Ну так и в чем проблема добавить в цепь обратную связь, чтобы не надо было каждые 2 минуты выключать раскаленный докрасна обогрев? )

Про второго телевизор сказал, что не так давно из бортпроводников переучился. Не знаю как здесь, но везде обогрев ППД включается справа.
А главное, на чём летал КВС до ГА?

Коллега! Все решаемо!
Гидрометеоры дадут такие скачки, что их можно отбросить.
Я же говорю о системе, которая с момента отрыва контролирует все параметры движения и чуть-чуть прогнозирует их на 3-5с. И если пошел разнобой переходит на индикацию только расчетных параметров от акселерометров и такого РВ.
Простой пример. Скорость 500, стала уменьшаться, а акселерометр не показывал перегрузку на уменьшение скорости, значит ее не было. Склюнув данные на пару секунд раньше начала разнобоя комп может только по времени и ускорениям давать скорости и продольную и вертикальную. А по датчикам угловых скоростей -ДУС, рассчитывать и крены и делать вывод о скольжении.

Этот вопрос я ещё вчера задавал, до выводов МАКа....

Если нетрудно, то приведите примеры оборудования из вашего епархиального уарпавлени, которое стоит на конкретном типе самолета.
Не затруднит?

Я не считаю что пилоты ну уж на столько безалаберны. Нет, ну бывают порой откровенные случаи. Но имею стойкое мнение что за расшифровкой ЧФ явно скрывают какие то откровенные недоработки.

програмист?

по поводу карты - я уже писал и не раз - прочли карту на исполнительном, включили в том числе и обогрев ППД, простояли дольше 2-х минут, выключили обогрев ППД, дальше уже никакой карты читать не требуется что бы взлететь, забыли включить и взлетели.

Карту прочли, контроль при этом произвели, но были вынуждены выключить один пункт из выполненной карты, а процедура зачитки новой карты не предусмотрена, контроль повторного включения из-за отсутствия повторного чтения карты тоже не предусмотрен.

Вы против автоматизации этого узкого момента ?

Датчики, исполнительные механизмы, программируемые логические контроллеры, шины передачи данных. Еще? )

Как об стену...

Это Вы про АН148?
Вообще-то для меня это не новость, что такие агрегаты как ППД имеют раздельную защиту и разнесенные цепи питания . От основной и аварийной шин. Уж не знаю как аналоги этих шин на Ан148 называются.

Всё у них работало, кроме скорости приборной.
Нафига огород городить, ещё придумывать кучу приборов, итак их там мам не горюй!
А скорость отказала из-за банальной ошибки.. замерзли ППД
Вот сюда и надо капать, что-бы это не поворилось
А не ещё 10 приборов поставить!
Были у них приборы и всё показывали..

Важна не абсолютная цифра, а её динамика. И использовать это не для определения реальной высоты, а токмо для определения положения относительно горизонта и векторов скоростей по осям. В горах, ясен пень, низзя. Но с эшелона, как французы на 330м, редко валятся.

Собственно в панели азс(на ан-26, например) этот тумблер(трехпозиционный выключатель) есть. можно все разом обесточить. Вобще даже в худой квартире стоит минимум 4 автомата: общий, плита, коридорно-туалетный, комната и никто на один особо не стремится завести.

Конкретнее пожалуйста! На каких типах?

и это все для использования на ВС?

На панели АЗС АН26 НЕТ ни одного трехпозиционного переключателя!

В самолёте и так достаточно того, по чему можно определить своё положение !
И нехрен туда ещё что-то добавлять!
Уметь пользоваться, тем что есть и правильно и быстро, а не ставить еще 10 датчиков.
Поверьте - их там с избытком!

и разработчик систем АСУТП

Шедевр!
П.С. От очередного Ботаника от Авиации..! Профессионала сразу слышно! Респект! ( мляя.. И сколько вас тут таких то? Ужос..)

Вы путаете панель управления энергетикой бортрадиста с панелью АЗС!

