Ради самообразованиях что ли, но таки поинтересуйтесь, кем был Гарри Трумэн до 20 января 1945 года.;)

А противодействие помощи СССР в США было довольно сильным и умело подогревалось нацистами и их агентами. Читаем Эдварда Стеттиниуса:

"22 июня 1941 года Гитлер начал агрессию против Советского Союза. Он назвал ее "крестовым походом" ради защиты западной цивилизации от "азиатского большевизма". Больше двух месяцев его пропагандистская машина пыталась убедить нас, что Германия готова заключить с Англией почетный мир, с тем чтобы Гитлер получил свободу рук в Восточной Европе, то есть против России. Агенты Геббельса сделали все, чтобы возбудить страх перед коммунизмом в Англии и Америке. Следует признать, что у Гитлера были некоторые основания полагать, что ни США, ни Великобритания не пойдут на полное сотрудничество с Советским Союзом".

И далее читать всю главу 11:
http://militera.lib.ru/memo/us ...

sgt.Peper
Надо хорошо понимать, что вермахт не дошёл до Москвы, а ДОПОЛЗ. И дальше даже ползти уже не мог.
Курская битва была последним замахом фактически разбитого вермахта. Наши потери были тяжёлые. Факт.
Но курскую битву вермахт проиграл ВЧИСТУЮ. Дальше были только конвульсии издыхающего. Но воевать немцы умели.
Это тоже факт


после Москвы еще до Волги дошли, но в целом правильно ресурсы Германии к 1943 году были гораздо меньше союзных.

понятно белетристика кочует из мифа в миф.

что на Курской дуге «3-я танковая дивизия СС «Мертвая Голова» после нескольких налетов советских штурмовиков в течение одного дня потеряла до 270 единиц боевой техники: танков, «самоходок», бронетранспортеров.

во первых 3 танковая дивизия СС возникла только в октябре 1943 года, уже после Курской битвы
Die 3. SS-Panzer-Division "Totenkopf" entstand am 21. Oktober 1943 durch Führer-Befehl aus der SS-Panzergrenadier-Division "Totenkopf".
http://www.lexikon-der-wehrmac ...
но такие мелочи истых палитбойцов разве интересуют

во вторых важен предлог "до" 20 танков это тоже до 270
Am 1. Juni 1943 hatte die Division eine Stärke von 19.999 Mann. An Panzern waren 49 Panzer III lang, 7 Panzer IV kurz, 26 Panzer IV lang und 10 Panzer VI einsatzbereit.
всего на 1 июня имела дивизия 92 танка, а после того как их за один день трижды уничтожили воевала до дивизия до осени
Am 1. September 1943 hatte sie noch eine Stärke von 12.811 Mann und damit weniger als 60% ihrer Sollstärke.
и после тяжелых боев имела 60% личного состава, чем же они воевали карабинами?
http://www.lexikon-der-wehrmac ...

Спасибо! Очень интересная инф.! Я читал, что историки цифру его побед взяли из писем Хартмана к невесте!

От Вас не ожидал такого ответа...от кого-кого..
Вас не смущает название страны "Катар", который в купе с саудитами хотел протянуть трубопроводы в Европу и завалить ее оЧЧень дешевыми углеводородами.
А Россия осталась бы только поставщиком недорогого газа для потомков Великого Мао..

Изучаем матчасть:

С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1, 6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6, 4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14, 7 млн марок, лесоматериалов — на 41, 3 млн марок, никеля — 1, 8 тыс. тонн на 8, 1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7, 6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.

Последний эшелон с советским зерном прошёл по мосту через Западный Буг на Тересполь за 1 час 15 минут до нападения Германии.
https://ru.m.wikipedia.org/wik ...

Я стесняюсь спросить, а Сирия то тут каким краем? Общих границ у Сирии ни с Саудовской Аравией, ни с Катаром, ни с Европой нет.
Да и сложно протягивать Катару трубопроводы хоть куда то после разрыва дипотношений с ОАЭ и Саудовской Аравией.

