в мае 1941 пошел служить в Воиско Польско?
ничего не путаете?

тут все верно, до декабря 1941 Вермахт не знал поражений,

мишаил
Старожил форума
11.01.2019 15:13
Можно приводить различные доводы, но... Вермахт на тот момент был сильнейшей армией мира, а остановить их и разгромить, в дальнейшем, смог только СССР.

---
Англичане и американцы тоже смогли остановить и разгромить ( в Африке, Южной Европе, Франции).

Уже позже декабря 1941, а до этого он оказывался всегда там куда на карте кпирался палец генералов из ОКВ.

Основная часть Вермахта с июня 1941 была на Восточном фронте, в отличии от Люфтваффе, там же и был Вермахт уничтожен как непобедимая армия.

neustaf

Уже позже декабря 1941, а до этого он оказывался всегда там куда на карте кпирался палец генералов
----
А красная армия где оказалась? Там же.... Все были в одинаковой ситуации и побеждать вермахт научились примерно в одно и то же время.
В конце 42 года Красная армия начала наступление под Сталинградом, В северной африке в это время были разгромлены немцы и итальянцы....

Все были в одинаковой ситуации и побеждать вермахт научились примерно в одно и то же время.
/////
Во первых не в одно и тоже где в декабре 1941 были англичане в пустыне? Гонял их Роммель как хотел. Было у него кстати всего две моторизованные дивизии, все остальные на Восточном фронте.
В 1942 Германия уже испытывала большие проблемы с снабжением корпуса Африка , англичане правили на море под самым носом у всего итальянского флота.
Поражение Вермахта в Африке это уже последствия краха блицкрига в 1941 году.

Согласен полностью. Удайся блицкриг к осени 41-го, и у Роммеля другой расклад по составу войск был бы, и Британии не до Африки сразу стало бы.

neustaf
Старожил форума
11.01.2019 17:22
Все были в одинаковой ситуации и побеждать вермахт научились примерно в одно и то же время.
/////
Во первых не в одно и тоже где в декабре 1941 были англичане в пустыне? Гонял их Роммель как хотел.
------
А Красная армия где была? Вообще окапывалась чуть ли не на улицах Москвы. Как хотел - у Роммеля не получилось. Он хотел Египет и Суэцкий канал. Его остановили, потом отбросили, потом разбили....

Было у него кстати всего две моторизованные дивизии, все остальные на Восточном фронте.
---
Ну первое наступление Роммель начал весной 41-го. Его остановили в июне 41 го. Тогда еще не было Восточного фронта. Плюс там были Итальянцы еще. У Англичан тоже там не было войск дофига. Попробуйте туда доставить войска и снабжение!!! У немцев в конце 42 года там только сдались 130 тысяч - это что 2 дивизии? Что то мне кажется поболе, чем 2 дивизии там было.

В 1942 Германия уже испытывала большие проблемы с снабжением корпуса Африка , англичане правили на море под самым носом у всего итальянского флота.
Поражение Вермахта в Африке это уже последствия краха блицкрига в 1941 году.
-----
По Вашим словам это заслуга британского флота ну никак не крах блицкрига? Флот же прервал снабжение!


Глупо отрицать, что на немцев поражение в Африке не сыграло положение дел на Восточном фронте. Но так же нельзя говорить, что та же операция в Северной Африке не помогла Красной армии. Не было бы Африки - Ромель бы оказался под Москвой со своими войсками, а там явно не 2 дивизии было.... Так же бомбардировки Германии и высадка в Нормандии были вкладом в победные наступления советской армии в 44-45 годах...
Это была общая победа, - победа союзников.

Кстати патриоты же орут, что капитуляция Японии целиком заслуга СССР. Хотя де факто разгромили (точнее начали разгром, Япония капитулировала через 12 дней) корпус японского Роммеля в Китае и только то.

поболе, чем 2 дивизии там было. 
//////
Я написал две моторизованные, внимательнее читайте.

По Вашим словам это заслуга британского флота ну никак не крах блицкрига? Флот же прервал снабжение! 
//////
Так мы же говорили о Вермахте, а флот это не Вермахт, на море немцы и не были непобедимы до 1941, Бисмарка потеряли, при высадке в Нормандии кучу эсминцев, а в Средиземном море по идеи итальянцы должны были хозяйничать, однако не могли даже у себя под носом порядок навести, англичане держали с Мальты все перевезли под постоянным ударом.

IGR1
Кстати патриоты же орут, что капитуляция Японии целиком заслуга СССР. Хотя де факто разгромили (точнее начали разгром, Япония капитулировала через 12 дней) корпус японского Роммеля в Китае и только то.

Что это за "японский Роммель" японцев же и разгромил в Китае?

