Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Фильм-пасквиль "Лётчиков РККА сбивали как курей. Почему?" Разбор фильма "по косточкам". Анализ и опровержение. Статистика.Воспоминания Советских и немецких ветеранов ВОВ"

 ↓ ВНИЗ

12..1718

neustaf
Старожил форума
19.02.2019 18:22
Михаил_К
Шведские добровольцы (несколько тысяч человек) сражались на стороне Германии, а сама Швеция проводила политику дружественного нейтралитета в отношении Германии.
И русские добровольцы несколько десятков тысяч сражались за Германию, равно как и татары и украинцы и чеченцы и прочие, по вашему СССР был за Германию в 1941-45
neustaf
Старожил форума
19.02.2019 18:25
Алексей Б_
neustaf

Швеция нейтральная страна

Только с точки зрения прямой военной помощи. А экономически помогала.


а СССР наоборот за Германию против Польши в 1939, так что все очень запутано.

СССР воевал не за Германию, а за себя. И войной это сложно было назвать. Да, и Польши к тому времени уже и не было. Просто ввели войска. Где-то читал, что даже немцев немного попинали. Так что не особо и запутано.
Потом еще был совместный парад в Бресте, после чего его вместе с крепостью передали СССР,
mazeband
Молодой боец
11.12.2020 23:07
Наконец-то про курей всё прояснилось

https://newizv.ru/news/society ...
ДОСААФовец1956
Опытный боец
12.12.2020 17:43
mazeband
Наконец-то про курей всё прояснилось

https://newizv.ru/news/society ...
Вы считаете, что какой-то блогер может быть истиной в последней инстанции? Надо, я думаю, больше доверять в таких вопросах военным историкам, которые делают свои выводы работая с архивными документами.
meglin
Старожил форума
09.09.2021 16:50
https://naked-science.ru/artic ...
https://naked-science.ru/artic ...
Что скажете, уважаемые летчики?
Перчатка брошена.
И с многими постулатами здесь нельзя не согласиться.
ДОСААФовец1956
Опытный боец
11.09.2021 10:28
meglin
https://naked-science.ru/artic ...
https://naked-science.ru/artic ...
Что скажете, уважаемые летчики?
Перчатка брошена.
И с многими постулатами здесь нельзя не согласиться.
Здравомыслящие форумчане может и согласятся, но те же, кто предпочитает историю войны изучать по фильмам "Два бойца", "Небесный тихоход" и другим, снятых для поднятия боевого духа бойцов Красной Армии, не согласятся никогда.
ANDR-тот самый
Старожил форума
11.09.2021 10:36
ДОСААФовец1956
Здравомыслящие форумчане может и согласятся, но те же, кто предпочитает историю войны изучать по фильмам "Два бойца", "Небесный тихоход" и другим, снятых для поднятия боевого духа бойцов Красной Армии, не согласятся никогда.
Никто, не переубедит меня, дед, писал бабушке и моему отцу с фронта, о том, как эшелоны из Сибири, превращались в пушечное мясо, как от полка, оставалось несколько человек. Победили количеством, а не умением, к позору сталина и его маршалов.
КЮ
Старожил форума
11.09.2021 11:12
ANDR-тот самый
Никто, не переубедит меня, дед, писал бабушке и моему отцу с фронта, о том, как эшелоны из Сибири, превращались в пушечное мясо, как от полка, оставалось несколько человек. Победили количеством, а не умением, к позору сталина и его маршалов.
А зачем тебя переубеждать? Вера она такая... Ну верь в то что веришь.
А про письма деда врёшь. Письма с фронта подвергались цензуре. Письмо с таким содержанием, как в твоем посте, просто бы не дошло до адресата.
ANDR-тот самый
Старожил форума
11.09.2021 11:33
КЮ
А зачем тебя переубеждать? Вера она такая... Ну верь в то что веришь.
А про письма деда врёшь. Письма с фронта подвергались цензуре. Письмо с таким содержанием, как в твоем посте, просто бы не дошло до адресата.
Доходили, ты зомбоящику то не верь на 100%. Не справлялись шакалы из опричины(перечеркнуто) НКВД (по морде которой бил полковник-Гафт, в "Анкор, еще Анкор») с миллионами писем, не могли проверить все.
И опять же, если ты пишешь, что, не могли такие письма доходить, А ПРИЧИНА? Зачем было проверять письма солдат? В том, что, ПРАВДУ замалчивала власть, она была не удобной? НУ, так ничего не изменилось.
В МАИ не учился
Старожил форума
11.09.2021 12:15
ПРАВДУ замалчивала власть...