Неблагодарное это дело, осуждать или оправдывать историю. Это уже свершившийся факт, и "натягивать" её на нашу реальность, возможно глупо.
Давайте тогда "опускать" древние народы, которые гонялись с молотками каменными, за мамонтами, и относились к животным не по человечески.
С нашей "правильной" точки зрения.

никеля — 1, 8 тыс. тонн на 8, 1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7, 6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок


это одно из самых ценных, они и пошли на легирование стали для ковки "мечей" Вермахту.

здесь все точно, а Гитлер же тупой, он вешал ему побрякушки исключительно по информации от невесты.
Am 29. Oktober 1943 gelang ihm sein 150. Luftsieg. Ihm wurde das Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes verliehen.
Am 2. März 1944 erzielte er seinen 202. Luftsieg, wofür ihm das Eichenlaub zum Ritterkreuz verliehen wurde.
Am 4. Juli 1944 erhielt er Die Schwerter zum Ritterkreuz.
Am 23. August 1944 erzielte er seinen 301. Luftsieg. Darauf folgte am 25. August 1944 die Verleihung der Brillanten zum Ritterkreuz.

Надо признать, что на эти же миллионы марок в СССР шли станки, оборудование, образцы военной техники.
Остановка поставок из СССР не особо повлияло на промышленность Германии (СССР поставки из Германии были компенсированы Ленд-Лизом).

https://topwar.ru/98557-aviaci ...

Lenar77
Нате вам контрольный в голову..https://ru.m.wikipedia.org/wik

Когда-то давно, на этом форуме за ссылку на вики закидывали ссаными тряпками. Так что этой ссылкой Вы бы сами застрелились)))

тоже контрольный, но для глупцов.
Сняли спас-жилеты, и шли умирать
https://www.youtube.com/watch? ...

историю Вилли Мессершмитта читали? Аферист от Бога. Создавал самолеты - главное скорость. Потому и модификаций много было. Летчики проклинали его. Надежность никакая, но он лучший. Скороподьемность, виражи. Ну и что, шасси при посадке разваливаются, стабилизатор рассыпается. Это не его, он бог войны. Какой крайний 109-й был? G? Генрих? Посчитайте по алфавиту. Он был гений, но аферист.
Кстати, когда его задвинули, самолеты на свои кровные строил.

Lenar77
Чем не понравилась моя ссылка из вики ?

Тем, что она из вики. Вы, видимо, ещё не в курсе, что на специализированных форумах ссылаться на неё тоже самое, что на мурзилку. Т.е. - моветон. Не благодарите

Человеку надо было донести кратко и доступно .В принципе, формат вики это и позволил.Поэтому не посчитал нужным приводить запутанные ссылки от различных аналитических дармоедов.Всего- то...

Конечно. Ведь спор то не о летчиках РККА (их строго говоря без машины времени не увидеть и не оценить), а о используемых исторических источниках и методах оценки.
Что говорить о событиях 80 летней давности, если 8 лет уже вызывают разногласия (всплыл неизвестный науке и никем не спроектированный и не профинансированный трубопровод явившийся причиной ввода войск в Сирию). Во время ВОВ советские летчики массово сбивали HE-100/113, немцы получали награды из рук Гитлера на основе писем невесте ну и тд. Это не спор о реальных проверяемых фактах, это спор о методах анализа источников.

Его аферные 109 после войны в Чехии, строили и в Испании, повоевали они еще и в Африке и в Израиле, сняли с вооружения в 1965 году.

начало разговора о чем? про внезапный трубопровод? я ссылку кинул, про Вилли Мессера написал, а вы про Асади и газ.
Почитайте количество бортов в СССР на начало войны, ТТХ и тактику действий. Может дойдет. Задача истребителей? К концу войны как все поменялось, знаете? Ну и загадка перед сном, кто был лучшим летчиком-снайпером британских войск? Учитывать надо всё, и технику, и готовность, и мастерство, и возможность обучения.

