Ещё власть можно не ликвидировать, а передать своим политическим оппонентам, уйдя на многие годы в оппозицию. А потом снова прийти во власть. Примеры такие, притом из той же оперы, также имеются:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Для нашего конкретного случая - это какому-такому оппоненту, ИГИЛу, что-ли? А до возврата власти как с отрезанной головой-то дожить?
Курсант - ПВО
Это значит, мэм, что после разрыва бч ракеты С-200 рядом с самолётом, о него остаётся мягко говоря, решето за доли секунды. Так что ничего "сообщить", а тем более болтаться где-то ЧЕТЫРЕ (!!!!) минуты, такой сравнительно небольшой для С-200 самолет как Ил-20, никак не мог. Единственное, что может быть успели, так это маму вспомнить.
***
со сбитой еврейской спарки лётчики катапультировались и дожили до госпиталя, а размерами спарка в разы меньше ИЛа.
Ракета не обязана убивать экипаж, как получится
Экипаж Ту-154 Сибири успел пару фраз крикнуть в эфир. "Куда попал ?!", кажется...
Dvaraza
Старожил форума
26.09.2018 21:43
Вот интересная инфа появилась;
ttps://el-murid.livejournal.com/3922474.html
Для нашего конкретного случая - это какому-такому оппоненту, ИГИЛу, что-ли? А до возврата власти как с отрезанной головой-то дожить?
В Сирии кроме ИГИЛ есть несколько десятков других формирований разной степени радикальности. С некоторыми российские власти даже переговоры проводили.
Mishk
Старожил форума
26.09.2018 21:54
Копи-паст с интернета :"Если Ваша графическая привязка по данным брифинга верная (причин сомневаться не вижу), то это не израильтяне были, а турки. Их Ф16е по сигнатуре от израильских ничем не отличаются. А 40 минут нагло круги нарезать практически внутри турецкого ВП израильтянам и в лучшие времена бы не позволили, как тут уже высказывались. Турки и отправили один борт посмотреть на восток, что там за заварушка, он и противоракетный манёвр скрутил, когда понял, что ему С200 в лоб летит."
А что, тоже версия.
Вот интересная инфа появилась;
ttps://el-murid.livejournal.com/3922474.html
странный он вопрос задает.
Ведь в предыдущем посте он сам же рассказывал про два пуска
с израильской подводной лодки(лодок). Они на сирийской схеме обозначены.
Значительно восточнее Ф-16 на схеме.
Вопрос: если лодка(лодки) там были, чьи она (они)?
Если пуски из этой зоны были, тогда становится понятным "хаотический" пуск
ракет сирийскими ПВО. Лупили не в "белый свет", а на перехват ракет.
Косвенно подтверждает версию и то, что изначально было сказано про два объекта
обстрела израильским ЦАХАЛом. Фото алюминиевого цеха есть. Где вторая цель?
И последнее, а почему молчит СКР "Пытливый"? Он только французский фрегат
"держал" на контроле, а воздушное пространство нет?
На минуточку, при рождении этот проект был большим противолодочным кораблём.
Т.е. призван решать не только сторожевые обязанности.
kkk
Старожил форума
26.09.2018 22:38
Получается, ф16 болтались у Кипра? Зачем? Там же гражданские трассы......
Получается, ф16 болтались у Кипра? Зачем? Там же гражданские трассы......
Не вам одному KAL007 вспомнился...
Mishk
Старожил форума
26.09.2018 23:06
И еще копи оттуда же :
"Собственно, если у этой истории и будет хоть какая-то положительная сторона, это именно централизация управления и уменьшение, будем надеяться, бардака – дорогой ценой оплаченного. Я уже высказывался о том, что даже Израилю это может быть полезно само по себе (плюс см.ниже) – потому что если в аналогичных обстоятельствах сирийцы снесут гражданский борт, грязи на всех хватит. А тут, по крайней мере, МО РФ ответственно заявляет, что вся ответственность впредь на них лежит. Ну, а «протоколы взаимодействия» с С300 наладят, они же евреи!