Правду... А В ЧЁМ ОНА, эта ПРАВДА?...
. . .

Снова власть виновата... Удобная позиция, что сказать... Мы все - ангелы небесные, а вот власть - плохая...
А откуда эта власть к нам приходит, не задумывались? Она ведь не с Луны, эта власть... И все эти ребята "во власти" - они среди нас выросли... И такие же, как Мы...
В МАИ не учился
Старожил форума
11.09.2021 12:28
Это я к чему написал? А а тому, что прежде, чем кого-то или что-то судить, нужно самому быть Праведником...

Кто из участников разговора скажет, что "Я - Праведник и имею право судить..."

Думаю, что никто...

В общем, ребяты, поаккуратнее в своих "осуждениях"...

Мы ВСЕ - грешники...
Damaley
Старожил форума
11.09.2021 12:47
Зачем было проверять письма солдат? В том, что, ПРАВДУ замалчивала власть, она была не удобной? ...

Да хватит уже всюду приплетать ужасы советского мордора!
Письма солдат с фронта подлежат цензуре у всех.
Без качественной работы контрразведки, любая армия обречена на поражение.
Там, где идёт война, там всегда есть военная тайна. И рассекречивание её через личные письма с фронта пытается исключить любая контрразведка. Будь то письма о том, куда, кого и в каком количестве передислоцируют (враг не должен знать, на каком направлении готовится главный удар) или о количестве убитых и попавших в плен (моральный дух тружеников тыла не менее важен, чем боевой дух в окопах).
КЮ
Старожил форума
11.09.2021 15:09
ANDR-тот самый
Доходили, ты зомбоящику то не верь на 100%. Не справлялись шакалы из опричины(перечеркнуто) НКВД (по морде которой бил полковник-Гафт, в "Анкор, еще Анкор») с миллионами писем, не могли проверить все.
И опять же, если ты пишешь, что, не могли такие письма доходить, А ПРИЧИНА? Зачем было проверять письма солдат? В том, что, ПРАВДУ замалчивала власть, она была не удобной? НУ, так ничего не изменилось.
Солдат мог написать место дислокации своей части. Номер полка или дивизии, где служит и многое другое, что не должно попасть к вражеской разведке. Это прежде всего работа цензора. Я видел письма с фронта, где вымарывались секретные с точки зрения нашей контрразведки данные. Письма читались все! Это слежение за соблюдением военной тайны. И письма , которые, как ты говоришь, писал твой дед, были бы изъяты из-за его антисоветского содержания, это делалось попутно наряду с основной работой. И после первого же такого письма, дед был бы наказан. Сильно.
А про "зомбоящик" - это к тебе. Изучать историю по художественным фильмам и актёрам просто нельзя. Смотреть можно, а принимать на веру - нельзя! Сейчас в 90 процентов фильмов про ВОВ снимают откровенную чушь, чтобы накормить дерьмом таких как ты. Кушай, не подавись. Смотри дальше "Анкор..."
Ле-Бурже
Опытный боец
11.09.2021 15:43
Вот тут про письма с фронта..
https://yandex.ru/turbo/people ...
питерец74
Старожил форума
11.09.2021 16:12
Damaley
Зачем было проверять письма солдат? В том, что, ПРАВДУ замалчивала власть, она была не удобной? ...