Да вы даже не сможете сказать сколько и каких боеготовых самолетов было в СССР на начало войны. Есть то что выпущено промышленностью, есть то что поставлено в войска, есть то что можно было поднять в воздух, есть то у чего есть вооружение и боеприпасы к нему, есть то, на что есть экипажи. И это все разные величины.
Самолеты и танки в начале войны теряли из за того, что пешком отступать удобнее? Тактика была простая и спасительная - отступление, мобилизация, вступление в бой отмобилизованной армии.

Странные вы.
Германские поставки в СССР с 11.02.1940 по 11.02.1941 (в тысячах германских марок)
1. Военные заказы - 70 562, 8
Морское судостроение - 45 000, 00
Материалы для судостроения - 1777, 7
Морская артиллерия - 1167, 0
МАшино-торпедное вооружение - 977, 0
Гидроакустическая аппаратура - 1782, 2
Гидрографическое вооружение - 773, 5
Авиация - 12 619, 6
Полевая артиллерия - 3716, 3
Приборы для оборудования лабораторий - 521, 7
Радиооборудование - 411, 6
Химическое имущество - 320, 4
Инженерное вооружение - 438, 0
Элементы выстрела - 23, 2
Автотанковое вооружение - 998, 3
Прочее военное оборудование - 30, 2
2.Промышленное оборудование - 22 890, 7
Металлорежущие станки - 1722, 8
Локомобили - 381, 1
Дизели - 1436, 4
Компрессоры - 27, 9
Насосы - 305, 0
Экскаваторы - 4450, 0
Буровые станки - 412, 4
Электромоторы - 1371, 9
Погрузочные машины - 27, 1
Дробилки - 62, 7
Бурозапрвочные станки - 222, 4
Врубовые машины - 18, 3
Передвижные станции - 211, 2
Измерительная аппаратура для электростанций - 379, 7
Контрольно-измерительная аппаратура для химической промышленности - 478, 1
Каландры универсальный - 81, 1
Вальцы для обработки резины - 320, 5
Аппаратура кислостойкая и алюминевая - 73, 7
Центрифуги - 132, 6
Краскотёрки - 139, 5
Разное технологическое оборудование - 228, 8
Грузовые транспортные машины - 467, 6
Оборудование для сталепроволочных заводов - 1068, 6
Кузнечно-прессовое оборудование - 12, 4
Разное оборудование - 229, 4
Краски и лаки - 249, 5
Суда и судовое оборудование - 8800, 0
3. Металлы - 55 076, 0
трубы - 19 084, 4
сталь - 12 112, 8
Трос и канаты - 5769, 3
Оцинкованная проволока - 5 136, 2
Разная проволока - 1 701, 4
Железная и стальная лента - 6 646, 7
Прокат чёрных металлов - 2 911, 6
Прокат цветных металлов - 347, 0
Разные металлы - 1 367, 0
4. Каменный уголь - 47 533, 9

Кроме того поставлено золота в покрытие германских недопоставок на 11 августа 1940 г. - 22 000, 0

Итого 218 063 800 немецких рейхсмарок.

Источник . АП РФ. Ф. 3. Оп. 64. Д. 670. Л. 116-127. Подлинник

И должны они остались 60 597 400 рейхсмарок

Мне кажется вполне адекватный торговый обмен для СССР. За зерно, жмых, хлопок и т. д. высокотехнологичные немецкие товары

а Вы все это знаете?

Экспорт СССР в Германию от 11 февраля 1940 г. по состоянию на 11 февраля 1941 г. (в тыс. герм. марок)

Зерновые (ячмень, овёс, горох, чечевица) - 130 781, 9
Хлопок - 59 858, 9
Хлопковые отходы - 1 462, 2
Лён - 6 637, 7
Нефтепродукты - 67 773, 7
- авиабензин - 10 603 , 0
- автобензин - 17 375, 2
- газойль - 22 780, 6
- мазут - 7 084, 1
- смазочные масла и парафин - 9 930, 8
Хромовая руда - 2 268, 1
Марганцевая руда - 1 194, 3
Платина - 7 263, 3
Иридий - 600, 1
Асбест - 2 718, 3
Кишки и желудки - 7 596, 8
Пушнина - 1 053, 9
Металлы - 14 100, 0
Прочие товары - 7 026, 2

