Если в стране нехватка с парикмахерами - пусть переучиваются.
А еще нужны дворники, уборщицы. Нужны врачи и медсестры.
Нужны кассиры в супермаркеты. Фармацевты.
Но по Вашему, бюджетные деньги нужно тратить только на тех,
кто вечно конструирует и модернизирует Суперджет или МС-21?

Но ведь парикмахера, дворники, врачи, кассиры - не бюджетники.
Почему конструктора могут быть только бюджетниками?
По моему это основная проблема авиапрома.
Государство должно создавать правила для игры, а не быть единственным игроком.

По моему , здесь хорошо все изложено..
https://topwar.ru/173341-tuman ...

Нет, на тех кто их собирает.

"А Рузвельт (в отличие от Сталина) мог просто заказать у частника тысячу новых бомбардировщиков."

Че правда что ли? )))

Правда .. что ли.. https://wiki2.wiki/wiki/United ...

1000 самолетов заказать мог, но надо было построить почти 300.000. С 1940 правительство США финансировало постройку заводов для военных нужд.

https://library.cqpress.com/cq ...

Все верно. Постройка заводов для использования частными фирмами , коих производителей и разработчиков в США , было с лихвой.. http://pro-samolet.ru/planes-m ...

Ярким примером участия частного капитала в выполнении оборонзаказа США , являлся автомобильный магнат Гэнри Форд.. https://wiki2.wiki/wiki/Willow_Run

Кстати, а почему бы всему заводу Иркут не стать блоггером?
Пусть креативно показывают сборку самолета: кувалдой по заклепке,
запуск двигателей с толкача, укладка жгутов методом штробления
фюзеляжа. Наберут подписчиков, рекламщики подтянутся и выйдут
на самоокупаемость без бюджетных денег.

Если Вы бьете кувалдорй по заклепке станьте им!
https://nypost.com/2020/02/22/ ...

Ты как-то по-аккуратнее - все кто сейчас в Кремле, в правительстве - все как один воры из 90-х. И несменяемый тоже.

Истеричный, необразованный чудак на букву м

сам такой

Ужас..;)
Даже читать такое стыдно.

Поделить на Три !..Начальную , Конечную и "время в пути к социализьму"...)))

Надо всем возвращаться в реальность по теме МС-21.
Вопрос состоит в следующем. Правильная реакция на использование канделябра (простое условное понимание бытового использования предмета в случая особых всем понятным, в СССР это был ОБХСС) правительством по итогом Dubai Air Show? Вместо наград
Минпромторг надеется на окончание сертификации МС-21 в 2021 году https://tass.ru/ekonomika/13112127
пинок под зад
https://kazanfirst.ru/news/565533
Вывод один - пожар....чик.
Скажите Я правильно воспринимаю объективную реальность и у меня воспаление в мозгу?
MalboproVP(Crazy Max)

Спасибо вам за инфу! А известна судьба комплектов на SN 8 и 9?

Реальность по теме МС-21 - это SSJ-100. И если SSJ просто заливали деньгами в расчёте на то что "задача не сделать как надо, задача доказать что мы тоже", то с MC-21 похоже что этот подход уже неприменим - потому что результат заранее известен.

Результат-то известен - это да..
Самое главное, чтобы аналоговвмире не было, ну, а там и города на Луне от Рогозина для незнаек подоспеют…

Минпромторг надеется на окончание сертификации МС-21 в 2021 году
https://tass.ru/ekonomika/13112127
Похоже с получением МС-21 сертификата конструктора преподнесут нам "сюрприз", где ранее заявленные весовые характеристики не будут соответствовать рекламным.
https://www.fly-routetime.ru/2 ...
Это очень просто там где, выше объем полезной провозной емкости (АиБ - отдыхают) для удобства пассажиров и катания тележек обслуживающего персонала требует большего сечения фюзеляжа, которая зависит от радиуса (формула длинны окружности C=2πr), что в свою очередь говори, что периметр и площадь фюзеляжа МС-21 соотвественно больше чем у АиБ (в относительном конечно измерении). А это больше "металла" вкл. на внутреннее перекрытие, +затраты (экономисты если конечно там они есть должны будут испытать шок, понимая что могут вызвать инфаркт у вышестоящих) и в конечном счете увлечение массы пустого снаряженного ну все такое "последствия" на весь календарный назначенный ресурс. Если сертификат будет получен в аккурат под новый 2022 год, то повезет и с разбором только после Рождества. В общем с нетерпением ждем сертификат типа с импортным углепластиком и импортными двигателями.
Как часто лозунгует наш Российский телеведущий, спортивный комментатор телеканала «Матч ТВ», Дмитрий Губерниев - Россия вперед!

