С (легкой?) руки ЗемногоЛетателя (и SageSergant-а заодно с ним) критикуется способ измерения, подразумевающий воздействие потока воздуха на некую измерительную ПЛОЩАДКУ (чего я никогда даже и в мыслях не имел). Я же предлагал ИНОЕ: измерять воздействие скоростного потока на ЭЛЕМЕНТЫ СИЛОВОЙ КОНСТРУКЦИИ самолета. Думаю что завтра смогу нарисовать, отсканировать и опубликовать картинки, чтобы прекратить ненужный флейм.
Тензорезисторы устанавливаются (наклеиваются - именно так их ПОЛОЖЕНО крепить!!) на стрингеры (или лонжероны) и шпангоуты ... ну например за кокпитом (при этом измеряется воздействие скоростного напора на носовую часть самолета). Зачем "еще и на шпангоуты" - кто-то сам поймет, кому-то объясню завтра-послезавтра.

Пилоты разные бывают, как и водители, некоторые из которых даже в рука-водители вырастают.
Свободного летателя обозвать "пилотом", это как пилота "водителем"... Обидно однако.

Не забывайте, Дисиндыч инструктор - кого попало пилотом не назовёт!

Меня он назал пилотом с оговоркой, пилотом, начинающим изучение этого ЛА!

Значит увидел во мне зачатки задатков - мне приятно ))

А вы тут же обзавидовались - не хорошо это, не хорошо

Уверен я вот в чем:

- Покидание самолета в воздухе - бред вашего воспаленного воображения. Единственный случай, когда на серийном самолете производиться эта процедура - это при выполнении приемо-сдаточных испытаниях на заводе-производителе. Устанавливается специальная дверь и другое оборудование для аварийного покидания экипажем самолета в воздухе, в испытательном полете... В РЛЭ авиакомпании такого нет.

- Этот форум, по-идее, технический - он не для вашего самолюбования! Еще раз - хоть что-нибудь читайте сначала, изучите, прежде чем публиковать - вы выставляете себя в дурном свете.

- А если (о ужас!) в полете сработает сигнализация "КРЕН СРАВНИ", вы что будете автоматически обогревать? Какая рацуха будет? Это посложнее, чем отсутствие скорости, при наличии справного угла атаки!

- Пилот, в отличие от вас - читает не только выдранный из контекста обрывок недействующего РЛЭ по технологии работы экипажа. Он еще читает другие разделы - эксплуатацию систем, летные характеристики, действия в особых ситуациях, тренируется действовать в особых ситуациях (если А/К следует закону и выполняет эти тренировки). И тренируясь по ситуации "СКОРОСТЬ СРАВНИ" - они не выходят из тренажера с инструктором со словами - "чушь собачая, забей, это невероятный случай". Там наверное посложнее. Наверное они знают (поскольку изучают матчасть), что раз "СКОРОСТЬ СРАВНИ" - то это разошлись три канала. И выбрать среди них достоверный - крайне трудная или невозможная задача. Но (о чудо!) - есть другие исправные приборы. Специально индицируется угол атаки, чего на А и Б не предусмотрено в принципе...

- Короче - везде требуется соответствующая квалификацияи и знания. И чтобы писать здесь, обсуждая катастрофу - тоже.

Против гения не попрешь...
Вот тут я выразил свои скромные мысли про оба "замечательных изобретения" и про "площадочное" и про "внутрисиловое" (еще до начала "процесса"): 04.03.2018 20:13 https://www.forumavia.ru/t/199 ...
Думал помогу людям, но вышло как всегда... :(
Блин, забыл я учесть классификацию весового оборудования и нормативы по бегу на коньках по пресеченной местности на что Вы мне справедливо указали ранее и конечно же неостановимый поток сознания. Каюсь был не прав.
Главное чтобы "не зря" как Вы справедливо подсказали (07.03.2018 19:53):
"По "овощебазе": упомянул я ее с самого начала не зря..."
- Над этим несомненно стоит задуматься, спасибо!

Между задачей, вообще-то решаемой, и задачей, удовлетворительно решённой - дистанция огромного размера. На этом продувку мозгов попугаям предлагаю завершить. Уже есть о чем поговорить и кроме этого.

Ну зачем ворчать. Сегодня праздник у девчат, сегодня будут танцы (по любому)... ;-)
Предлагаю с "ящиком" пока разобраться, а то многие завидуют "счастливцам" которые его слушали, все спрашивают "Когда же наконец?" и даже "сливы" устраивают.
Если Вы не против помочь (дайте четкий ответ пожалуйста), то я в следующем комментарии "изложу вводные" (как я их вижу).

Мне думается информация о состоянии датчиков скорости, о включении обогрева и других параметрах, должна выдаваться в то место где показывается скорость.

