Каталожная цена ни о чем не говорит. Что А, что Б зачастую толкают бомжам самолеты в 2-3 раза дешевле и регулярно друг с другом по этому поводу судятся.
И еще раз - 30 миллионов это только вклад разработки в себестоимость. Надо еще наладить производство, закупить комплектующие у тех же буржуев и собственно построить самолет. Сколько там на выходе будет с известной эффективностью госкорпораций - никому пока неведомо.

И еще раз - 30 миллионов это только вклад разработки в себестоимость.

Раскидайте всю сумму не на 200, а на 400 и более самолётов и приятно удивитесь :)

В бытность Вице премьером Рогозин раскрыл "великую" тайну названия МС-21 типа на 21% будет эффективнее аналогов А и Б. Реальность таковы что его эффективность возрастет на -21%.
Самолет может окупиться лет через 10 когда будет произведено ну штук 500 и далее его модификации при условии интенсивной эксплуатации, но эксплуатация в конечном итоге эффективная зависит от потребительского рынка и политике властей, без этого ни как. Но и А и Б то же политикой не брезгуют особенно влиянием ресурсов финансовых в предательство тех же политиков. Цель игры не в справедливости конкуренции, а результате.

В бытность Вице премьером Рогозин раскрыл "великую" тайну названия МС-21 типа на 21% будет эффективнее аналогов А и Б.

Хотелось бы в оригинале прочитать. Ссылкой не поделитесь?

> 400 и более самолётов и приятно удивитесь :)

Вообще это был ответ на тираду, что "200 самолётов для внутреннего рынка - это будет очень хорошо". Когда во всем мире для окупания подобного проекта нужны тысячи проданных самолётов.

Кто вам мешает разделить на тысячи :)

Че хотели сказать-то?
Если производитель заявить настоящие расходы и сроки, то кто у него купит? Про ошибки планирования слышали? Как правило, на начальных этапах многие проекты оцениваются слишком оптимистично, а потом оказывается, что дольше и дороже. Так, если какой-то провидец заявит истинные цифры, которые сойдутся с реальными, то кому в правительстве можно это показать?

Там всё сказано. Не мой уровень рассуждать как вы о показах в правительстве :)

Ну-ну.

Граф Лев Толстой:
Русский – это тот, кто будет искать правду-истину до конца, в каждой конкретной ситуации.
Русский – это тот, кто по совести оценивает все происходящее и имеет свое мнение по всем затрагивающим его вопросам.
Слова «у каждого своя правда» придумали либералы, плюралисты, они не русские по духу люди».

igorkoz

Как машина спроектированная в родном отечестве, имеющая огромный рынок сбыта только в своей стране и потребность в несколько сотен бортов, построенная на отечественном заводе, своими рабочими стоит дороже импортной техники?
===

За границей столько не воруют по всей вертикали. Коррупция...

Да действительно.
А вот интересно если по железной дороге от Москвы до Владивостока хватило бы столбов для взяткобрателей? Кто нибудь в курсе сколько их (столбов) по железной дороге с обеих сторон?

В минфине США ЦРУшные спецы ведут политику такого типа, что пока Россия производит Ил-96, Ту-214, SSj-100 всякие эмбарги шмэрбарги на поставки Боингов и запчастей к ним нежелательны и вредны для США, играют для усиления Кремля.

Официальный сайт РЖД: Российские железные дороги. Информация о компании. Руководство РЖД. Расписание поездов. Наличие мест... http://www.rzd.ru/

Именно для этого и необходимо производство, хотя бы малыми партиями.Если этого не будет - создадут нам корочун по варианту Ирана и пойдем покупать у Китая, а там пока не всё есть.Нужен ещё широкофезюляжник с ними сделать для альтёнити.

А она производит?

Как, просто как можно улучшить эксплуатационные расходы на 21%? Боинг с Аирбасом выделяют миллиарды долларов чтобы удешевить эксплуатацию на 5%, а тут сразу 21...

Она делает вид, что когда прижмёт - легко за два- три года поставит в серию любой сегмент.Так оно и есть по сути.Когда экономичность и рентабельность уйдут на второй план и встанет вопрос выполнения полётов как таковых российскими АК просто сделают Ил-96, Ту-204, Ил-114 сколько надо и будут выполнять полёты.

Первые два типа - штучное производство для царской конюшни. Последний тип - эксклюзив для нацпера, больше практически никому не интересен.

P.s. Есчо Ту-334 есть практически готовый.

Я просто помню визг, что GPS мы никогда не повторим.Прошло несколько лет и Глонасс готов в автономе, на северах даже лучше готов.Толчок к этому дали действия наших заокеанских партнёров.Правильно Пу говорит уже вводите всё, быстрее своё сделаем.Где не смогём, Поднебесная поможет.
Укры нам зарубили огроменный сегмент, просто огроменный.Прошло несколько лет и уже ничего от них не надо.Ни ракет, ни двигателей, ни самолётов.