Это была общая победа, - победа союзников. 
/////
Так это конечно, останься СССР с Германией и ее сателлитами один , не будь лендлиза, воздушной войны в Европе. Битвы за Атлантику неясно что бы в 1942 произошло.

Рузвельт де Голлю: "После разгрома 1940 г. мы поняли, что Францию можно сбросить со счетов. Каждый день доказывая обратное, вы являетесь живым доказательством нашей ошибки. Это непростительно. . .".

"...После разгрома 1940 г. мы поняли, что Францию можно сбросить со счетов..."

Письмо де Голлю - не более, чем акт дипломатической вежливости.
Если бы не настойчивость Сталина...
Именно ему должны быть благодарны все поколения французов, что Франция оказалась в списке стран-победительниц фашизма и получила свою долю в дележке пирога.
Англичане с американцами и близко не предполагали, что Жуков откажется начать церемонию принятия капитуляции Германии, пока в зале не вывесят французский флаг и не пригласят французскую делегацию. Про реплику Кейтеля в адрес французов, думаю, слышали все.

что Франция оказалась в списке стран-победительниц 
/////
По большому счету она оказалась в проигравших, как Германия и Япония, впрочем как и Англия, которая по итогам ВМВ потеряла кучу колоний, привилегий и выпала из сверхдержав, став придатком USA, Франция еще подергалась для вида то выйдет из НАТО, то войдет, но претензии на мировое лидерство не имеет. После ВМВ осталось две сверхдержавы , а после ТМВ (холодной) и вовсе одна.

Китай? ;)))

По пунктам.
1. На карту смотрел. Основные заморские территории Французской колониальной империи в то время располагались в Северной и Западной Африке. Плюс на востоке Средиземного моря Франция Владела Сирией. Так вот, от Парижа до Габона (самая южная точка владений Франции, не считая Мадагаскар) расстояние меньше, чем от Москвы до Владивостока.
2. На сентябрь 1939 года На франко-германсакой границе против 31 дивизии Германии, стоя ло 85 дивизий Франции. Танков здесь у Германии не было вообще. У фарнции танков было 2200. Самолётов у Германии на западе было 700-800 шт, у Франции на востоке 1400-1500. Артиллерийские орудия у Германии - 3000, у Франции - 6000-7000. Армия Франции к сентябрю 1939 года составляла 2 674 000 человек. Ладно франки сразу не вписались за Польшу, хотя могли… Но у них было почти 10 месяцев, чтобы объявить мобилизацию и увеличить армию миллионов до 8. Могли полностью укрепить западную границу, на всём протяжении от Па-де-Кале до Лигурийского моря. Ведь СССР 1941 году держал на Дальнем Востоке и в Закавказье армейские группировки для обеспечения безопасности от Японии и Англии. Ведь СССР ввел свои войска в Иран в 1941 году, посчитав, что так надо для безопасности южных границ. А чего тогда французы менжевались.
3. Эвакуация промышленности через море даже быстрее и дешевле, чем по жд. В Средиземном море властвовали англичане и французы. Их флот в РАЗЫ превосходил итальянский. Да и Италия объявила войну Франции и Англии только 28 октября 1940 (сорокового по буквам) года!
Просто надо признать, что французы напрочь не хотели защищать демократический режим довоенной Франции. И Даладье по сравнению со Сталины оказался "пигмеем". А государственная машина Франции - немощной старухой. А военные Франции, в большинстве своём, - трусы и пьяницы.

Когда после на пьянке после Победы Монтгомери хвастался перед Жуковым победой над Роммелем, Жуков поморщился - "Корпусная операция"...

В Лиге наций все малохольные!

пока нет, но потенциал подвинуть янки на мировом троне у них имеется,

Источники говорят несколько другое, нежели Вы утверждаете:

"Второе наступление союзников (ноябрь 1941)
Основная статья: Северо-Африканская операция (1941)
Британская 8-я армия начала 18 ноября 1941 г. своё второе наступление в Киренаике — операцию «Крусейдер» (Крестоносец), целью которой было отбросить Роммеля в Триполитанию. Наступление англичан остановилось 31 декабря в районе Эль-Агейлы (граница Триполитании и Киренаики)".

"Второе наступление Роммеля (май — август 1942)
С 26 на 27 мая 1942 года Роммель перешёл в наступление, атаковал британские позиции на «линии Газала» к западу от Тобрука, и прорвал оборону британцев. С 26 мая по 11 июня войска Сражающейся Франции успешно обороняли форт Бир-Хакейм к югу от Тобрука от превосходящих войск противника. 11 июня французские части, как и вся 8-я британская армия, получили приказ отступать в Египет. 20 июня немецко-итальянские войска захватили Тобрук.