SageSerjant: я в следующем комментарии "изложу вводные"

Не надо никаких "вводных". Надо просто выполнять свои обязанности, следовать нормативным документам и процедурам, летать нормально, думать, что делаешь - и не было бы в данном случае ни трагедии, ни сотен страниц всей этой "творческой", никому нах... на грош ненужной ахинеи.

(Извините Ваш п.2 подзабыл за 2 десятка страниц ... он замаскировался среди перьев)

По п.2. Очевидно что показания датчиков будут содержать смесь измерений деформаций конструкции от скоростного напора и других (от разницы давлений статики, от перегрузок при маневрировании, от углов приложения сил, от сил инерции и т.п.). Мне, например, крайне сложно даже представить как их можно надежно "отделять" + обмерзание корпуса тоже будет влиять (хотя и не так сильно как с "выносной площадкой").
======
И в чём же "помощь людям" то заключалась?
В том, что Вы декларируете очевидные истины о том, что ПЕРВИЧНЫЕ сигналы будут содержать СМЕСЬ измерений деформаций от (1), (2), (3), (4) - причем нам нужно только (1)?
Или в том, что Вы публично признаетесь в том, что процессы отделения/фильтрации Вам будет "крайне сложно даже представить"?
(А "обмерзание" будет влиять, безусловно - меняя параметры обтекания. Потребуется корректировка показаний. Надеюсь - кто-нибудь сможет дать количественные оценки степени влияния)

И о чем же? ... до бесконечности "перетирать" про важность неукоснительного соблюдения РЛЭ и процедур взаимодействия в экипаже? ... или о том что пилоты в массе своей разучились своевременно распознавать и парировать отказы систем самолета?

Кроме обмерзания, для которого НИКТО не сможет заранее дать количественных оценок степени влияния, не последнюю роль будут играть паразитные напряжения конструкции, связанные с дополнительными нагрузками не от изменения скоростного напора (что измеряется), а с маневрами, атмосферной турбулентностью и давлением в кабине.

Если бы мне предложили смоделировать последние секунды полёта, ситуацию в кабине, психоэмоциональное состояние и взаимоотношения членов экипажа, я бы и не стал это сделать, а просто предложил бы посмотреть этот короткий ролик:
https://www.youtube.com/watch? ...
В некотором приближении, примерно, так всё и было: и падающие в пустоту советы КП, и уверенность ПП, на фоне его «зацикливания» от стресса, что он делает именно то, что нужно, и т.п.

А «сопли» про датчики, как их включать, куда и какую выводить индикацию, - можно продолжать жевать сколько угодно. Ещё страниц сто вангую, специалистов в авиации поболее будет, чем в политике и даже в футболе.

ОК. Но встают вопросы, - Почему: не выполнили, не следовали, не нормально, не додумались...?
Проще всего сделать вывод что пилоты и АК "никакие", сделать распоряжения: "выдрать", "выгнать", "разогнать", "привлечь" и с чувством выполненного долга... ждать новой катастрофы.
Но можно, наверное, и поднапрячься с тем что привело к тому что "никакие"?
Впрочем именно с этим пару страниц назад немного разобрались (даже предложения были по исправлению).
Нет так нет, в одиночку "расшифровывать" смысла не вижу никакого.

Да что ж вы мне времени то не дадите порисовать всё!! ... а сегодня "не тот день", не получится посидеть в уголке.

Нарисуйте "мост Уитсона" - "ромбом". Нумерация резисторов сверху против часовой R1 R2 R3 R4. Подача напряжения "сверху вниз". R1 и R3 на стрингерах (верх-низ для определенности). R2 и R4 на шпангоутах (лево-право для определенности). За кокпитом.

НАДДУВ: Все R в рост. Баланс моста не нарушается.

МОМЕНТ по Y. Все R const.
МОМЕНТ по Z. R1 в рост, R3 падает (ну или наоборот). Баланс моста не нарушается.

СКОРОСТНОЙ НАПОР. R1 и R3 падают. Разбаланс. Полезный сигнал.

РАЗГОН. То же, что и выше. Мешает. Нужно отфильтровывать. Для этого есть акселерометры.

Вот тут интересный ликбез кстати: http://www.picad.com.ua/0106/p ... И не забудьте обратить внимание на фамилию автора ))))))

На сегодня всё.

Ну да, конечно сидя на диване это очень похоже (а там и в молоке?). Ну и согласен в русских сказках всегда должны быть "хорошие" и "плохие" герои.
По имеющимся данным герои нашего полета больше 1.5 минут "стояли на перекрестке" при нулевой видимости (оба предпринимали при этом некие судорожные действия) потом, видимо, один из них не выдержал "ожидания" (чего ждем то?) и решился на "отчаянный шаг" (ну прямо почти как в этом кино).