Ещё и Ан-70 был практически готовый... С украинскими двигателями, как и Ту-334. Так что всё, забудьте, и там, и там выкинутые на ветер деньги. На американские GE и PW тоже нечего было надеяться - их установку запланировали для продажи МС-21 за рубеж, так вот продаж таких в ближайшие лет 6 (ну Вы поняли мой намёк) не будет точно. Разве что какой-нибудь Кубе, Лаосу или Вьетнаму подарят несколько штук за обещания вечной дружбы да Ирану обменяют на сухофрукты, орехи, хну и что там у них ещё потребного есть. А вообще программа буксует не только из-за удорожания, а ещё и потому, что сейчас идёт тотальное сокращение, оптимизация и урезание всего и вся по всем статьям (повышение пенсионного возраста - яркий тому пример). Причины всем ясны, нет смысла их тут обсасывать. Вот, кстати, очередные три миллиарда выбросили на "долгоиграющий" беспилотник, почти довели его до ума и программу закрыли https://lenta.ru/news/2018/10/ ...

Угу, с нэзалэжными двигателями.

Y8
А вообще программа буксует не только из-за удорожания, а ещё и потому, что сейчас идёт тотальное сокращение, оптимизация и урезание всего и вся по всем статьям (повышение пенсионного возраста - яркий тому пример). Причины всем ясны, нет смысла их тут обсасывать

Не нужно валить все в одну кучу. Я имею в виду пенсионную реформу, оптимизацию, рост цен, работу в авиакомпании, работу на производстве двигателей, в проектной организации, международный финансовый кризис и санкции против лиц и фирм имеющих отношение к государственным структурам. Понятно, что все в этом мире взаимосвязано, но в любом процессе, производстве есть свои законы и кризис оказывает на них влияние не сразу и не одинаково. Во все времена существовали и существуют приоритеты. Вопрос только в том, почему авиационная промышленность не стала и не становится таким приоритетом. Был крымский мост, были мосты во Владивостоке, были олимпийские объекты-то что приносит прибыль сейчас и останется потомкам на долгие годы, вот в этом свете авиационная промышленность не является почему то таким приоритетом. Может стране, народу не нужны отечественные самолеты по какой то причине?

"три миллиарда выбросили на "долгоиграющий" беспилотник, почти довели его до ума и программу закрыли" - так ведь открыли новые физические принципы и все беспилотники будут на ядреной тяге.

igorkoz
Вопрос только в том, почему авиационная промышленность не стала и не становится таким приоритетом. Был крымский мост, были мосты во Владивостоке, были олимпийские объекты-то что приносит прибыль сейчас и останется потомкам на долгие годы, вот в этом свете авиационная промышленность не является почему то таким приоритетом. Может стране, народу не нужны отечественные самолеты по какой то причине?
опубликовано: 10.10.2018 22:54

Скажите, откуда у вас сведения что мост за миллиард долларов на остров Русский где живет 5000 человек, приносит кому-то прибыль? Как и олимпийские объекты? Как и крымский мост? Может и почти триллион рублей выброшенный на чемпионат мира по футболу приносит сейчас кому-то прибыль? Вы задаете странные вопросы на авиафоруме про отечественные самолеты. Слюсарь, Артяков, Сердюков, Мантуров, Алешин - задайте свои вопросы им. Тем кто рулит и рулил авиацией.

....Слюсарь, Артюхов, Сердюков, Мантуров, - задайте свои вопросы им. Тем кто рулит и рулил авиацией....Самые полезный авианарод в России сегодня. В отличии от авторитетов всемирной помойки.
Тут ожидается новая напасть, откуда и не ждали, Юлия Володимировна разработала президентскую программу по новой широкой кооперации Украины с Россией. Тортом запустит в лицо нам всем, от чего ушли к тому и вернемся. Ан-124, Ан-70, Ан-140 и вся ОДК-МС. с Зоря-МП.

«Русский Эйрбас» https://inosmi.ru/economic/201 ...

Цитата: "Она же стала первым заказчиком и другой модели — среднемагистрального самолета МС-21. Его первый полет состоялся прошлой осенью, а серийное производство должно стартовать в 2019 году. Планы весьма амбициозные: предполагается покупка от 900 до 1 000 самолетов".
Вопрос: "кем предполагается купить от 900 до 1000 МС-21"?

Вопрос: "кем предполагается купить от 900 до 1000 МС-21"? Это неважно, важно то кто заплатит, конечно же налогоплательщик, а там пусть у забора бетон давят.
Поймите уровень ответсвенности предполагает уровень а не ответсвенность. Мы сделали получили а дальше не наша забота, какие к нам претензии.

«АВИАСТАР» ИЗГОТОВИЛ АГРЕГАТЫ
НА ПЕРВЫЙ КОММЕРЧЕСКИЙ ЛАЙНЕР МС-21

http://uldelo.ru/2018/10/12/av ...