Да хватит уже всюду приплетать ужасы советского мордора!
Письма солдат с фронта подлежат цензуре у всех.
Без качественной работы контрразведки, любая армия обречена на поражение.
Там, где идёт война, там всегда есть военная тайна. И рассекречивание её через личные письма с фронта пытается исключить любая контрразведка. Будь то письма о том, куда, кого и в каком количестве передислоцируют (враг не должен знать, на каком направлении готовится главный удар) или о количестве убитых и попавших в плен (моральный дух тружеников тыла не менее важен, чем боевой дух в окопах).
Во время войны возможно, хотя военные дневники мощный источник для исторических исследований, и из-за параноидальный цензуры со стороны РККА полностью отсутствует, у всех же других участников той войны дневники есть в достаточно большом числе.
А как оцените цензуру послевоенную? Какой в ней был смысл? Я вижу только один - заткнуть рот уцелевшим в той бойне солдатам Красной Армии, а её генералам помочь правильно описать события, по версии Главпур СССР разумеется..
ANDR-тот самый
Старожил форума
11.09.2021 16:21
КЮ
Солдат мог написать место дислокации своей части. Номер полка или дивизии, где служит и многое другое, что не должно попасть к вражеской разведке. Это прежде всего работа цензора. Я видел письма с фронта, где вымарывались секретные с точки зрения нашей контрразведки данные. Письма читались все! Это слежение за соблюдением военной тайны. И письма , которые, как ты говоришь, писал твой дед, были бы изъяты из-за его антисоветского содержания, это делалось попутно наряду с основной работой. И после первого же такого письма, дед был бы наказан. Сильно.
А про "зомбоящик" - это к тебе. Изучать историю по художественным фильмам и актёрам просто нельзя. Смотреть можно, а принимать на веру - нельзя! Сейчас в 90 процентов фильмов про ВОВ снимают откровенную чушь, чтобы накормить дерьмом таких как ты. Кушай, не подавись. Смотри дальше "Анкор..."
Перешел на оскорбления, ну, это знакомо. Спасибо, за заботу, постараюсь не подавиться.
А я и не изучаю историю по военным фильмам, ни по советским ни, тем более, по российским, которые вообще не смотрю. А, про Анкор, сказал, только для одного-верю, что, среди особистов, многие были, без чести и совести, крысы тыловые, и в фильме очень ярко показан образ такой сволочи. Дед погиб в марте 42-го, а второй, артиллерист, вернулся после 2-й контузии, в конце 44-го, стал не пригоден, по рассказам моего брата, даже на кухне помогать уже не мог.
ANDR-тот самый
Старожил форума
11.09.2021 17:20
питерец74
Во время войны возможно, хотя военные дневники мощный источник для исторических исследований, и из-за параноидальный цензуры со стороны РККА полностью отсутствует, у всех же других участников той войны дневники есть в достаточно большом числе.
А как оцените цензуру послевоенную? Какой в ней был смысл? Я вижу только один - заткнуть рот уцелевшим в той бойне солдатам Красной Армии, а её генералам помочь правильно описать события, по версии Главпур СССР разумеется..
Ну, если страной правил параноик, чего ждать от его холуев? Такие же, параноики.

