Клистрон
соответствуют ок.3с с момента УХОДА С ПУ (причём я помню именно про 3сек). 6 сек, которые он называет - это скорее всего время отделения по какой-то циклограмме, но ноль на этой циклограмме не соответствует сходу с ПУ, а скорее всего 'нажатие кнопки'.
***
смотреть 3.06 минут
https://www.youtube.com/watch? ...

что НЕ похоже на правду.
***
посчитайте наоборот и получите тягу в момент старта.Через неё можно узнать температуру.

Клистрон

Насколько помню (притом что ракета - это 'не моё'):
- дальнее взведение идёт по времени (при стрельбе в ДЗ ессно позже)


Дальнее взведение действительно осуществляется часовым механизмом, в среднем, где-то через 15 секунд после старта ракеты. Время взведения от дальности полета не зависит.




Клистрон

- ближнее идёт по УГЛОВОЙ СКОРОСТИ вращения антенны ГСН (а не по углу)


Тут вы путаете метод наведения с работой РВ. РВ взводиться и срабатывает по углу визирования (это описывается в разных тех описаниях).




Клистрон

- стартовики дают порядка 40 тс КАЖДЫЙ. Те цифры дальности отделения стартовиков, которые дал Шангай - соответствуют ок.3с с момента УХОДА С ПУ (причём я помню именно про 3сек). 6 сек, которые он называет - это скорее всего время отделения по какой-то циклограмме, но ноль на этой циклограмме не соответствует сходу с ПУ, а скорее всего 'нажатие кнопки'.


Да, примерно так. Только тяга ускорителя в 42 тонны - это летом. Зимой тяга может падать до 21, 5 тонны.

6 секунд - это чуть больше времени работы стартовых ускорителей.

Тема подошла к моменту, когда пора плюнув на пальцы начать перелистывать старые журналы :)

• Так, только в ноябре-декабре 1969 г. в арабо-израильской войне первым отечественным ПЗРК типа «Стрела-2» было сбито 12, а с мая 1981 г. по июнь 1982 г. в районе Голанских высот – еще более 10 израильских самолетов и вертолетов. Проблема защиты летательных аппаратов от ПЗРК не только сохранилась, но и обострялась с течением времени.

http://army-news.ru/2011/11/sr ...

Про награждение мужиков информация проходила.
А похороны как, когда?
Что-то тишина.
Или пропустил информацию?

vasilf
Старожил форума

российские военные в случае необходимости готовы публично продемонстрировать новые доказательства того, что действия одного из F-16 привели к катастрофе Ил-20М.



Что - опять покажут снимки Су-25, атакующего Боинг ? )))

А кто говорил про отакующий. Скачайте брифинг и убедитесь. Он там был, вопрос что он там делал. Вопреки заявлением небратьев, что в тот день не работали.
А дальше перечень характеристик мушки. Кому надо сам додумаеть. Как то так.

vasilf
Старожил форума

российские военные в случае необходимости готовы публично продемонстрировать новые доказательства того, что действия одного из F-16 привели к катастрофе Ил-20М.



Что - опять покажут снимки Су-25, атакующего Боинг ? )))

https://tass.ru/obschestvo/5616326
https://tass.ru/obschestvo/5587868

А кто говорил про отакующий. Скачайте брифинг и убедитесь. Он там был, вопрос что он там делал. Вопреки заявлением небратьев, что в тот день не работали.
А дальше перечень характеристик мушки. Кому надо сам додумаеть. Как то так.

Хм, странно сие - Россия там с бармалеями вообще то воюет или с Израилем ?
Похоже по самое не хочу залезаем в этой Сирии. "Борьба с международным терроризмом" е мое...

Хм, странно сие - Россия там с бармалеями вообще то воюет или с Израилем ?
Похоже по самое не хочу залезаем в этой Сирии. "Борьба с международным терроризмом" е мое...

Года 3 как по телику только ракеты, арматы, истребители и прочее вооружение видим..
Так должны-же они кроме телека где-то еще быть?
Народ жаждет мщения и стрельбы !!! Хоть куда, благо особо целится не надо, кругом одни враги ! Пуляй куда хочешь !

Года 3 как по телику только ракеты, арматы, истребители и прочее вооружение видим..
Так должны-же они кроме телека где-то еще быть?
Народ жаждет мщения и стрельбы !!! Хоть куда, благо особо целится не надо, кругом одни враги ! Пуляй куда хочешь !

