А вот когда самолёт повернулся в потоке, что это, если не изменение тангажа, приводящее к изменению угла между хордой и потоком?

Нет!!!
Это УА меняет и ТАНГАЖ, и УНТ, может оставаясь постоянным менять и ТАНГАЖ, и УНТ, а может и меняясь оставлять ТАНГАЖ постоянным . Первичен в полете всегда угол атаки,

Ну почему же? Устраивает. Только при замерзании ПВД останетесь без скорости, что будет показывать в этот момент индикация - ХЗ. Что и случилось с Ан-148 недавно.

Хоть вопрос и не ко мне - задам встречный вопрос.
Крен 90. Педали влево/вправо - тангаж будет меняться. Есть возражения?
Угол атаки поменяется, если другие органы управления не двигать?

С креном 90, давайте отвечайте что будет с тангажом.

Примеров приводилось немало, да только вам не впрок.
На разбеге тянем штурвал на себя - тангаж изменится?
А УА?

Еще раз вы Лжец, вы мастер врать и приписывайте свое вранье мне. Таких слов я не говорил. Вы уже на одной доске с Ханлыхом.

Для тех, кто в душе танкист: мы здесь говорим о поведении транспортного самолёта в эксплуатационном диапазоне параметров полета.
Транспортного - большого такого, пассажирского.

Пенман, вы не правы, вам уже тысячу раз говорили что ТАНГАЖ это параметр связанный с землей. Самолет с землей не связан и управляется исключительно аэродинамически. Вам уже говорили, что при крене 90 тангаж не изменится, хотя самолет вращается в потоке как вы говорите. И бочку можно сделать при постоянном тангаже.

Сильно она (информация о критических параметрах полета - УА) помогла RA-61704?

А быть может её (информации о критических параметрах полета - УА) отсутствие в предыдущем полёте индонезийцев сыграло роковую роль?

Съезжаете с темы. Кстати на испытаниях Боинг 707 или 747, не помню точно, делал бочку... Такой весь большой, тяжелый...

Вы повторяетесь!
Эти ваши утверждения приведены выше.
Не виляйте кормой!

Помогла - не помогла это уже к экипажу. Вот Пенман утверждает что тангаж меняет угол атаки... Ему бы не помогла. Но лишней все равно не была бы. Я думаю если бы такая индикация был, экипаж индонезийцев в предыдущем полете обязательно сообщил бы об отказе датчика угла атаки и все было бы по другому.

Вы тоже из танкистов будете?

Тангаж связан с горизонтальной плоскостью, а не с землей.

Ребята-теоретики, а вот при взлёте самолета что происходит раньше - самолет задирает нос, увеличивая тангаж, что приводит к изменению УА и росту подъёмной силы, или самолет сперва отрывается от земли, за счёт роста подъёмной силы, а уж потом задирает нос, изменяя тангаж?
Вот neustaf утверждает, что сперва отрывается от земли.

Ну тогда зачем вы утверждаете что таская штурвал управляете тангажом? Это частный случай справедлив только в горизонтальном полете. Во всех остальных случаях тангаж лишь следствие. Управляется самолет изменением углов атаки рулевых поверхностей.

Вот Пенман утверждает что тангаж меняет угол атаки...
===
и что там не так, чтобы устраивать такой кипиш?

И он прав. Самолет может взлетать и с углом тангажа 0 градусов. Разгоняй его по полосе с выпущенными закрылками и он взлетит, куда денется???

Никакого кипеша нет, человеку пытаются указать что он не прав, а тот упирается... :-)

Особенно если установочный угол крыла большой. :-)

Он и с креном 90 может, но мы о эксплуатационном режиме.
А при вашем методе взлёта у него и покрышки лопнуть могут.

А в наборе несправедлив?
А на взлёте?

Аэродинамика касается всех диапазонов параметров полета.

Пустой Ан-12 в горизонте с выпущенной механизацией летит с отрицательным тангажом. Сможете полететь в горизонте на отрицательных углах атаки?

Так и лист фанеры может взлететь, но мы здесь о самолёте.

так в чём он не прав?

В том, что тангаж у него управляет углом атаки!

Так и самолет и лист фанеры подчиняются одним и тем же законам аэродинамики. Вы не знали об этом?

А если тангаж ему сделать сильно отрицательным - полетит?
Вы уже попытайтесь понять, что речь идет не о равенстве тангажа и УА, а о возможности изменять УА, путем изменения тангажа!

а что, такого быть не может?

