охотно извиняю, вы абсолютно свободны, в следующий раз не ввязывайтесь в разговор с незнокомыми людьми на темы в которых не разбирается, не прийдется без оглядки убегать
"Сама, Верунчик, сама". (с) "Вокзал для двоих".
Для начала узнайте, что такое экстерриториальность. В процессе познания откроете для себя Венские конвенции 1961 и 1963 годов, Конвенцию ООН по морскому праву, Устав ООН и массу других интересных документов.
Ну в общем то тут тематический форум можно было бы и просто ответить на вопрос.
FiberOptic
Старожил форума
31.03.2018 17:36
любые "доказательства" добытые обыском без понятых - законной силы не имеют во всех странах . а выбить дверь чтобы нейтрализовать террориста можно и без понятых.
FiberOptic
Старожил форума
31.03.2018 17:41
а вот насчет международных законов...они как бы очень условны и всем кому не лень нарушаются. потому как нет неотвратимости наказания и договоры постоянно нарушаются.
Проще - если государственные законы cтрого соблюдаются, то на международные всем плевать. В международных отношениях по сравнению с внутри государственными ВЕСЬ мир пребывает еще средних веках....
Просьба добавить в список 2 статьи из ЧК (Ст.37 и Ст.38). Только прочитав их можно понять, "корректны" были действия Board Forces по отношению к ВС АФЛ или "некорректны"?
Чикагская конвенция ИКАО -
Статья 10
Посадка в таможенном аэропорту
За исключением случаев, когда по условиям настоящей Конвенции или специального разрешения воздушным судам пересекать территорию Договаривающегося государства без посадки, любое воздушное судно, которое входит на территорию Договаривающегося государства, совершает, если того требуют правила этого государства, посадку в аэропорту, указанном этим государством, с целью прохождения таможенного и иного контроля.
mentor
Старожил форума
31.03.2018 18:00
--- с целью прохождения таможенного и иного контроля. ---
Самолеты находятся в интернациональной зоне и британские таможенники не имеют никаких прав на досмотр в интернациональной зоне
А это, простите, откуда?
Из той же серии, что и "Украина, ОАЭ, Швейцария, ... входят в EU"?
mentor
Старожил форума
31.03.2018 18:08
Половина писателей здесь (гордые) -- кто на что горазд... мол - имею право.. или наоборот - они не имеют право...
Это на эмоциональном уровне, документы, регламентирующие международное воздушное право для них - не авторитет.
Половина писателей здесь (гордые) -- кто на что горазд... мол - имею право.. или наоборот - они не имеют право...
Это на эмоциональном уровне, документы, регламентирующие международное воздушное право для них - не авторитет.
Вы из летного состава?
Rolgen
Старожил форума
31.03.2018 18:19
Для любителей порассуждать - какое имели право англичане осматривать российский самолёт, то хочется напомнить: борт «Аэрофлота» никакая не «территория России». Он лишь в операционном лизинге и имеет бермудскую регистрацию. А Бермуды — заморская территория Великобритании
mentor
Старожил форума
31.03.2018 18:20
Пенсионер - бывший пилот и капитан - Аэрофлот, Estonian Air, работал на должности Head of Security Aero Airlines, проходил учебу в институте IATA / Miami / по специальности - Airline Security, Senior Officers.
Для любителей порассуждать - какое имели право англичане осматривать российский самолёт, то хочется напомнить: борт «Аэрофлота» никакая не «территория России». Он лишь в операционном лизинге и имеет бермудскую регистрацию. А Бермуды — заморская территория Великобритании
Экстерриториальности не имеет, но считается российским.
Татарус
Старожил форума
31.03.2018 18:35
Отлично, тогда вы знаете, что существует 2 состояния: затаможенное и растаможенное. В промежуточных аэропортах ВС находится в затаможенном состоянии и если таможенная служба решает провести его досмотр, то она должна выполнить 2 эти процедуры в обратном порядке с оформлением документов.
Отлично, тогда вы знаете, что существует 2 состояния: затаможенное и растаможенное. В промежуточных аэропортах ВС находится в затаможенном состоянии и если таможенная служба решает провести его досмотр, то она должна выполнить 2 эти процедуры в обратном порядке с оформлением документов.
Идёт война, какие могут быть формальности и всякие международные ненужности.
mentor
Старожил форума
31.03.2018 18:37
С 2007 года этот институт переименован в -
IATA Training Center - Miami
703 Waterford Way (NW 62nd Avenue)
Miami, Florida 33126
USA
Идёт война, какие могут быть формальности и всякие международные ненужности.