вот сколько читаю, а странный вопрос остается - а ракета вообще была? может, просто "пожар на борту"?

Перечитал три десятка страниц да так и не понял - все же отметка Ил-20 потерялась в 23.00 или же в 22.09 ? В первые двое суток после трагедии по официальным каналам фигурировала цифра 23.00 и потом вдруг она изменилась почти на час.

Со скриншотом якобы с РЛС С-400 тоже как то непонятки, отметка Ил-20 и координата самой станции выходит что находятся в 22.01 на одной долготе и отметка Ил-20 в районе глиссады (ну или около нее) - а это получается что станция в море стоит или же Ил совсем не в 20...30 км от берега а далеко над сушей ? За следующие 4 минуты он мог уйти в море на эти 20 км - тут же в голову лезет вопрос если якобы он заходил на посадку почему же его угнали в море, туда где как утверждает МО крутились F-16, и кто к кому приблизился в этом случае ?

А кто говорил про отакующий. Скачайте брифинг и убедитесь. Он там был, вопрос что он там делал. Вопреки заявлением небратьев, что в тот день не работали.
А дальше перечень характеристик мушки. Кому надо сам додумаеть. Как то так.

И не узнаете...
Вспомните, как Канашенков года 2 назад с указкой у большого экрана с метками с радаров, секундомером, указкой.. уверенным выражением на лице рассказывал, что MH17 сбила ракета воздух-воздух с украинского истребителя ! И как этот истребитель прятался за метку MH17 !
... И этот-же Канашенков с той-же указкой и теми-же атрибутами, вказкой снимками с радаров, записями в амбарной книге и т.д (призванными убедить всех в точности и не поддельности) доказывает, что MH17 был сбит С300... (вывезенным в украину)
Чему верить ???

И не узнаете...
Вспомните, как Канашенков года 2 назад с указкой у большого экрана с метками с радаров, секундомером, указкой.. уверенным выражением на лице рассказывал, что MH17 сбила ракета воздух-воздух с украинского истребителя ! И как этот истребитель прятался за метку MH17 !
... И этот-же Канашенков с той-же указкой и теми-же атрибутами, вказкой снимками с радаров, записями в амбарной книге и т.д (призванными убедить всех в точности и не поддельности) доказывает, что MH17 был сбит С300... (вывезенным в украину)
Чему верить ???

Да, после того как МО лоханулось со спутниковыми снимками ПУ украинских Бугов, которые якобы переместили за пару недель до сбития Б77 - место на снимках оказалось пашни одни вокруг и пашни эти на гугловских фотках весенние, март примерно или апрель, но никак не конец июня, дальше конашентв по боингу уже не смотрел совсем, цирк с конями, или они дебилы или же всех остальных за таковых считают.

так пипл у нас любит услышать звон, а потом приписать его к генеральскому разуму, страно что они еще не приписали скоропостижную смерть Волошина

И что же он там делал то ? Неужто прятался за Боинг, как F-16 за Ил-20 ? ))))))

Эт точно.
Это потом уже здесь военлеты под руководством обу:) минус Карыча (он против был)
Коллегиально постановили, что шанец у штурмовика таки есть.
А ежели друзья грузины передали им скорпион. То шанцы эти возрастают.

Эт точно.
Это потом уже здесь военлеты под руководством обу:) минус Карыча (он против был)
Коллегиально постановили, что шанец у штурмовика таки есть.
А ежели друзья грузины передали им скорпион. То шанцы эти возрастают.

Странно от вас все это слышать. Не припоминаю такого коллегиального постановления. Су-25 на 10000 если и летит, то исключительно пряменько. А чтобы зайти на цель - надо маневрировать, а у него нет на этой высоте необходимой располагаемой перегрузки. А если еще и вспомнить что скорость его ниже Боинга... То тем военлетам которые якобы коллегиально постановили - их преподы по аэродинамике поставили бы двоечки.
Короче бред это несусветный, многократно здесь на форуме опровергнутый, тем более учитывая что там вообще никаких самолетов не было согласно первичным радарным данным открытым МО на брифинге в 2016 г, которые Россия скрывала два года, надеясь видимо на то что прокатит сказка с Су-25. Не прокатило.

Ну хорошо хоть Л-39 высотным перехватчиком не объявили. )))

ТЯГА СД 42 тонны всего на 4 168 тонн , а ракета полностью заправленная не 7 тонн , а около 10800 с горючкой воздухом и окислителем и гидрожидкостью
про 21 ракеты нет смысла вспоминать их уже наверное все давно отстреляли - их держали только для пассивных помех - они по ним лучше работали . да и дальность там на одну треть поменее

Ну вот. Как грится, на вашем примере. Так и рождаются фэнтези.