В июле 1942 года Роммель получил серьёзное подкрепление — дислоцировавшаяся на Крите крепостная дивизия была преобразована 16 августа в механизированное соединение, 164-ю лёгкую дивизию «Африка» в составе 125-го (с 1943 г. — механизированный полк «Африка»), 382-го и 433-го механизированных полков, 220-го артиллерийского полка, 154-го бронеразведывательного (с 1943 г. — 220-го моторизованного) батальона и моторизованных подразделений обеспечения".

Сравнивать Африканские баталии и Восточный фронт просто смешно.Слон и Моська, если в масштабе)))Примерный вклад в победу -90% СССР и 10 союзники.Воевали они вплоть до 44 года нашими руками и открыли фронт только когда на 200% были уверены, что Гитлеру капут и нужно принять участие в делении Европы со Сталиным на соц.лагерь и кап.лагерь.Особенно жёстко схлеснулись при дележе именно Германии но никто не хотел идти на конфликт открытый( СССР боялись все).Поэтому появилось две Германии и анклав в Берлине.

90%? А что не 99%?

Второй фронт в 42 году чем и каким местом они должны были открывать, учитывая господство немецких подводных лодок на всех коммуникациях?
И это господство удалось переломить только в мае 43 года.
Одних "Либерти" было выпущено 2700 штук, США выпускали по 3 корабля в день в 1943 году, они обеспечивали и лендлиз, и подготовку высадки.
Это только с нашей стороны кажется, что они ждали.
А им тупо было нечем. Даже если бы собрались всем что есть - их бы в основном потопили на подходе, а тех, что остались - без труда скинули бы назад в океан.

Выйти на линию - не обязательно занять, а подойти к ним... это видимо имелось ввиду

Если бы Роммель был на восточном фронте, неизвестно, когда и какой ценой далась бы Победа. А ещё больше дивизий с восточного фронта оттянула высадка союзников в Италии. И всё это до 1944 года.

Кстати, об анклаве. Многих, в т.ч. в самой Германии, спрашивал, почему всё-таки возник Западный Берлин и Сталин с Хрущёвым так и не смогли его задушить и выдавить оттуда англосаксов. Точного вразумительного ответа не дал никто, даже информированные вроде бы люди, а ответы, в лучшем случае, по этой теме на уровне Википедии...

11 июня французские части, как и вся 8-я британская армия, получили приказ отступать в Египет. 20 июня немецко-итальянские войска захватили Тобрук. 
/////
Ну и к чему такое цитирование вики? Гонял Роммель по всей Северной Африке англов, до Египта. А в 1942 как я писал проблемы со снабжением.

Не путаю. Как называлась структура, не скажу, спросить не у кого.но знаю точно, что выбор давали. Да и не сильно много у бабушки можно было узнать, жизнь научила язык держать за зубами.

путаете
1 в мае никого не призывали из поляков,
2 в 1941 году не было Войско Польского,
4 июня 1941 года было принято решение СНК СССР и Политбюро ЦК ВКП(б) о создании к 1 июля 1941 года 238-й стрелковой дивизии Средне-Азиатского военного округа Красной Армии в составе 10 298 человек из поляков и лиц, знающих польский язык.
позже эти формирования были известны как армия Андерса.

Ну май и июнь совсем рядом. Так что "мишаил", скорее всего, прав. Почти 75 лет прошло. Да и рассказчик, я так понял, был пожилым человеком. Вполне мог перепутать июнь и май. Да и распоряжение в военкоматы могло уйти раньше, чем постановление СНК.

Это было не в мае, а после начала войны - дед ушел добровольцем. А брат его, возможно, и попал в Армию Андерса, поэтому и жив остался. Ключевая мысль была в том, что давали ВЫБОР местным полякам, что подтверждает сложные отношения не с поляками, как нацией, а с Польшей, как с государством.

А ещё на стороне Вермахта были: Швеция, Финляндия, Норвегия, Румыния, Венгрия, Италия....
И когда сравнивают наши потери с немецкими, почему то забывают посчитать потери союзников Германии!

И когда сравнивают наши потери с немецкими, почему то забывают посчитать потери союзников Германии!
_________

причем сравнивают ВСЕ потери (в тылу, на фронте, в оккупации) советских граждан с боевыми потерями Германии на фронте

Испанию, Хорватию и Словакию забыли. Швеция лишняя, имхо. Руду поставляли.

А брат его, возможно, и попал в Армию Андерса, поэтому и жив остался. Ключевая мысль была в том, что давали ВЫБОР местным полякам, что подтверждает сложные отношения не с поляками, как нацией, а с Польшей, как с государством.