Итого 310 335, 0
Недопоставки 32 665, 0

Источник . АП РФ. Ф. 3. Оп. 64. Д. 670. Л. 116-127. Подлинник

Вопрос был, сбивали как курей? - нет. Просто плющили на аэродромах. По ТТХ преимущество было серьезное. Дальше. Основная задача истребителей была прикрытие бомберов и штурмовиков. Здесь вопросы есть? Понятие "свободная охота" когда появилось?
А когда разница в ТТХ сгладилась, тот же Кожедуб морщил их как котят.
Вы тоже почитатель Хартмана? сколько он штурмовиков сбил? кто больше и почему? учите историю, уважаемый.

Тут скорее у вас железобетонная ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ уверенность, не более...

Я привел источником из Вики - URL

например -

http://users.accesscomm.ca/mag ...

автор приводит печатными источниками этой страницы Вики -

Список асов Люфтваффе

более 100 книг различных годов выпуска -

Список книг >> >>


*** ***

Я понимаю, что есть, особенно в России, патриоты, которые принципиально/идеологически считают источниками только книги Кожедуба и Покрышкина, ну и Голубева итд. (которые показывают историю войны, так, как предписано политическим духом победителей) - но это всего лишь - половина истории, в мировом масштабе.
Потому, что есть и исторические, документальные книги историков другой стороны, проигравшей войну.
Зачастую правда победителей (в общей мировой истории!) не всегда изображает истинную действительность, особенно будней воин...

Ментор, я и Вайнштейна читал и друзей Мессера, больше источников - больше объектива. Вот этому, по теме, верю. https://topwar.ru/18452-asy-ly ...

извиняюсь, описка, Манштейна мемуары.

Буквы шли не подряд. Первой вообще были V. Последней была K. Но она приципиально отличалась от предпоследней: одна была сравнительно высотной, для западного фронта (против Spitfire, Mustang и т. п.), другая - для восточного (против Ла-7, Як-9). Универсальная проигрывала и там, и там.

Вопрос был: кто ковал меч Гитлеру.

mentor
Тут скорее у вас железобетонная ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ уверенность, не более...

С чего Вы это взяли? Я что-то где-то говорил про идеологию? Или Вы решили так потому, что мне не нравится вики?

Чехия с Францией. И разные прочие шведы

Буквы шли не подряд. Первой вообще были V. Последней была K. Но она приципиально отличалась от предпоследней: одна была сравнительно высотной, для западного фронта (против Spitfire, Mustang и т. п.), другая - для восточного (против Ла-7, Як-9). Универсальная проигрывала и там, и там.

V Versuch опытный образец,
А это первые серийные, далее по алфавиту B, C, D, E, F, G
Н - это попытка высотный создать, почти не строились Н0, Н1 немного, Н-4 как высотный разведчик, кстати прототип V49 назывался
К - попытка истрибительного командования стандартизация, унификациим первые из G-10 переделывалис

а СССР с 39 и по июнь 1941 не причастен был?

Нацисткая идеология основывалась на идее превосходства арийской нации над всеми другими. А откуда у типичного немецкого бюргера превосходство? Вот и придумывали этот миф о каком-то превосходстве гитлеровских лётчиков. Нацисткое руководство было прекрасно осведомлено о приписках в элитных частях люфтваффе на восточном фронте, однако не препятствовало этим припискам, а использовало их в целях нацисткой пропаганды, соответственно и ордена вешали с той же целью.

я и не спорю. Мессершмитт пытался сделать суперскоростной, суперманевренный истребитель. Облегчал конструкцию, брезговал защитой летчика. Их асы от этого в шоке были. Ломались стойки шасси, отваливались стабилизаторы и рули высоты, но в воздухе он был лучшим. Но война - это конвейер, там решала дешевизна, ремонтопригодность. Пример - Т-34. Что интересно, мессеры внедряли в условиях жесткой конкуренции. Не было оборонзаказа, или пан, или пропал. И время все расставило на свои места.