У меня покамест нет енеральских погон, что бы фэнтези рождать. )))

2Прочнист. Про 200 Гц вроде я говорил. Это ширина полосы (а может и полполосы, не помню ужЕ) режекции фильтров на входе приемника РПЦ. Цели с радиальнными скоростями, соответствующими доплеровскому сдвигу, не проходящему через полосу режекции - РПЦ не видит. Но может я и вру и там чуть большая полоса... в общем постараюсь книжку найти и уточнить.

Частота РПЦ эта тайна велика была, но судя по габаритам волноводов ок.3 см))) Увод 3000 Гц/с соответствуют радиальной проекции ускорения ок. 3000*3/100/2=45 м/с за секунду, т.е 4.5 g, что более чем умеренно.

Частоты сопровождения РПЦ и ГСН могут стать после перезахватов РАЗНЫМИ. Оператор может сопровождать одну цель - а ГСН при этом может уйти за другой, в основном или в боковом лепестке передающей антенны.

Ну не пребедняйтесь.
Сразу видно, вылитый енерал:)

А что ей ещё там делать? Не над нашей ВМБ, а именно в районе.

Пересчитайте ветку ради интереса.
Да и МО перехватчиком его не назначало.

Я упрощу Вам проблему.
Вот полная копия статьи о докладе, который привез в Москву командующий ВВС
Израиля.
Ничего не вырезано из http://www.newsru.co.il/israel ...


Опубликованы данные израильской версии гибели Ил-20
время публикации: 08:09

Командующий израильскими ВВС генерал-майор Амикам Норкин в Москве.


В пятницу, 28 сентября, на страницах газеты "Гаарец" военно-политический обозреватель Амос Арэль опубликовал некоторые данные по обстоятельствам гибели около побережья Сирии российского самолета-разведчика Ил-20, содержавшиеся в 40-страничном отчете ЦАХАЛа, переданном около недели назад российской стороне. Ранее эти данные не публиковались. Пресс-служба ЦАХАЛа и министерство обороны отказывались предоставить их средствам массовой информации.

В публикации "Гаарец" сказано, что ЦАХАЛ получил данные о разгрузке с грузовиков в Латакии иранского оборудования для производства ракет высокой точности, предназначенного для "Хизбаллы". Для уничтожения этого оборудования в воздух были подняты четыре истребителя F-16, которые взлетели с авиабазы на юге Израиля, направились на север и нанесли удары по цели, находясь на большой высоте к востоку от Кипра.

В статье приводятся следующие данные:
- в 21:38 российские военные были предупреждены о проведении операции;
- в 21:42 был нанесен удар по цели на восточной окраине Латакии;
- в 21:50 было определено, что цель поражена.

ЦАХАЛ подчеркивает, что во время проведения этой операции российский Ил-20 находился на севере Сирии, примерно в 200 км от израильских истребителей, и летел в западном направлении, в сторону моря.

- в 21:52 сирийские ПВО открыли огонь, выпустив 27 ракет в разных направлениях;
- в 22:05 одна из этих ракет, выпущенная ЗРК С-200, попала в российский самолет – в это время, как подчеркивается в израильском отчете, истребители F-16 уже находились в районе Хайфы.

ЦАХАЛ категорически отвергает заявление российской стороны по поводу того, что один из истребителей F-16 якобы "прятался" за самолетом Ил-20. Эти самолеты находились в разных районах, на разных высотах и летели с разной скоростью, подчеркивают израильские военные.

В ЦАХАЛе не исключают, что сирийские ПВО могли ошибочно определить наличие в воздухе израильского истребителя. Это могло быть следствием электронной войны, которую, как пишут зарубежные СМИ, ЦАХАЛ ведет против сирийской армии, сказано в публикации "Гаарец". Если это так, то речь идет об ошибке ПВО Сирии, доказывающей низкий уровень профессионализма сирийских военных.

Амос Арэль пишет, что картина, представленная в отчете министерства обороны России, попросту сфабрикована.

Отметим неточность в публикации "Гаарец": Ил-20 был сбит вечером 17 сентября 2018 года, в статье названа неверная дата – 16 сентября.

