверное, резко уменьшились вследствие появления революционной техники, роста выучки пилотов, квалификации командования, отсутствия фактора внезапности и пр. и пр.?

Все плохо... самолеты устаревшие, зенитки кривые, автоматов нет, танки без брони, солдаты рабы, бензин плохой, паёк голодный, боеприпасы закончились, сапоги износились, народ в тылу на пределе, Сталин, Берия, а на тебе- знамя повесили! Обычно проигравшие объясняют причину поражения, а тут наоборот! Хочется думать, что у автора благие цели с целью побуждения нас к «правильной» жизни, но, господа, эта не та тема где надо все чернить, мы все это прекрасно знаем! Начинать надо с себя - а построил ли ты дом себе как у скандинава, а правильно ли власти спланировали твой городок и посёлок, а как дороги, школы, больницы, а как я работаю на своём месте? Вот это и есть реальные дела, которыми надо доказывать свою состоятельность как Гражданина, а войну трогать с этой стороны наверное не надо.

Наверное знаете что происходит от незнания собственной истории.
Вот оно и происходит сейчас прямо на глазах.

Наверное ключевым фактором стало соотношение сторон.