"Бабьи ноги" на мессере неспроста..

Эти всю войну им ковали. Наши всего полтора года.

Напомню, СССР в те годы находился в экономической блокаде со стороны , в основном, его же будущих союзников по войне. У СССР ничего кроме зерна не покупали!
Естесственно любой экономический партнёр в той обстановке - это манна небесная! А разве стране не была нужна валюта на закупку импортного оборудования? У нас тогда сколько заводов строилось? Что то вроде 9000 предприятий за пятилетку? деньги были нужны! Эти контракты с Германией нам были больше нужны, чем Германии.
Кстати вот деталь "1 млн. тонн нефтепродуктов" ! Заметьте НЕ НЕФТИ !!!!!!

последняя итоговая цифирь не подтверждена. Я об этом. Историки же не взяли последнюю подтверждённую цифру 301 из наградного листа!

Влезли в Сирию затем, чтобы на краешке стула оказаться за одним столом с американцами и хотя бы по этому вопросу попытаться говорить с ними на равных после вышибания России из Большой восьмёрки. Такая неуклюжая попытка прорыва мировой изоляции и игнора после известных событий 2014 года. Не получилось, по большому счёту. Теперь вот с японцами хороводы вокруг отдачи Курил: мол, мы вам острова, а вы нам отмену санкций и дешёвые валютные кредиты, а том нам совсем (...). Японские СМИ уже захлёбываются в предвкушении восторга, вбрасывая всё новые детали грядущего "торжественного заключения мирного договора". А как же "ни пяди земли русской"...

вы же говорили что нет никаких документов кроме писем невесте, где ж тогда приписки были?

так и все 352 никогда не имели подтверждения с советской стороны, так всегда было есть и будет, как и в случае со сбитым мифическим Хайнцом,

Вообще, немцы - это этнические варвары с примесью крови гуннов, готов и готтентотов. И они сами о себе это знают, только не любят вспоминать :)

Соглашусь с мнением автора фильма-ответа. Учили на совесть. Мой отец, 1925 года рождения, в июне 1943 года закончил Горьковскую спецшколу ВВС Наркомпроса (40-43 гг), и в том же июне был зачислен во 2-ю Чкаловскую школу летчиков и летчиков-наблюдателей (2-е ЧВАУ). В августе 43-го училище перевели на 2-х годичную программу, в следствии чего, отец, в чине мл. лейтенанта, штурманом, выпустился в августе 1945 года уже после окончания ВОВ. В процессе обучения летал на следующих типах ВС (сохранил все его лётные книжки) в порядке освоения: По-2, Р-5, Ще-2, Ил-2у, Пе-2 с налетом очень приличным. Сейчас точно не скажу, надо ЛК смотреть. Всю жизнь, батя говорил, локти кусал что на фронт не попал. Сверстники, на год постарше, с орденами, старлеи-капитаны, а он младший лейтенант. Зато живой. Сколько там экипажи "пешек" на фронте жили, считаю повезло ему... Потому и карьера удалась, что старался делать всё лучше их. Закончил службу генерал-майором авиации с 42 календарями, из них 27 на лётной работе (Ли-2, Ил-12, Ту-4, Ан-8 и Ан-12, на финале лётной карьеры летал с Г.Пакилевым будучи уже начопером ВТА, да-да!), что для штурмана, я о лампасах, без академии ГШ, довольно редкое явление.

Ну, так то Асад стал "должен уйти" именно после отклонения как раз этого предложения.

Напомню, СССР в те годы находился в экономической блокаде со стороны , в основном, его же будущих союзников по войне. У СССР ничего кроме зерна не покупали
--------
Это вы врете как всегда.
http://istmat.info/files/uploa ...

Это такая новая фишка? Привязывать экспорт сырья к датам заключения и разрыва пакта,
как свидетельство "выковывания германского меча"? Поставки были и до заключения пакта,
по целой куче позиций немцы были единственными, с кем могли торговать.