Пресс-служба ЦАХАЛа не публиковала через СМИ подробные данные отчета об этом происшествии, но уже 18 сентября командование израильской армии заявляло, что в момент обстрела российского самолета сирийскими ПВО израильские истребители, участвовавшие в операции в районе Латакии, находились в воздушном пространстве Израиля. ЦАХАЛ изначально возлагал ответственность за этот трагический инцидент на Сирию.

Российская версия событий

23 сентября министерство обороны Российской Федерации опубликовало детальные данные по инциденту около сирийской Латакии недельной давности. Минобороны РФ обвинило ЦАХАЛ в "непрофессионализме или преступной халатности", приведших к гибели Ил-20 и 15 российских военнослужащих.

Публикация доклада была анонсирована в субботу. Тогда минобороны РФ обещало представить поминутную хронологию трагедии с объективными данными радиолокационных средств системы отображения информации о воздушной обстановке в Сирии 17 сентября и действиях израильской авиации в районе авиакатастрофы.

Ранее в Москве побывала делегация израильских военных во главе с командующим ВВС Амикамом Норкиным. Они передали российским коллегам свои данные по гибели Ил-20, а также информацию о попытках Ирана укрепиться в Сирии и снабдить стратегическим оружием "Хизбаллу". Как сообщали российские СМИ, израильская сторона представила 40-страничный доклад, в котором детально описаны события, происходившие в районе сирийской Латакии вечером 17 сентября.

Официальный представитель министерства обороны России генерал-майор Игорь Конашенков заявил 23 сентября, что минобороны Израиля предупреждало российских коллег о намерении атаковать цели "на севере Сирии", но не предупреждало о намерении атаковать цели в районе Латакии.

Минобороны РФ заявляет, что предупреждение было получено в 21:39, а в 21:40 четыре израильских F-16 уже атаковали цели на восточной окраине Латакии, использовав управляемые бомбы GBU-39.

По его словам, после того, как предупреждение было получено, командир разведывательного самолета Ил-20 получил приказ "уходить" из возможной зоны израильской атаки, но фактически был дезинформирован.

Конашенков показал карту действий российской и израильской военной авиации в районе Латакии 17 сентября 2018 года. Он заявил, что сирийские ПВО начали контратаковать израильские самолеты в 21:51.

Российский генерал утверждал, что в 21:59 один из израильских самолетов начал маневр, сближаясь с Ил-20, который заходил на посадку в Латакию. Тем самым, сказал он, израильский летчик спровоцировал сирийские ПВО, которые сочли этот маневр новой атакой.

"Израильский пилот не мог не понимать, что эффективная отражающая поверхность самолета Ил-20 значительно превышает аналогичную поверхность F-16 и именно российский самолет окажется предпочтительной целью для зенитной ракеты. Знали израильтяне и о том, что в вооруженных силах России и Сирии используются разные системы опознавания "свой – чужой" и сирийские радиолокационные станции могут опознать Ил-20 как групповую цель израильских истребителей", – заявил представитель МО РФ.

В 22:03, по словам Конашенкова, ракета С-200 сирийских ПВО поразила российский самолет Ил-20, в 22:07 он исчез с радаров.

Игорь Конашенков заявил, что только в 22:40 израильские истребители F-16 ушли из зоны боевых действий к западу от Латакии, через 11 минут после того, как российская сторона сообщила израильтянам, что Ил-20 потерпел бедствие около Латакии (это противоречит заявлениям ЦАХАЛа, согласно которым во время "хаотичного" обстрела сирийских ПВО самолеты F-16, участвовавшие в операции, уже находились в израильском воздушном пространстве).

Конашенков возложил ответственность за гибель Ил-20 на израильтян, обвинив летчиков ВВС ЦАХАЛа в "непрофессионализме или преступной халатности".

Представитель минобороны РФ также отметил, что с 2015 года российские военные более 300 раз предупреждали израильтян о действиях своей авиации в Сирии, при этом ЦАХАЛ только 25 раз уведомлял российское командование об операциях израильских ВВС ("непосредственно перед ударами").

Игорь Конашенков завершил свое выступление словами: "Враждебные действия израильских ВВС, совершенные в отношении российского самолета Ил-20, выходят за рамки цивилизованного построения отношений. Представленные вам сегодня объективные данные событий 17 сентября говорят о том, что военное руководство Израиля либо не ценит уровень отношений с Россией, либо не контролирует отдельные командования и командиров, понимавших, что их действия ведут к трагедии".