Хоть и не авиатор рискну дополнить:
- не зря самолет называется "воздушным судном" (в отличие от ракет, беспилотников и т.п.) ибо летает он не "относительно земли" (это дело вторичное: из точки А в точку Б по разрешенным "коридорам"), а в 3-х мерном "воздушном океане" (у которого масса своих "причуд" типа мелей, рифов, течений и т.п.). Поэтому пилоты и пользуются непонятными "землянам": приборной скоростью, углом атаки, креном каким-то и т.п. Там в этом "океане" иначе еще проще будет "заблудиться и сгинуть"...

Это он про переключать питания у бортрадиста, с защитной шторкой. Не на панели АЗС.

кто искал как запитываются ППД?

Электропитание ППД1, 2, 3 осуществляется постоянным током напряжением 27В:
– ППД1 – от АВШ1 РУ - 27В левое через автоматы защиты "ППД1", "СИГНАЛИЗ ППД1";
– ППД2 – от Ш2 РУ - 27В правое через автомат защиты "ППД2" и АВШ2 РУ - 27В правое через
автомат защиты "СИГНАЛИЗ ППД2";
– ППД3 – от Ш1 РУ - 27В левое через автомат защиты "ППД3" и АВШ1 РУ - 27В левое через автомат защиты "СИГНАЛИЗ ППД3".
Электропитание БКПД 1, 2, 3 осуществляется постоянным током напряжением 27В аналогично
соответствующему ППД ;

подробнее здесь - http://airspot.ru/book/file/97 ...

раздел 8.19.6

Не буду удивлен. Ракета для эксперимента о плоской земле никак не стартует.
Я говорю о коротком периоде возникновения потери ориентации в пространстве, а не всем полете. А здесь даже и сильно пересеченная местность не помеха. Даже горы. От вершины до вершины даже не 5км, если они большие. А это 20с на скорости 900км/ч. Все можно обсчитать.

Да.. уж, даже не комментирую.
Почитайте про барометрические высотомеры и принцип их рАБОТЫ!
а в авиации я давно и в небе тоже..

Т.е. вы считаете, что после отрыва самолета сообщение "ППД 1(2, 3) НЕТ ОБОГРЕВА" не должно быть аварийным ? Не должно быть с колоколом или с говорящей теткой.

РЛЭ считает такой сигнал как имеющий статус информационного и не требующего каких либо действий!

Вы с этим согласны ?

На земле да, согласен - пусть информационный и пусть как старая газета, но не в воздухе!!!

Получается пилоты формально правы: сигнал "ППД 1(2, 3) НЕТ ОБОГРЕВА" чисто информационный и не требующий каких либо действий - вот они в точном соответствии к статусу этого сигнала и не делали ничего с системой обогрева ППД.

От чего же они тогда, правильно действуя, убились ???

Но не об воздушные рифы он ломается, а об матушку Землю. И поэтому движение именно относительно неё первично, а все приборные, истинные вторичны.

АСУТП это что за зверь и на каком типе стоит Ваше производное?
АСУ - понятно , что такое. А вот ТП...

ТП- технологические процессы. Производство, короче.

Тут многие комментаторы выразились, вроде - возможная причина катастрофы - ошибка пилота.
Верно ли это??? Что такое - ошибка в авиации?

Это когда ответственный работник (в данном случае - пилот) совершил ошибку > нажал не на ту кнопку или подернул НЕ ЗА НУЖНЫЙ рычаг итп.
Но когда разговор идет о выполнении контрольной карты (Check List), здесь слово "ошибка" не подходит!

Смысл читки и выполнении контрольной карты > один пилот читает, другой (капитан) - или оба пилота ВЫПОЛНЯЮТ и ПРОВЕРЯЮТ и докладывают о выполнении!
То есть - невыполнение карты по пунктам : Обогрев ППД > ВКЛЮЧЕН - это не "ошибка" > это грубейшее невыполнение требовании РЛЭ самолета, прямая угроза безопаности полетов.