На самом деле, если гипотеза про турок верна, публично её вряд ли признают – МО РФ как крокодил, заднего хода не даёт, ВВ заново ссориться с Эрдоганом не с руки потому что сколько ж можно переписывать генеральную линию, и Израиль, скорее всего, предпочтёт этим рычагом себе за кулисами сугубых ништяков у РФ отжать в качестве компенсации за вот это всё – им от этого больше пользы будет, чем от громкого скандала. И молчат они сейчас очень грамотно, оставляют себе свободу для манёвра.
Как это ни смешно, инфу слить могут американцы – если не отторгуют чего-нибудь у турок взамен."
Копи-паст с интернета :"Если Ваша графическая привязка по данным брифинга верная (причин сомневаться не вижу), то это не израильтяне были, а турки. Их Ф16е по сигнатуре от израильских ничем не отличаются. А 40 минут нагло круги нарезать практически внутри турецкого ВП израильтянам и в лучшие времена бы не позволили, как тут уже высказывались. Турки и отправили один борт посмотреть на восток, что там за заварушка, он и противоракетный манёвр скрутил, когда понял, что ему С200 в лоб летит."
А что, тоже версия.
Версия с турками многое обьясняет...
Позволяет состыковать русскую и израильскую версию.
Туман воины, никто не видит полной картины, ну кроме американцев.
613445
Старожил форума
27.09.2018 05:39
kkk
Наличие рядом межд.трасс само является защитой от ракет .Лучше не придумать
613445
Старожил форума
27.09.2018 05:41
Турку еще нужно как-то подобраться незаметно. С С-400 да над морем это проблематично
UN7
Старожил форума
27.09.2018 05:54
А потом турки гуськом полетели на израильский аэродром...
странный он вопрос задает.
Ведь в предыдущем посте он сам же рассказывал про два пуска
с израильской подводной лодки(лодок). Они на сирийской схеме обозначены.
Значительно восточнее Ф-16 на схеме.
Вопрос: если лодка(лодки) там были, чьи она (они)?
Если пуски из этой зоны были, тогда становится понятным "хаотический" пуск
ракет сирийскими ПВО. Лупили не в "белый свет", а на перехват ракет.
Косвенно подтверждает версию и то, что изначально было сказано про два объекта
обстрела израильским ЦАХАЛом. Фото алюминиевого цеха есть. Где вторая цель?
И последнее, а почему молчит СКР "Пытливый"? Он только французский фрегат
"держал" на контроле, а воздушное пространство нет?
На минуточку, при рождении этот проект был большим противолодочным кораблём.
Т.е. призван решать не только сторожевые обязанности.
"...а на перехват ракет".
------
Чем? Ракетами С-200 что ли?
Ну это вообще надо "с головой не дружить".
Navigator-30RUS
Старожил форума
27.09.2018 09:00
Нет смысла мериться тут своими версиями. Потому что настоящей детальной правды всё равно никто не озвучит. А она, как правило, ужасна и банальна до зубного скрежета.
АВЛ
Старожил форума
27.09.2018 09:06
Копи-паст с интернета
_________
вам про саудитов, иранцев и прочих НЛО накидать копи-пастов, или сами найдете в тырнете...пипец жертвы тырнет-инфо
АВЛ
Старожил форума
27.09.2018 09:24
так что Mishk не надо здесь вбросы делать про турок, сейчас ваш примьер Трампу отчитавается о ситуации и как можно эту проблему решить с РФ с минимальными потерями для Израиля, после чего Нитаньяху будет докладывать в РФ СЗК
Получается, ф16 болтались у Кипра? Зачем? Там же гражданские трассы......
Вот - правильное замечание. Такое творят уже. В этом и есть основной смысл поставки С-300.