24 сентября Конашенков выступил с новым заявлением, сообщив, что минобороны РФ получило новые данные, доказывающие, что вина за крушение российского Ил-20 в Сирии лежит на Израиле. "Сегодняшние данные уже не свидетельствуют, а доказывают, что вина за трагедию с российским самолетом Ил-20 целиком лежит именно на Военно-воздушных силах Израиля и тех, кто принимал решение о такого рода деятельности" – сказал он, подчеркивая, что "робкие заявления" израильских военных о непричастности к ЧП являются ложными. Конашенков пояснил, что новые данные были получены с индикаторов пункта боевого управления системы С-400 с базы Хмеймим. Данный комплекс позволил зафиксировать по секундам расположение израильских самолетов и ракеты комплекса С-200, пишет новостной портал РБК. По словам Конашенкова, попавшая в Ил-20 ракета сирийских ПВО была нацелена на израильский самолет F-16. "Ей присвоен номер 158Б. Индекс Б обозначает воздушную цель, летящую по баллистической траектории с большой скоростью". Представитель минобороны РФ сказал, даже после того как российский Ил-20 был сбит, израильские самолеты продолжали находиться в этом районе, причем один из них – в непосредственной близости к месту трагедии.

Инженер-разработчик РЛС предоставил «Новой» свой анализ обстоятельств гибели российского самолета-разведчика
https://www.novayagazeta.ru/ar ...
В своих выступлениях 23 и 24 сентября официальный представитель Министерства обороны генерал Конашенков представил информацию, полученную различными РЛС (радиолокационными станциями) ВС России, расположенными в Сирии. Информация представлялась в виде фотографий индикаторов РЛС, позволяющих определять местоположение самолетов. По этим фотографиям понятно, что МО имеет полную информацию обо всей ситуации, предшествовавшей поражению Ил-20. Однако на брифинге информация представлена таким образом, чтобы сторонние наблюдатели не могли определить, что же произошло на самом деле. Для генерала, видимо, главной задачей являлась необходимость оправдать действия командования наших ВКС и сирийского ПВО. Вину израильских ВВС Конашенков установил априорно. На фотографиях изображены только части экранов индикаторов РЛС, не позволяющие определить масштаб изображения. Однако данные о положении израильских истребителей, приведенные генералом, позволяют произвести приблизительную оценку движения Ил-20. Из результатов анализа вытекает, что представленные Конашенковым материалы опровергают его вывод о «зловредном замысле» израильских ВВС.

вот еще какая у меня мысль закралась : где обломки ила , хотя бы фрагменты , по их повреждениям можно бы было с долей уверенности сказать , что ил поразила именно 5в28 по характерным элементам боевой части ( на всех ракетах он отличается ) почему про обломки молчат ??? может могильщиком ила стала и не с200 , как принято теперь считать , может еще кто поучаствовал в этом .Замечу : небо то было темное и разглядеть визуально кто куда палил варианта нет .
Второе о помехах : напомню - дальность поражения около 30 км - ракета по длительности полета летела не более 25 секунд ( 6 из которых разгонных в неуправляемом полете до сброса стартовых ускорителей . Дальше расстояние между ракетой и целью - практически прямая видимость , при скорости 1200 м /с заниматься игрой с уводом по скоростной помехе и т д практически невозможно . Все игры с помехами это на длительный бой и дальнюю зону поражения , аппаратура противника прежде всего должна засечь пуск ракеты и далее включать алгоритм работы с помехой . 19 секунд - это уже не работа , а шкуру свою спасать надо , что может придумать человеческий мозг за 20 сек - практически ничего . С 200 я согласен , когда ракета летит на предельную дальность 240 ( 255) км по времени это 5 минут- это да можно ставить помехи и пытаться перехитрить противника , при этом игры то эти начинаются с удаления примерно 400-450 км . по замыслу разработчиков с200 на расстоянии 240 уже и ракета подлетела и в зону вошла и завалили негодяя .
песни про прикрытия каким то бредом считаются - самоли же не подвесишь на нитке на 10-20 мин , чтоб за одного спрятаться , в учет же и азимут комплекса надо ставить , а если бы другой комплекс с другим расположением стрелял , что тогда бы конашенков отвечал ? А уж если сирия палит на угад ракетами как фейерверк , то если это попали сирийцы и оказалась случайностью и не более

2Vlad111
Возможно, имела место имитация массового обстрела (для этого включается передача в эфир команд наведения/коррекции).. Так израильтяне и насчитали 27 "пусков". При этом самолёты должны были включать аппаратуру активных помех - по которой и можно было вести огонь из 200-ки.