meglin
Старожил форума
11.09.2021 19:20
Господа, не обижайтесь, но хотелось бы конструктива - все-таки форум авиационный. В статьях высказана точка зрения, ранее не присутствующая здесь. Автор достаточно резок и категоричен, но я не выдержал и попытался некоторые вещи оспорить. Вряд ли мои вопросы повлияют на автора, но я хотел бы знать и мнение профессионалов, то есть ваше мнение.
Ле-Бурже
Опытный боец
11.09.2021 19:43
meglin
Господа, не обижайтесь, но хотелось бы конструктива - все-таки форум авиационный. В статьях высказана точка зрения, ранее не присутствующая здесь. Автор достаточно резок и категоричен, но я не выдержал и попытался некоторые вещи оспорить. Вряд ли мои вопросы повлияют на автора, но я хотел бы знать и мнение профессионалов, то есть ваше мнение.
Одна из составляющих , это мизерный налет молодых летчиков , прибывших из училищ . Вдобавок - тактика в воздушном бою , которая уступала тактике противника.. Про Покрышкина , который чуть головой не поплатился за введения метода , как у Люфтваффе , можете найти сами на бескрайних полях интернета..
Hant
Старожил форума
11.09.2021 19:57
Начало войны, надо не забывать, СССР был, по аналогии с Северной Кореей сейчас, в достаточно жестких рамках экономических и политических, фактически в окружении, активно желавшем нашей стране краха.
По нынешнему состоянию, после санкций, можно судить о тогдашних поблемах страны. Это одно.
Существовал пакт о ненападении, который позволял надеяться на отсрочку войны хотя бы на год. Это второе.
Руководство страны старалось демонстрировать мирные намерения, чтобы не дать повода для нападения. Это третье.
Обстановка всеобщей подозрительности, отчасти по причинам из п.1, позволила выбиться на командные должности личностям, не обладающим необходимыми для таких должностей качествами. Это четвертое.
Эти, и ряд других причин, привели к высоким потерям. Ничего удивительного в том, что страна защищалась всеми силами и средствами. И посылали людей на верную смерть, и люди осознанно шли на верную смерть.
То же самое происходило при подобных обстоятельствах и в других странах. Та же Германия в конце войны ставила под ружье всех, кто мог держать оружие: и детей, и стариков.
Поэтому не надо судить со своей колокольни участников тех событий, тем более, не обладая полной и объективной информацией, восполняя недостающее домыслами, своими или чужими.
питерец74
Старожил форума
11.09.2021 20:25
Hant
Начало войны, надо не забывать, СССР был, по аналогии с Северной Кореей сейчас, в достаточно жестких рамках экономических и политических, фактически в окружении, активно желавшем нашей стране краха.
По нынешнему состоянию, после санкций, можно судить о тогдашних поблемах страны. Это одно.
Существовал пакт о ненападении, который позволял надеяться на отсрочку войны хотя бы на год. Это второе.
Руководство страны старалось демонстрировать мирные намерения, чтобы не дать повода для нападения. Это третье.
Обстановка всеобщей подозрительности, отчасти по причинам из п.1, позволила выбиться на командные должности личностям, не обладающим необходимыми для таких должностей качествами. Это четвертое.
Эти, и ряд других причин, привели к высоким потерям. Ничего удивительного в том, что страна защищалась всеми силами и средствами. И посылали людей на верную смерть, и люди осознанно шли на верную смерть.
То же самое происходило при подобных обстоятельствах и в других странах. Та же Германия в конце войны ставила под ружье всех, кто мог держать оружие: и детей, и стариков.
Поэтому не надо судить со своей колокольни участников тех событий, тем более, не обладая полной и объективной информацией, восполняя недостающее домыслами, своими или чужими.
"..
Обстановка всеобщей подозрительности, отчасти по причинам из п.1, позволила выбиться на командные должности личностям, не обладающим необходимыми для таких должностей качествами. Это четвертое. .."