А все начали крутизну выяснять. Собьют/не собьют. Мы не воюем с израильскими орлами и не планируем. Поэтому уберечь ситуацию можем только мы. Появление наших специалистов на станциях САР - это благо для Израиля. А они упираются.
Версия, тем не менее, подтверждает главные обвинения Минобороны РФ в адрес ВВС Израиля – ракета комплекса С-200 летела именно в сторону F-16, а на ее пути действительно оказался Ил-20. Она также полностью оправдывает расчет ПВО Сирии, который четко наводил ракету именно на израильский истребитель.
Другое дело, что столь современные истребители, как F-16, обладают большими возможностями обороны против столь устаревших ЗРК, как С-200. Комплекс С-200 в принципе не предназначен для поражения настолько высокоманевренных современных целей.
Нет важного аспекта - "кто первым начал". Т.е. РЛС "охотилась" за самолетами или ф-16 атаковал склад и саму РЛС и, ее действия были ответными.
Второе - ф-16 сбил в феврале с-200. Можно, конечно, хвастаться и бравировать, но факты...
По той же причине, смех над с-300 неуместен, особенно после их просьб его не поставлять САР.
Для нашего конкретного случая - это какому-такому оппоненту, ИГИЛу, что-ли? А до возврата власти как с отрезанной головой-то дожить?
А до какого-то момента ИГИЛ там не было. Была оппозиция, с которой нужно было (и наверняка можно было) договариваться. Но Асад, как слабый человек, по совету своих советников, решил "проявить твёрдость" и взялся её бомбить. Применять авиацию против населения городов своей страны в условиях мирного времени - это в историю уже записано как его изобретение. А эта оппозиция в результате побежала в вашингтонский обком, где рассказала, как народ не любит злодея Асада и как народ любит их, демократов. Там, искренне веря в стремление любого (в особенности арабского) народа к демократии, взялись Асада прессовать, а оппозиции этой помогать. Вот тут-то как раз и появился в Сирии ИГИЛ. И при его появлении выяснилось, что народу наплевать не только на Асада, но и на эту самую оппозицию вместе с её демократией. Потому ИГИЛ практически всю страну оккупировал. Если бы Асад (как президент всего народа) нашёл какие-то точки согласия с оппозицией и отчасти поделился с ней властью, вместе они смогли бы легко справиться с этой нечистью. А получилось то, что получилось - не по Сеньке шапка оказалась.
Как это можно было сделать, уже намекал на примере Ортеги. Здесь в вольном стиле изложена история его страны, где в том числе изложено, как это происходило. Больше всего написано про Сандино, Сомосу и (не скрывая в том числе плохого) про Ортегу:
http://latino-america.ru/centr ...
АВЛ
Старожил форума
27.09.2018 13:41
вместе они смогли бы легко справиться с этой нечистью.
_______
а почему тогда в Ираке без посторонней помощи не исправились, там же типа демократия устраивающая США...неувязачка про сеньку и шляпу...
Ракета задела мимоходом и не взорвалась.
И чего только не придумают. Да и ракеты вдруг кренделями летать стали. С-400 слепая оказалась-одну ракету вижу, другую нет. А первая блудница куда делась?
А до какого-то момента ИГИЛ там не было. Была оппозиция, с которой нужно было (и наверняка можно было) договариваться. Но Асад, как слабый человек, по совету своих советников, решил "проявить твёрдость" и взялся её бомбить. Применять авиацию против населения городов своей страны в условиях мирного времени - это в историю уже записано как его изобретение. А эта оппозиция в результате побежала в вашингтонский обком, где рассказала, как народ не любит злодея Асада и как народ любит их, демократов. Там, искренне веря в стремление любого (в особенности арабского) народа к демократии, взялись Асада прессовать, а оппозиции этой помогать. Вот тут-то как раз и появился в Сирии ИГИЛ. И при его появлении выяснилось, что народу наплевать не только на Асада, но и на эту самую оппозицию вместе с её демократией. Потому ИГИЛ практически всю страну оккупировал. Если бы Асад (как президент всего народа) нашёл какие-то точки согласия с оппозицией и отчасти поделился с ней властью, вместе они смогли бы легко справиться с этой нечистью. А получилось то, что получилось - не по Сеньке шапка оказалась.