Но именно КП не включил обогрев на исполнительном, не увидел весь полет прямо перед собой горящие кнопки включения обогрева с надписью "Откл", наплевал заодно и на сообщения КИСС, показал неспособность к аргументации своих "советов" и т.п. Нет?
Может быть он сказал "неправому" про "летим в горизонте, высота растет, УА ниже нормы, реальная скорость значит больше нормы кэп!" или понял почему УС кажут кривую скорость и вспомнил про не включенный обогрев?
Или что-то на борту "сломалось" и обогрев был включен, на КИСС было пусто и т.п. потому и не "вспомнил"?
Ну а "пилотажный трехэтажный" летный фольклор да, согласен очень похож на приведенный в видео.

К чему все это пишу?
- Я бы не делил экипаж на "правых" и "неправых" поскольку оба показали неготовность к подобной ситуации на борту (по факту) и оба допустили грубые нарушения, а кто "больше" или "меньше" так ли важно (вроде бы не техническая это "классификация")?

To Клистрон:
"...вот тут интересный ликбез..."

Ликбез, действительно, интересный.....


404

Вы попали на не существующую страницу, выберете интересующий Вас раздел.

Первые два Ваших вывода (абзацы) полностью подтверждаю:
1. Да, "декларирую очевидные истины" (которые кое-кем игнорируются полностью, видимо за ненадобностью).
2. Да, признаюсь в том, что не смогу (из суммы напряжений конструкции по 4-м видам разных основных воздействий + циклические и нестационарные волны вибраций) выделить надежно одно из них. Но уверен что Вы это легко можете, даже "метод" знаю: "А чего тут думать, просто отбросить их ведь они нам не нужны!" (что Вы и делаете по факту на протяжении десятка страниц).
Насчет 3-го:
3. Уверен опять же что только Вы сможете "дать количественные оценки степени влияния" (в данном случае "метод" предсказать не берусь ибо, учитывая Вашу высочайшую квалификацию, понимаю что их "можно придумать" несметное число).

Увы, все чем могу помочь это лишь пожелать Вам успеха в Вашем нелегком труде. Спасибо.

Вспомните философию "квадрата Малевича". Чистый лист (как и стоячие часы) показывают всю полноту истины, а не приближенные и не полные значения (которыми мы пользуемся начертав на нем некие свои формулы, теории и/или расчеты).
Я кстати "посыл" высоко оценил. Если бы автор ему следовал сам (не "напесал" бы ни единой буквы), то уверен Вы со мной согласитесь, что цены бы нашему автору не было (готов был бы его боготворить).

Там точка в конце адреса лишняя. Но ликбез "действительно интересный": 1001 способ измерения всяческих давлений и напряжений при помощи диодных мостиков, индукционных катушек и прочего радиолюбительского хлама, скопившегося в кружке "Унылые руки". ;)

2 Клистрон
Наверняка на стадии испытаний на аэродинамику и прочность все конструкции так и обклеивают
тензодатчиками.
Нужно спросить , почему они их снимают. Ведь это прекрасный способ снятия параметров нагрузки, полезный даже для автоматического управления будущих ЛА, для возникающих дефектов в конструкции. Может, протираются пленочки какими то боковыми нагрузками ? А то и отклеиться могут ненароком.. Это вам к специалистам надо.

В Вашем посте резко не сочетаются слова "если", "наверное" "по-идее"

Выберите уж что одно из этого.

Это првое, а второе - я от Вас. Услышал новую новость: оказывается разные РЛЭ бывают - бывают "РЛЭ авиакомпаний" а бывают и не авиакомпаний!

Вона как! Шо деится на свети!

Пасиб - просветили!

Мужики, предлагаюженщин поздравлять!

Если кто захочет "проликбезится" то могу дать работающий адрес: https://docviewer.yandex.ua/vi ...
Автор Тесленко В.А. (тем, кто не захочет залезать).

там в адресе точка лишняяя прилепилась.
http://www.picad.com.ua/0106/p ...
Думаю что так получится.

Другой ветки не найти для этого?

Еще чуток - и переплюнете по многословию З.Л.

А я и не говорю на ветке, я предлажил мужиками лично начать поздравлять своих любимых

По предложенной структурной схеме измерительной системы есть что сказать-то? "Да/Нет/Маянепанимай".

Клистрон, я уже всё с вашей подачи изобрёл и запаттентовал- вы в доле!

Шо вам еще надо ?

Радуйтесь жизни

"...Услышал новую новость: оказывается разные РЛЭ бывают - бывают "РЛЭ авиакомпаний" а бывают и не авиакомпаний!
Вона как! Шо деится на свети!"

Так и есть. Конкретно у меня по Ан-24, 26 есть "Руководство по эксплуатации ВС МААК "УРГА".
Где то на компе есть РЛЭ ВВС, ещё каких то компаний.