Называйте вещи своими именами, все руководящие решения - казнил , миловал, назначал тогда только один человек - Сталин. Благодаря ему те же Рычагов и Проскуров, за четыре года из старших лейтенантов стали генерал-лейтенантами авиации. К началу войны таким путем Сталиным был сформирован почти весь командный состав РККА - на должность через пять ступеней, от лейтенанта до генерала. Именно им , а не какой-то "обстановкой подозрительности". Отсюда и бегство РККА от границы до Москвы и Волги, для сравнения - в первую мировую РИА немца всю войну около границы держала, а то и посчипывала голубчика на его же территории .
Ле-Бурже
Опытный боец
11.09.2021 20:34
meglin
Господа, не обижайтесь, но хотелось бы конструктива - все-таки форум авиационный. В статьях высказана точка зрения, ранее не присутствующая здесь. Автор достаточно резок и категоричен, но я не выдержал и попытался некоторые вещи оспорить. Вряд ли мои вопросы повлияют на автора, но я хотел бы знать и мнение профессионалов, то есть ваше мнение.
Господин Меглинский . Вы лучше эту тему здесь не разворачивайте. На обьективность рассчитывать не приходится , особенно в свете последних законов. Можно заработать "за клевету". Просто сами поищите , материалов много. Вы умный человек и разберетесь, где факты "очернения" и где пацриотический треп..Цифры в доступе есть , они сами за себя скажут- "Сколько. Когда.И почему."....
ДОСААФовец1956
Опытный боец
11.09.2021 20:42
Любая большая и затяжная война идёт на истощение материально-технических и людских ресурсов противоборствующих сторон, у нас их оказалось намного больше, ну и соответственно цена Победы для нашей страны оказалась слишком высокой.
Hant
Старожил форума
11.09.2021 23:05
питерец74
"..
Обстановка всеобщей подозрительности, отчасти по причинам из п.1, позволила выбиться на командные должности личностям, не обладающим необходимыми для таких должностей качествами. Это четвертое. .."

Называйте вещи своими именами, все руководящие решения - казнил , миловал, назначал тогда только один человек - Сталин. Благодаря ему те же Рычагов и Проскуров, за четыре года из старших лейтенантов стали генерал-лейтенантами авиации. К началу войны таким путем Сталиным был сформирован почти весь командный состав РККА - на должность через пять ступеней, от лейтенанта до генерала. Именно им , а не какой-то "обстановкой подозрительности". Отсюда и бегство РККА от границы до Москвы и Волги, для сравнения - в первую мировую РИА немца всю войну около границы держала, а то и посчипывала голубчика на его же территории .
Не все так просто. Вы Иосифу Виссарионовичу качества бога приписываете. А он не всеведущ и не всемогущ был, что бы не говорили. Вы не "вещи своими именами" называете, а ярлыки вешаете, не соответствующие действительности.
Были, помимо Сталина, и Генрих Григорьевич, и Николай Иванович, и Лаврентий Палыч, и еще многие и многие, и лейтенанты, и сержанты, и майоры.
Видимо, до конца Вы не дочитали, потому повторю: "Поэтому не надо судить со своей колокольни участников тех событий, тем более, не обладая полной и объективной информацией, восполняя недостающее домыслами, своими или чужими."
У истории нет сослагательного наклонения, потому неизвестно, как развивались бы события при иных обстоятельствах.
А Первую Мировую Вы примером зря приводите положительным. В ней Германия Россию изрядно потрепала, я уж про подробности не буду, такие, как разгром Самсонова или потеря Польши, но результатом того, что "РИА немца всю войну около границы держала, а то и посчипывала голубчика на его же территории" стали две революции в России.
Damaley
Старожил форума
12.09.2021 08:59
Почему-то все, кто сегодня с праведным гневом обличает и проклинает Сталина, уверены, что ни один из его предков и родственников не был автором ни одного из 4 млн. доносов.
И был бы Сталин лишь параноиком, войну бы мы просто не выиграли. Ибо для Победы мало лишь одной отваги солдат, мало наличия оружия и боеприпасов. Без стратегического мышления и грамотного планирования фронтовых операций не обойтись.
Кто, как не Сталин смог разглядеть полководческие таланты Жукова, Рокоссовского, Конева, Василевского, Малиновского, Черняховского, Тимошенко и др... и расставить их по ключевым командным должностям?
Об этом "праведные" критики почему-то не любят вспоминать.
12..1718

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь
Рейтинг@Mail.ru