Мне за эти формальности приходилось деньгами из собственного кармана расплачиваться. Это для РВСН война, а для пилотов трудовые будни.
mentor
Старожил форума
31.03.2018 18:54
В том и дело, что если две стороны (государства) хотят в каком то вопросе найти истину, допустим в правовом понятии - то они обратятся к юридическим лицам - советникам, адвокатам итд. Если нужно и есть основания в правонарушении - подают в суд. Суд рассудит и дает заключение.
А если одно (великое) государство считает, что его "обидели", то так и будут, на эмоциональном уровне бить кулаком в грудь и твердить "свое мнение" - мол они не имели права...
Почитайте еще раз внимательно Статью 10 -
... по правилам ТОЙ страны (!!!)...
... и с целью прохождения таможенного и ИНОГО контроля. ...
Татарус
Старожил форума
31.03.2018 19:00
mentor
======
Как раз больше не великая Британия поступает по принципу "Тварь я дрожащая или право имею?".
mentor
Старожил форума
31.03.2018 19:02
Ведомства в аэропорту Heathrow (BORDER FORCE) выполняли свои предписанные правилами UK (ежедневные) служебные объязанности, проводив разовую проверку самолета Аэрофлота (согласно Статье 10 Чикагской Конвенции ИКАО).
Татарус
Старожил форума
31.03.2018 19:07
Без проблем, значит ведомства в аэропорту Шереметьево выполняют аналогичную предписанную правилами РФ разовую проверку самолета Бритиш Эйруэйз(согласно Статье 10 Чикагской Конвенции ИКАО).
Почему тогда вот такие сообщения на форуме появляются:
" Этих клоунов с ФСНСТ не только амерские/азиатские/европейские экипажи на борт не пускают, но и свои тоже. Бо сами часто не знают, с какой целью и на каком основании они на борт припёрлись. Лично имел счастье послать таких "спецов" подальше."
Почему тогда вот такие сообщения на форуме появляются:
" Этих клоунов с ФСНСТ не только амерские/азиатские/европейские экипажи на борт не пускают, но и свои тоже. Бо сами часто не знают, с какой целью и на каком основании они на борт припёрлись. Лично имел счастье послать таких "спецов" подальше."
Или это сообщение из пальца высосано?
Я людям привык верить на слово, поэтому предположу, что пришли какие-то стажеры. Иначе уже на следующий день все ВС этой авиакомпании стояли бы на приколе, а КВС искал себе новую работу
Я людям привык верить на слово, поэтому предположу, что пришли какие-то стажеры. Иначе уже на следующий день все ВС этой авиакомпании стояли бы на приколе, а КВС искал себе новую работу
стажер не работает самостоятельно
klm911
Старожил форума
31.03.2018 19:46
После вакханалии таможенников, какая бывает в каком- нибудь Краснодаре , Архангельске , Уфе или с " национальными особенностями " оформления таможенной документации в столичных аэропортах, я бы даже необратил внимания на кучку " официальных " лиц потоптавшихся на передней кухне .
UK Security Minister Ben Wallace has said Border Force officers who searched an Aeroflot flight at Heathrow on Friday were carrying out "routine" checks.
He said in a statement: "It is routine for Border Force to search aircraft to protect the UK from organised crime and from those who attempt to bring harmful substances like drugs or firearms into the country. Once these checks were carried out the plane was allowed to carry on with its onward journey."
The Metropolitan Police, which is coordinating the investigation into the poisoning of Sergei Skripal and his daughter Yulia, denied it was part of the search.
UK Security Minister Ben Wallace has said Border Force officers who searched an Aeroflot flight at Heathrow on Friday were carrying out "routine" checks.
He said in a statement: "It is routine for Border Force to search aircraft to protect the UK from organised crime and from those who attempt to bring harmful substances like drugs or firearms into the country. Once these checks were carried out the plane was allowed to carry on with its onward journey."
The Metropolitan Police, which is coordinating the investigation into the poisoning of Sergei Skripal and his daughter Yulia, denied it was part of the search.
Надеюсь, что российские власти проведут такую же "рутинную проверку" британцам, с аналогичной задержкой вылета на 3 часа
Diamant72
Старожил форума
31.03.2018 20:30
если ты пьешь с ворами опасайся за свой кошелек
Rolgen
Старожил форума
31.03.2018 23:50
Вторая тонкость осмотра самолёта в том, что именно этот борт вылетал из Лондона на следующий день после отравления Скрипалей. И после того дня это его первый прилёт в UK.