Учитыаая печальный опыт продаж ССЖ на внешнем рынке, можно с высокой долей уверенности предположить, что из 500 произведенных Мс-21 450 останутся в России. При таком раскладе чтобы их куда-то пристроить, нужно будет выдавить из Россиийских а.к. все А-320 и Б-737 и их модификации. Это может произойти лишь если их будут раздавать бесплатно...Ну и введут заградительную пошлину процентов в 300, как делают, например, амеры

В США Эирбасов больше чем Боингов. Заградительные меры были исключительно по одной сделке где закупочная цена была подозрительно низкой

Вариант все МС-21 передавать в Аэрофлот можно смело обсуждать. Самопрекратив его производство в России, далее Запад перестанет нам продавать А и В, в итого придется по новой возобновлять его. Это же очевидно, денег на МС-21(эти три копейки) В.В.Путин на него заработает тремя телефонными звонками товарищам-коллегам в ОПЕК или запретив гастерам прилетать в Россию на Западной авиатехнике и автобусах.

Запад продавать А и Б не перестанет, их просто будет НЕ НА ЧТО покупать и брать в лизинг. А так же не перестанет продавать России Мерседесы, Кадиллаки и Бентли. Только валюты на счетах ЦБ РФ не будет, равно как и самих этих валютных счетов. Ну разве что Китай милостиво разрешит открыть счёт в Бэнк оф Чайна в юанях исключительно для слива в Россию всякого малопотребного китайского ширпортреба. Ну и то же самое с Индией, Бразилией и Аргентиной в их никому в мире не нужных валютах.

Отрасль была в загоне и в первую очередь разработка и производство ПКИ. Поэтому, параллельно с разработкой МС-21 проектировали ПКИ для него, что задержало готовность версии с максимальным количеством отечественной комплектации (в идеале, только компоненты электроники и отдельные ПКИ с малой долей в себестоимости самолёта). Вот до конца года обещают отечественные двигатели подготовить (один комплект) для МС-21 для сертификации.

В нормальных условиях срок от разработки до сертификации доя самолёта составляет 5 лет, для двигателя - 7 лет. Поэтому ПД-14 (один комплект) будет готов для сертификации на МС-21 к концу года (один двигатель готов и два ещё собирают).

Любой самолёт - комплекс компромиссов. Сделать самолёт с высоким аэродинамическим качеством достаточно простая задача, если нет ограничений. Но они есть, в первую очередь по габаритам крыла, потом наступает сугубо инженерная проблема - вес крыла высокого удлинения. Именно поэтому современные узкофюзеляжные самолёты имеют аэродинамическое качество ниже, чем у ДМС.

Сама жизнь есть компромисс со смертью.

Михаил_К

В нормальных условиях срок от разработки до сертификации доя самолёта составляет 5 лет, для двигателя - 7 лет. Поэтому ПД-14 (один комплект) будет готов для сертификации на МС-21 к концу года (один двигатель готов и два ещё собирают).

Ждем с нетерпением в декабре 2018 года полета МС-21 на ПД-18. Очень ждем хороших новостей, все хотят видеть движение вперед в авиации России-все устали от катастроф, заоблачных цен на керосин, от безнадеги и негатива в авиационной промышленности, от разборок внутри авиакомпаний и между пассажирами и персоналом авиаперевозчиков.

Это что с первого января наступит светлое настоящее.

В этой индустрии, особенно в период вывода нового типа ВС на рынок, очень популярны скидки процентов 50-70. Если вы следите за мониторингом подписанных контрактов, то очень часто сумма сделки вообще не называется по обоюдному согласию сторон. Сми только пишут, что, согласно поайс-листу сумма сделки могла составлять столько-то. Не думаете же вы, что Мексика покупает Ссж по прайс-листу???

Российским авиакомпаниям угрожает массовое разорение
https://vz.ru/economy/2018/10/ ...
Пора, пора делать ставки!

Надо отменить 155-ФЗ.

"«За последние несколько лет отрасль получила серию ударов, от которых просто не успевает оправиться: закрытие Египта, конфликт с Турцией, прекращение полетов на Украину, девальвация рубля, рост себестоимости перевозок, а теперь еще и ситуация с керосином», – перечисляет Роман Гусаров."
Эта цитата по ссылке заставила задуматься над закономерным вопросом. Кто (или что) так постоянно и мощно наносит удары по авиаотрасли? Напрашивается вывод, может вместо борьбы с последствиями ударов выявить причины ударов да и ликвидировать их?

У каждого удара есть Ф.И.О.
И. Сталин

для этого нужно иметь 6 военно морских флотов и сеть баз рассосредоточенных по всему миру.

для взяткобрателей наверно да, а вот для взятко давателей нет не хватит.

статья про гражданскую авиацию а тема про гражданское авиастроение....

можете назвать пример "бомжа" которым в 2-3 раза дешевле и "небомжа" кототрый вот так вот сразу раз и 100% каталожную отваливает?