Вы снова врете, вы так привыкли врать, что своего вранья в которое я вас тыкву, вы не замечаете. Ханлых номер 2 без вариантов.

Это вы танкист, а физические процессы в аэродинамике можно либо понять , либо не понять. Вы из непонятливых.

С Ренманом понятно, второй Ханлых.

А вы пытаетесь тоже нам рассказать, что самолет летит в воздухе и управляется не за счет взаимодействия самолеты и воздушного потока, а за счет угла между осью самолета и горизонтом. Вы этого пытаетесь нам доказать?

Не приписывайте мне свои представления.
"Самолет летит в воздухе и управляется" НЕ ТОЛЬКО "за счет взаимодействия самолеты и воздушного потока".
Кроме аэродинамических есть и иные силы, которыми "самолет летит в воздухе и управляется".
Да и само "УА управляет тангажом" неверно.

Речь об ОВТ?

Какие силы?

УА управляет тангажом неверно по вашему разумению, понятно, по вашему тангажа управляет Углом атаки? Тангаж вы чем изменяете? Или вы просто послужить ни о чем пожелали.

Penman
Ребята-теоретики, а вот при взлёте самолета что происходит раньше - самолет задирает нос, увеличивая тангаж, что приводит к изменению УА и росту подъёмной силы,
////////

Вы и не теоретик и не практик,
Самолет разбегается, в точке отрыва полоса искривляется вверх на 3 градуса, ТАНГАЖ вырос на 3 градуса, УА остался прежним - самолет взлетит? Фиг вам самолет летает и управляется опираясь на воздух, среду и угол между вектором скорости и осью ОХ самолета.

Странно , что таких элементарных вещей вы не смогли понять.

Если не знаете какие силы, кроме аэродинамической, действуют на самолёт в полёте, то дальше нет смысла разговаривать.

Для большого такого, транспортного, пассажирского самолёта крен 30 градусов - это эксплуатационный режим?
Надеюсь нет возражений?

Полет без крена, пилот потянул штурвал на себя, допустим, на одну треть хода.
Допустим, угол атаки увеличился на 10 градусов. Одновременно и тангаж на 10 градусов увеличился. Нет возражений? Я даже не буду спорить, если напишете что тангаж увеличился на 10 градусов и одновременно увеличился угол атаки на 10 градусов.

Но теперь полет с креном 30 градусов. Пилот потянул штурвал на себя также на одну треть хода. Я утверждаю, что угол атаки увеличится на те же 10 градусов, а вот тангаж только на 8.66 градуса.
Есть возражения?

и не только.

Убеждали, только пофлудить зашли, вам виднее.
Управляется самолет в продольном канале изменением угла атаки - будете возражать?

Внесу больше сумятицы - по мнению пятничных практиков от штурвала, самолёт управляется силой воли пилота (в ручном режиме) и автопилота (в автоматическом).
А там уже сила воли идёт на все эти штурвальчики, кулончики, приводочки и тросики и потом превращается в тангаж. Напрямую, не отклоняя аэродинамических поверхностей.

А уже после по мнению Пенмана ТАНГАЖ изменяет каким то образом Угол атаки

Кто, я вру?!

Так вот же ваши слова:

neustaf
Старожил форума 12.04.2019 14:52
А по поводу это вашей фразы,

Penman
И да: тангаж может изменить угол атаки.

Я могу повторить

да это уже всем понятно, что вы немного не в себя, а раздел практической аэродинамики Устойчивость и управляемость в продольном канале вы никогда в глаза не видели,

Ну еще добавить, что писал много раз отклонял штурвал вы вращаете самолет в потоке, изменяя УА и вот уже от этого может меняться ТАНГАЖ , а вовсе не наоборот ,

Внесу сумятицу в умы пятничных практиков от аэродинамики. Каким макаром вы предлагаете изменить угол атаки на определённую величину находясь в кабине ВС без указателя УА. Попилотируйте господа хорошие силой воображения

И вы тоже попытайтесь уже понять, что речь идет не о равенстве тангажа и УА, а о возможности изменять УА, путем изменения тангажа!

Petruha
Колись, на каком типе педалируешь третями хода штурвала. Как то спрашивал уже да ты не сознался. Судя по управлению секретный самоль юзаешь)))

А что делает возможным изменение тангажа?

Вращение самолёта относительно поперечной оси.

конечно вы! вы все мои фразы прочитали, а теперь найдите там свое вранье,

"Penman
но тангаж при этом не меняется. "

которое вы приписываете мне,