Типа, исполнители могли на нем уходить. Наивные дети...
Вообще то это касается только военных ВС (на всяк случай)
Dynamo-MOW
Старожил форума
01.04.2018 00:36
Вообще то это касается только военных ВС (на всяк случай)
На всяк случай, любых бортов государственной авиации.
SENATOR
Старожил форума
01.04.2018 01:23
Это не так. И даже если было бы так, то борт Аэрофлота по любым раскладам не госудаственная авиация. Таурус не знает даже того, в какой аэропорт летает BA и хочет им проверку в Шереметьево устроить. Смешно читать.
Мое мнение - проверили и проверили. Они в своем праве и у себя дома. По нынешним временам дополнительный контроль только на пользу. Почему никто не возмущается, что в Москве при входе в аэропорт пассажиров проверяют. а в Лондоне - нет. Где принцип взаимности? Вызвать посла РФ и заявить ноту протеста. Англичане пассажиров Аэрофлота досматривают только один раз, а русские пассажиров British Airways дважды. Непорядок.
LoiseLane
Старожил форума
01.04.2018 01:39
Из Чикагской конвенции Документ IСАО 7300/3, 1963 г.
Национальность воздушных судов. Воздушные суда имеют национальность того Государства, в регистр которых они занесены.
Нанесение знаков. Каждое воздушное судно, занятое в международной воздушной навигации, должно нести на себе свои соответствующие национальный и регистрационный знаки.
Досмотр воздушных судов.Надлежащие власти каждого из Договаривающихся Государств будут иметь право без необоснованной задержки производить досмотр воздушных судов других Договаривающихся Государств при их прибытии или отбытии и проверять удостоверения и другие документы, предписываемые настоящей Конвенцией.
Таможенные и иммиграционные процедуры. Каждое Договаривающееся Государство предусматривает постольку, поскольку оно может счесть это осуществимым, приведение таможенных и иммиграционных процедур, связанных с международной воздушной навигацией, в соответствии с практикой, которая может время от времени устанавливаться или быть рекомендована в соответствии с настоящей Конвенцией. Ничто в настоящей Конвенции не должно толковаться как препятствующее учреждению аэропортов, свободных от таможенного досмотра.
а) Воздушное судно, совершающее полет на территорию, с территории или через территорию другого Договаривающегося Государства, будет на это время пользоваться правом освобождения от таможенных пошлин, при условии соблюдения таможенных правил этого Государства.
Горючее, смазочные материалы, запасные части, табельное оборудование и самолетное имущество, находящиеся на борту воздушного судна Договаривающегося Государства, по прибытии на территорию другого Договаривающегося Государства и остающиеся на борту при отбытии с территории этого Государства, будут освобождаться от таможенных пошлин, досмотровой платы или подобных государственных или местных пошлин и сборов. Это освобождение не будет применяться в отношении каких-либо выгружаемых запасов или предметов, если только это не предусматривается таможенными правилами Государства, которое может потребовать, чтобы они хранились под наблюдением таможни.
это зона, где Интернационал играют ( шютка)
просто форум не пропускает текст с external zone аэропорта
neantichrist
Старожил форума
01.04.2018 03:11
по мотивам ветки "Обыск британцами ВС Аэрофлота в Хитроу"
дисклеймер: все совпадения случайны!
__________
БУДНИ а/п ХИТРОУ
Лайнер АФЛ вместе с ЭВС тревожно ожидали в интернациональной зоне у посадочной полосы а/п Хитроу вылета на Родину.
Им было бермудно на душе:
- по сообщениям из Стокгольма, у взлетной полосы порта горел автобус под управлением Автопилота-убийцы 5-го уровня.
На всякий случай КВС попросил 2-го не забыть включить на взлете принудительную трансляцию фильма Экипаж.
Внизапно, когда КВС отвечал за безопасность ВС, какие-то непонятные дЭбилы в форме вваливаливаются и выгоняют экипаж, не предъявляя никаких документов.
Англичане наехали жестко, и нашим бы как с Грузией - взять, да и авиасообщение прервать, но помешала недвижимость в г.Лондонград и внизапно появившиеся дипломаты.