Как это можно было сделать, уже намекал на примере Ортеги. Здесь в вольном стиле изложена история его страны, где в том числе изложено, как это происходило. Больше всего написано про Сандино, Сомосу и (не скрывая в том числе плохого) про Ортегу:
http://latino-america.ru/centr ...
Ракета задела мимоходом и не взорвалась.
И чего только не придумают. Да и ракеты вдруг кренделями летать стали. С-400 слепая оказалась-одну ракету вижу, другую нет. А первая блудница куда делась?
вместе они смогли бы легко справиться с этой нечистью.
_______
а почему тогда в Ираке без посторонней помощи не исправились, там же типа демократия устраивающая США...неувязачка про сеньку и шляпу...
В Сирию поначалу никто не лез. А в Ирак сразу полезли - после Буша-папы, который всё сделал разумно (поставил Саддама на место и ушёл) пришёл Буш-сын, на котором после папы природа, вероятно, решила отдохнуть. Влезли и всё развалили. Несмотря на то, что потом ввалили кучу денег, выбраться оттуда уже не могут. В Сирию все полезли, когда там уже всё развалилось - тогда уже поздно было кому-то с кем-то договариваться.
AVAKR
Старожил форума
27.09.2018 15:21
kkk
А куда делась ракета с Франц фрегата???
***
а она у ИЛа что задела?
АВЛ
Старожил форума
27.09.2018 15:55
В Сирию поначалу никто не лез....
_______
Ага, в Ливию тоже типа Асад их привел...с остальным согласен, это принцип работы США влезть, покавырять муравейник, а потом делайте что хотите
В Сирию поначалу никто не лез. А в Ирак сразу полезли - после Буша-папы, который всё сделал разумно (поставил Саддама на место и ушёл) пришёл Буш-сын, на котором после папы природа, вероятно, решила отдохнуть. Влезли и всё развалили. Несмотря на то, что потом ввалили кучу денег, выбраться оттуда уже не могут. В Сирию все полезли, когда там уже всё развалилось - тогда уже поздно было кому-то с кем-то договариваться.
А может вспомнить теорию "Управляемый хаос", которую Штаты с недавних времен применяют.
АВЛ
Старожил форума
27.09.2018 16:50
А может вспомнить теорию "Управляемый хаос", которую Штаты с недавних времен применяют.
________
Насчёт крошечного эпизода свою версию я вам изложил. Также нельзя исключить, что это fake news.
Изложили версию с самоликвидацией ракет С-200 в районе Тартуса запущенных с р-на Хомса?
Посмотрите на скрин с брифинга МО РФ с изображением направления полета одной из этих ракет.
https://cdn1.img.ria.ru/images ... И взгляните еще раз на фото. В целом ориентация север-юг, запад-восток этих изображений совпадает.
https://pbs.twimg.com/media/Dn ... И скажите мне сами что в Вашей в версии не так?
Версия, тем не менее, подтверждает главные обвинения Минобороны РФ в адрес ВВС Израиля – ракета комплекса С-200 летела именно в сторону F-16, а на ее пути действительно оказался Ил-20. Она также полностью оправдывает расчет ПВО Сирии, который четко наводил ракету именно на израильский истребитель.
Другое дело, что столь современные истребители, как F-16, обладают большими возможностями обороны против столь устаревших ЗРК, как С-200. Комплекс С-200 в принципе не предназначен для поражения настолько высокоманевренных современных целей.