Пример из ежедневной жизни - вас на машине останавливает полицейский и спрашивает, почему не одели ремень безопасноти - это что - ошибка? Нет, это грубое нарушение правил вождения, за это штрафуют. Потому что вы, начиная движение на автомобиле, НЕ ВЫПОЛНИЛИ требуемую операцию - надеть ремень безопасности.

Если бы пилоты на Ан-148 выполнили контрольную карту, как предписано в РЛЭ - катастрофы не случилось бы.

Естественно! Такой переключатель есть практически на любом самолете. Во всяком случае был на советских.

Технологическими Процессами, не?

Поэтому и переходят на радивысотомеры поближе к земле, где он реально нужен.
Но по трассам он НЕ нужен вообще! Да он там и выключен автоматически, не работает

Вы правы попутал. Это немного не моя, как говорится, епархия. Да и в одном углу всё это находится. Т.к. сказать бывало с самолета уходил обесточивал этим переключателем земля(апа или колонка)-борт-выкл.

причем ошибки конструкторов, которую они в новый самолет перетащили со старых типа ТУ154/134

А у меня еще один вопрос - есть ли упоминание о режиме ФЗД в РЛЭ Ан-148 с описанием логики его работы? А то пока не очень верится в такой странный режим работы - как минимум не хватает учета информации от ДАУ, а она очень важна.

Пока нашел лишь: "При превышении a0-сигн система ОПР-a предотвращает выход на режимы сваливания путем автоматического отклонения руля высоты вниз"
Вот тут явно учитывается угол атаки.

Да, в самолете без АСУТП ну никак не обойтись! Улыбнулся

Например?

А я, вот, думаю, французам на 330-м он бы очень помог.

есть там все

"Контроль обогрева ППД выполняют блоки БКПД № 1, 2, 3. Формирование сигнала "Перегрев"
обеспечивается блоками БПМВС системы СУОСОЭ

почему 2 минуты? Да х.з.! Может работает хреново...

И в Вашей ошибке ничего страшного!

Зря смеётесь! Принципы построения следящих и управляющих систем одинаковы. Там и физика и математика не самые простые. Я уж не говорю о логике.

Ага.. когда КВС в салоне, а ВП не адекватно воспринимал показания того, что есть
И нихрена бы ему радивысомер не помог

И вам напишу то что писал уже другим

по поводу карты - я уже писал и не раз - прочли карту на исполнительном, включили в том числе и обогрев ППД, если на исполнительном случилась задержка, а она случилась, простояли дольше 2-х минут, и как предписано в РЛЭ - были вынуждены выключить обогрев ППД, дальше уже никакой карты читать не требуется что бы взлететь, забыли включить и взлетели.

Карту прочли, контроль при этом произвели, но были вынуждены выключить один пункт из выполненной карты, а процедура зачитки новой карты не предусмотрена, контроль повторного включения из-за отсутствия повторного чтения карты тоже не предусмотрен.

Вам хоть что-то понятно из этого ???

Вы против автоматизации этого узкого момента ?

Так БКПД похоже. просто сигнализирует о перегреве. А вкл-вык всё равно экипажу. А 2 минутное ограничение - слишком тонкий нагреватель воткнули?

Вот перед входом в осадки, включают обогрев передней кромки крыла, стабилизатор, входное двигателя(это точно не забудут) что не запараллелить это с обогревом ппд? Может даже через логику какую-нибудь.

Не серчай. Проверка на блох. Много тут таких.. Не прав был. Жму руку!

Я имел в виду конкретику, а не принципы. Так что без смеха.
На каком типе самолета конкретно его АСУТП применена. Если это автоматизация технологических процессов для авиазавода, то это одно дело.А вот какие технологические процессы в полете проходят, извините, понять не могу. За исключение технологии работы экипажа.

Кстати, на Ту-204.. например, если не включил обогрев ППД, то при разбеге загорается табло "К взлёту не готов", но ничего не кричит и не отвлекает.. а при разжатии стоек (отрыве) обогрев автоматов включается!
В принципе грамотно!