так и армия Андерса это не Войско Польска, армия Андерса на Восточном фронте не воевала, Поволжье, Средняя Азия, потом Иран и совсем немного в Италии, а после войны кто куда,

А ещё на стороне Вермахта были: Швеция, Финляндия, Норвегия, Румыния, Венгрия, Италия....


это вас чуть занесло,
Швеция нейтральная страна
Румыния и против Германии воевала с августа 1944, Италия с 1943
а СССР наоборот за Германию против Польши в 1939, так что все очень запутано.
Норвегия была окупирована Германией, до конца войны союзником только Венгрия оставалась

По большому счёту так в галошах и остались, тока вместо трёхлинейки - ярсы, искандеры да калибры всякие... Без обид.

Один очень известный в России человек лет 40 назад был программистом. Ну вот это всё, знаете - огромные магнитные катушки, перфоленты, бейсики, фортраны и проч. Машина, на которой он работал, занимала целую трёхкомнатную квартиру по объёму, вес даже не имело смысла обсуждать. И вот однажды, в начале 80-х, ему на выставке показали маленькую по тем временам IBM заокеанского производства, состоящую из системного блока и ЭЛТ-монитора, причём эта штука по параметрам в разы превосходила ту огромную ЭВМ. И после этого, по словам нашего героя, он выбросил все советские учебники по информатике (а заодно и Маркса с Лениным) на помойку и полностью поменял мировоззрение и перешёл на американские ценности. Это к вопросу о трёхлинейках. Наши тупорезы до сих пор мучаются с процессором типа Эльбрус, который даже до 286-го не дотягивает.

Тупорезы... Случайно не знаете, кто Пентиум 3 создал, а Core, а языки программирования, в то и для Эльбруса? Пентковский и ряд других Физтеховцев! Последний Эльбрус пустили под нож в 94, ненужен он был той России...

По большому счёту так в галошах и остались
———-
Ну уж не надо волосы на голове рвать! Огромная территория, суровый климат! Бывали мы в Европах, видели, как народ живет. Ну ежели только кушает получше и пьёт побольше, да работает раз в пять интенсивней, а так, по большому счету, вымирает потихоньку...кому она нужна такая жизнь!

тока вместо трёхлинейки


про трехлинейку вы зря, взвод в наступлении с МР38 именуемым в народе шмайсером против отделение в окопах с трехлинейками шансов не имеет, на вооружение у пехоты Вермахта основным оружием был карабин Маузер 1898 года (и модификации, до мая 1945 выпускалили), а Шмайсеры для танкистов, полицаев, карателей. В послевоенном кино их полюбили

neustaf

Швеция нейтральная страна

Только с точки зрения прямой военной помощи. А экономически помогала.


а СССР наоборот за Германию против Польши в 1939, так что все очень запутано.

СССР воевал не за Германию, а за себя. И войной это сложно было назвать. Да, и Польши к тому времени уже и не было. Просто ввели войска. Где-то читал, что даже немцев немного попинали. Так что не особо и запутано.

А это ничего, что пока не тронутая войной америка имела возможность развиваться, мы 20 лет восстанавливали разрушенные войной города на территории почти в пол-страны?
А жить в отставании нам не привыкать. Первый университет в России появился лет через 400 после европейского. Художники и композиторы тоже появились в России значительно позже европейских. А паровой флот, а железные дороги? Только вот вдруг неожиданно в космосе первые оказались. Через 16 лет после ВОВ

Полная лажа про разы. Можно конкретики? Память, быстодействие, разрядность, накопители? Нефиг гнуться стебельком тоненьким. Да да и советских учебников по информатике не было, как и самой информатики. И знали все, что отстаём по электронике, и что наши машины единой серии, это копии их ibm, и что языки не нами придуманы. Но работали, стремились догнать, а персоналочки настольные игрушками были в сравнении с Единой Серией. Удобными конечно штучками, радующими душу, но слабенькими.

Сравнение с i286 некорректно, ни по техпроцессу, ни, тем более, по производительности. Это другая архитектура, VLIW, как у Intel Itanium, одна инструкция содержит команды сразу для всех ядер. Эффективна для параллельных вычислений. Звёзд с неба не хватает, независимость от импорта обеспечивает.

Чувствуется, что вы мемуары Покрышкинв "Небо войны" не читали. Там он описывает, как его в 41 сбили, и как потом со своим МиГом выбирался через линию фронта к своим

Вы с Кожедубом спутали. Тот попал на фронт только в 1943 году. А Покрышкин воевал с 1941, соответственно и сбивать намцев начал в первых же боях

Вы с Кожедубом спутали
———
Ну, да, согласен, но писал про Кожедуба, чисто механически упомянул Покрышкина.

Шведские добровольцы (несколько тысяч человек) сражались на стороне Германии, а сама Швеция проводила политику дружественного нейтралитета в отношении Германии.