Нет важного аспекта - "кто первым начал". Т.е. РЛС "охотилась" за самолетами или ф-16 атаковал склад и саму РЛС и, ее действия были ответными.
Второе - ф-16 сбил в феврале с-200. Можно, конечно, хвастаться и бравировать, но факты...
По той же причине, смех над с-300 неуместен, особенно после их просьб его не поставлять САР.
"Версия, тем не менее, подтверждает главные обвинения Минобороны РФ в адрес ВВС Израиля..."
Никакая версия ничего не подтверждает. А вот сама версия может быть "подтверждена", например, какими-то артефактами.
Получается, что моя версии о том что самолет сбит марсианами, подтверждает их существование.
А до какого-то момента ИГИЛ там не было. Была оппозиция, с которой нужно было (и наверняка можно было) договариваться. Но Асад, как слабый человек, по совету своих советников, решил "проявить твёрдость" и взялся её бомбить. Применять авиацию против населения городов своей страны в условиях мирного времени - это в историю уже записано как его изобретение. А эта оппозиция в результате побежала в вашингтонский обком, где рассказала, как народ не любит злодея Асада и как народ любит их, демократов. Там, искренне веря в стремление любого (в особенности арабского) народа к демократии, взялись Асада прессовать, а оппозиции этой помогать. Вот тут-то как раз и появился в Сирии ИГИЛ. И при его появлении выяснилось, что народу наплевать не только на Асада, но и на эту самую оппозицию вместе с её демократией. Потому ИГИЛ практически всю страну оккупировал. Если бы Асад (как президент всего народа) нашёл какие-то точки согласия с оппозицией и отчасти поделился с ней властью, вместе они смогли бы легко справиться с этой нечистью. А получилось то, что получилось - не по Сеньке шапка оказалась.
Как это можно было сделать, уже намекал на примере Ортеги. Здесь в вольном стиле изложена история его страны, где в том числе изложено, как это происходило. Больше всего написано про Сандино, Сомосу и (не скрывая в том числе плохого) про Ортегу:
http://latino-america.ru/centr ...
Ой, вы бы внимательно прочитали ссылку, которую приводите. До Ортеги в Никарагуа был бардак и сплошная борьба за власть вооруженным путем, ну как счас в Ливии. А если вы приходите в пример как Ортега "ушел в оппозицию и вернулся" - прочтите же ключевую фразу:
"Чаморро оставила на посту главнокомандующего, сандиниста Ортегу."
Не оставила, было бы по прежнему как в Ливии сейчас.
Ну а насчет Сирии, то ваша фраза "вместе они смогли бы легко справиться с этой нечистью" очень примечательна. Учитывая как ИГИЛ и зеленые быстро перекрашиваются друг в друга, то совершенно ясно, как бы они "вместе" справились.
Ой, вы бы внимательно прочитали ссылку, которую приводите. До Ортеги в Никарагуа был бардак и сплошная борьба за власть вооруженным путем, ну как счас в Ливии. А если вы приходите в пример как Ортега "ушел в оппозицию и вернулся" - прочтите же ключевую фразу:
"Чаморро оставила на посту главнокомандующего, сандиниста Ортегу."
Не оставила, было бы по прежнему как в Ливии сейчас.
Ну а насчет Сирии, то ваша фраза "вместе они смогли бы легко справиться с этой нечистью" очень примечательна. Учитывая как ИГИЛ и зеленые быстро перекрашиваются друг в друга, то совершенно ясно, как бы они "вместе" справились.
Вам не в лом спорить с последователями новодворской? Дело, конечно, хозяйское.
Так не хочется же так сразу отношения портить. Но если вы в бутылку полезете , то тут я думаю в долгу не остануться. Судя по истории.
Судя по истории, евреями всерьез ещё никто не занимался.
Captain Smollett
Старожил форума
27.09.2018 23:19
ЗПУ
Есть и другие страны (и даже самые большие по площади) - у кого вокруг сплошные враги. Поссориться со всеми - ума не надо.