Полномочный представитель государства на борту ВС сразу же рапортует таким же полномочным дипломатам:
- "вот и делают что хотят бритиши".
Дипломат меланхолично отвечает КВС голосом Терезы Мэй :
- "если АФЛ не нравятся некорректные действия Board Force - обращайтесь в суд!"
КВС продолжал настаивать:
- Вот вы пришли в гости к малознакомым людям, Вас взяли там раздели и обыскали, ваши действия?
Главный из дипломатов уже своим голосом успокоил КВС:
- это досмотр, сынок...
Автопилот лайнера 4-го уровня, видя такой биспридел и чтобы поддержать КВС, включил по СГС-25 трансляцию избранных мест Чикагской Конвенции. Но, запутавшись в национальных регистрациях напополам с лизингом, ошибся с языком флага и нумерацией Статей ЧК.
КВС грустно улыбнулся:
- Эх, АП! я эти статьи наизусть знаю на всех языках ИКАО. Лучше в СПб позвони - автобус у взлетной полосы уже потушили?
Автопилот, чтобы еще раз поддержать КВС:
включил срочное сообщения ТАСС:
- в Шарике обыскивают борт 001 президента Биловии.
Бермудность одной из веток ФА усиливалась...
Vish
Старожил форума
01.04.2018 05:19
Я во внешней политке плохо разбираюсь и не пониманию, насколько было адекватным ответом высылка аноголичного количества дипломатов, также не знаю, насколько законным был обыск афла.. но могу сказать одно, смешно тут советуют, в ответ, также поступасть с бритишами. Были еще tso и bmi, большая часть пассажиров - наши.. я бы поступил по-другому, предложил бы безвзивый въезд рядовым англичанам на ограниченный срок.. с минимальными проверками при въезде..
Таймень
Старожил форума
01.04.2018 08:24
Vish
__
А у Вас, хоть какая то гордость есть? Осталась? За страну, за себя?
Нас "нагибают" все, кому не лень, "плюют" в глаза, а мы мирно утираться должны?
Давно пора и "зубки" показать, не мы первые начали.
Надеюсь, что российские власти проведут такую же "рутинную проверку" британцам, с аналогичной задержкой вылета на 3 часа
задержку в 3 часа аэрофлот устроил себе сам, по объяснениям квс сама проверка заняла порядка 10 минут, а до этого шли бодания на дипломатическом уровне.
задержку в 3 часа аэрофлот устроил себе сам, по объяснениям квс сама проверка заняла порядка 10 минут, а до этого шли бодания на дипломатическом уровне.
вы прямо как классики, "унтерофицерская вдова сама себя высекла",
FL410
Старожил форума
01.04.2018 09:51
LoiseLane: "...Из Чикагской конвенции Документ IСАО 7300/3, 1963 г. ..."
Можно уточнить, почему Вы привели выдержки из 3-го издания аж 1963 года?))
Но суть отражена правильно: "...Компетентные власти каждого договаривающегося государства имеют право без необоснованной задержки производить досмотр ВС других договаривающихся государств ..."
Единственная возможная претензия к англичанам - задержка 2 часа (ну типа - необоснованная), но задержка эта, увы, не по вине англичан была устроена. "Режиссёров" наших это работа.
Ссылочку бы на соответствующий нормдок и хотя бы один отчёт о такой проверке))
Татарус
Старожил форума
01.04.2018 10:48
Почему никто не возмущается, что в Москве при входе в аэропорт пассажиров проверяют. а в Лондоне - нет.
Проверяют всех или только лондонцев?
lednab
Старожил форума
01.04.2018 11:00
FL410
Единственная возможная претензия к англичанам - задержка 2 часа (ну типа - необоснованная), но задержка эта, увы, не по вине англичан была устроена. "Режиссёров" наших это работа.
Ну, наконец то! После 5 страниц невразумительного толкования всяких конвенций вполне логичный и правдоподобный вывод.
С единственным дополнением, что режиссура в этом Марлезонском балете совместная, а роли был распределены во время "бессмысленного???" визита БОриса в нашу златоглавую.
Поводом же к реалицации сценария явился "Удар по госдолгу США" - https://yandex.ru/search/?clid ... А по причине скудости хороших сценаристов разыграли затёртую карту с пробирками и типа наездами...
Пи Си:
Но был хороший повод ещё раз убедиться, что международные рукдоки писаны умелыми крючкотворами и допускают свободу толкования (по странной закономерности всегда в пользу победителей)