Оно противоречит РЛЭ разработчика ?

К "нашим"? ... не смешите. Если "там" нет - то и у нас пока что не будет. И будет стопицот объяснений того, что это делать НЕЛЬЗЯ - не имеющих никакого отношения к тому, почему это не было сделано "там ими".
А почему нет "там"? ... ну возможно хотя бы потому что придется проходить дорогостоящие процедуры сертификации. И если существующие метод/конструкция обеспечивает ДОПУСТИМЫЙ риск -то менять никто ничего не будет.

Авиация вообще консервативная штука во всём, что касается ОТРАБОТАННЫХ решений.

НО. На "внуковской" ветке было предложение ВМЕСТО или В ДОПОЛНЕНИЕ к концевикам на ООШ использовать тензодатчики - которые заодно пригодились бы для контроля заправки/загрузки самолета. Предложение вызвало "всеобщий ржач". А на ЭТОЙ - кто-то (не нашел кто и где) упомянул о том, что на какой-то из моделей Б тензодатчики используются в системе определения земля-воздух".

Там по большей части касается оборудования, конкретно установленного на их ВС. Но сверху так и написано, как я выше писал.

А где там "предложенная структурная схема"? Там классификация и характеристики всевозможных разновидностей тензорезисторов.
Использовать же их в серийном авиастроении -- затея гиблая, поскольку они: (1) будут плюсовать к воздушному напору всяческие сторонние механические напряжения; (2) неточны и ненадежны по сравнению с тем, что используется.

Вы от моего сообщения 08.03.2018 12:47 только линк использовали, что-ли? ... "структурная схема" там не по линку, а СЛОВАМИ в теле сообщения изложена. Рисовать сегодня негде ... да и некогда ... и то меня "прибьют" сейчас за то, что снова к компу "дернулся" ;)

ни петь, ни свистеть....
уймись уже.

Ничего, "философы" в авиации, тоже сойдут. Обычно, быстро ложатся в придорожные кюветы...:-(

Это типично состояние любой ветке о АК. Со временем ее заполняют эти представители и радуют мир своими открытиями. Появляется новая информация , несколько комментарий от тех кто в теме и потом опять буйство пластмассы с тензорными датчиками.

Вы к НТУУ отношение имеете (ФММ?) или может быть с "внедрения" долю?
Тогда зря стараетесь, в авиации серии никакие, копейки сущие заработаете (даже электроэнергию не окупите).
"Эффективных менеджеров" уважаю, могу дать ценный прикладной совет, - пишите на сайты смартфонов или производителям. Из смартфона (не теряя его прочих функций) можно с их (тензомостов) помощью получить отличные весы (для бытового применения), все остальное: возможность тарировки и вычислитель в них уже есть (осталось только наклеить на корпус, припаять выводы и вделать прошивку ПО).
Удачи!

этож насколько надо быть т̶у̶п̶ы̶м̶ и недалеким, что бы тиснуть про покидание самолета в воздухе...

http://an-148.wdf iles. com/local- -files/wiki %3Arle/rle5. pdf

5. ОСОБЫЕ СИТУАЦИИ
убрать везде пробелы

Об этом, но не только. Есть слив, есть его уточнение (которое вовсе не опровержение) со стороны Росавиации, которые прямо указывают на уровень подготовки тех, кто сидел в кабине. И от этого никакие тензометры вместе с позисторами защитить не в состоянии. С другой стороны, явные косяки в конструкции: у Ан - допотопная и чреватая ошибками процедура включения обогрева ППД, у SSJ - размещение самих ППД, несмотря на правильно сделанное включение обогрева, чреватое их обрастанием льдом. Пилотов надо обучать, прежде чем пускать в кабину, а конструкторам таким нужно руки выпрямлять - и для этого никакого нового лисапеда не требуется.

+1

Да каждому пассажиру красивую памятку вручить с спояснением для чего люк в полу посреди салона и для кого он сделан (для служебного использования) и всех делов - очередь на кассах будет желающих полетать на нём

Так я те особые ситуации и рассмотрел уже - где вы были ?

Там сказано что если зажглось ППД НЕТ ОБОГРЕВА, то вырубить систему обогрева вообще. и покидание Экипажем вс в воздухе тоже в этом разделе и отсутствие методики пилотирования только по УА, АГ и движкам тоже в этом разделе.

Вы только проснулись ?

Никакого. Вообще к У - никакого.
Просто мне людей жалко. Вероятность того, что они не долетят - является произведением вероятностей событий: (система откажет) * (экипаж не сможет распознать и парировать отказ). На второе я повлиять неспособен (Вы или Dysindich ... да тоже не уверен). На первое ... а вдруг моя писанина здесь на форуме какому-нибудь разработчику (нашему или ихнему) интересной покажется ... на мысли какие натолкнет ...