Подтявкивать более сильному - это надо быть, конечно, гигантом мысли
Captain Smollett
Старожил форума
27.09.2018 23:25
LEngFT
держать собственный народ в нищете и отнимать у него последнее ради имперских амбиций. Но это долго продолжаться не может. Надоедает, накапливается усталость. Что сейчас и видно.
А может вспомнить теорию "Управляемый хаос", которую Штаты с недавних времен применяют.
Не они эту теорию придумали и не они одни её применяют. Им не нужен хаос сам по себе, в конечном итоге они продвигают свои идеи и, если не своих, то хотя бы благосклонных к ним людей. Как и любая другая великая держава.
Не хочу вмешиваться в политический спор, но хочу заметить, что при ликвидации центральной власти развал неизбежен. Всегда найдутся и передерутся потенциальные царьки, какая бы власть не развалилась. Это свойство человеческой натуры, недовольные властью есть всегда.
Только неминуемая внешняя угроза может придавить эту тенденцию и сработать на объединение.
Совершенно с Вами согласен .
Моя страна (Украина) тому пример .
А может вспомнить теорию "Управляемый хаос", которую Штаты с недавних времен применяют.
персонаж свято уверен, что туда "вбухали миллионы", чтоб ирак восстановить)
"Однако пропажа миллиардов, выделенных на восстановление Ирака, совсем не похожа на ту историю, о которой упоминал Буш. В рамках плана Маршалла некоторые американские фирмы получали прибыль, посылая в Европу снаряжение и продукты питания, однако целью тогда была помощь разрушенным войной экономикам, становление самодостаточных рынков, создание рабочих мест и системы налогов, которая позволит финансировать социальные службы. Результатом всего этого стали экономики Германии и Японии, которые имеют явно смешанный характер.
Теперь же кабинет Буша осуществлял нечто прямо противоположное плану Маршалла, фактически во всех смыслах его зеркальное отражение. Этот план гарантировал подрыв без того ослабленного промышленного сектора Ирака и массовую безработицу. После Второй мировой войны иностранным фирмам запретили инвестирование в Европе, чтобы не показалось, что они используют свое преимущество в неблагополучных странах, теперь же было сделано все возможное, чтобы привлечь сюда корпоративную Америку (хотя бросили кости корпорациям тех стран, которые вступили в так называемую Коалицию доброй воли). С самого начала проект реконструкции Ирака был воровством отпущенных на это средств, это воровство оправдывала непоколебимая расистская идея о превосходстве США и второсортности Ирака, тут были виноваты не просто «демоны» коррупции или неэффективности, проект был обречен с самого начала.
Ничего из этих денег не получили иракские предприятия, которые могли бы снова открыться и заложить основу для устойчивой экономики"
https://ru.m.wikipedia.org/wik ...
Иногдалётчик
Старожил форума
28.09.2018 08:34
Версия, тем не менее, подтверждает главные обвинения Минобороны РФ в адрес ВВС Израиля – ракета комплекса С-200 летела именно в сторону F-16, а на ее пути действительно оказался Ил-20.
-------
Кратко если , евреи виноваты что сбили не их самолёт а наш , никакой симпатии к ним не питаю но когда наши директора страны научаться отличать войну от клуба джентменов .
Изложили версию с самоликвидацией ракет С-200 в районе Тартуса запущенных с р-на Хомса?
Посмотрите на скрин с брифинга МО РФ с изображением направления полета одной из этих ракет.
https://cdn1.img.ria.ru/images ... И взгляните еще раз на фото. В целом ориентация север-юг, запад-восток этих изображений совпадает.
https://pbs.twimg.com/media/Dn ... И скажите мне сами что в Вашей в версии не так?
Кроме этой картинки из арабского твита ещё есть какие-то свидетельства? Если нет, то это можно считать фейком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...