Рынок и их "сертификиция" - несовместимы !! )

МС-21 "готовится" выйти на рынок в 2022 году, но раскладец на рынке таковой, что даже супер пуперы от А и Б окучивающие такой рынок прямо скажем в з....це дыра капитала которого на сумму около 100 млрд долларов.
7 декабря 2021 г. Leeham News: в апреле прошлого года агентство LNA опубликовало статью, в которой подчеркивается расхождение в финансовых состояниях авиакомпаний у арендодателей после пандемии COVID-19. В то время как большинство арендодателей избежали крупных убытков, авиакомпании зафиксировали убытки более значительные, чем во время любого предыдущего спада. Многие авиакомпании в то время не публиковали свои годовые результаты. LNA теперь обновляет цифры с учетом последних годовых результатов.
Упущенная выручка, истощенный капитал, растущая задолженность.
LNA проанализировала финансовые показатели 66 авиакомпаний по всему миру, публикующих годовую отчетность. Из-за отсутствия общедоступной финансовой отчетности за период 2020 года следующие крупные авиакомпании не участвуют в анализе: Air India, Globalia (материнская компания Air Europa), Hainan Airlines, LOT Polish Airlines, South African Airways и Virgin Australia. Etihad и Alitalia публиковали отчеты о прибылях и убытках, но не балансы.
На приведенной ниже диаграмме агрегированы цифры в долларах США. https://leehamnews.com/wp-cont ...
Выручка этих авиакомпаний снизилась на 60% по сравнению с прошлым годом. Чистая прибыль выросла с 17 миллиардов долларов до -140 миллиардов, или на -157 миллиардов долларов. Стоит отметить, что американские операторы заработали 14 миллиардов долларов из 17 миллиардов долларов прибыли операторов по всему миру. Обратите внимание, что мы используем чистую прибыль, а не операционную прибыль. Несмотря на то, что несколько перевозчиков выпускают большие объемы нового капитала, этого недостаточно, чтобы компенсировать потери в авиационной отрасли. Собственный капитал (активы минус обязательства) снизился с 206 млрд долларов до 112 млрд долларов. Большой объем выпуска долговых обязательств означал, что балансовые активы авиакомпаний в целом увеличились. В результате отношение совокупного долга к собственному капиталу среди этих операторов выросло с 3, 8 до 8, 0. Поскольку пассажиропоток, не говоря уже о доходах, далек от уровня 2019 года, большинство авиакомпаний все равно понесут значительные убытки в следующем году. Привлечение капитала вряд ли будет достаточным для покрытия этих убытков.

Печальный итог презентации МС-21 на Dubai Air Show, как следствие пожарные кадровые выводы, предстоящая радостное явление получения сертификата типа, событие которое откроет глаза на истинные характеристики результата много страдательного проекта и то на самолет построенный из высококачественного импорта, и все это в условиях рухнувшего рынка (Рейгономики), который в ближайшие пару пятилеток не востановиться до COV-19!
На Новый 2022 год, Год черного тигра чё пить за МС-21 шампанское или водку? Вот в чем вопрос.

(Монолог Гамлета) Отрывок из пьесы «Гамлет» У. Шекспира в переводе Б. Пастернака
Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль
Смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними? Умереть. Забыться.
И знать, что этим обрываешь цепь
Сердечных мук и тысячи лишений,
Присущих телу. Это ли не цель
Желанная? Скончаться. Сном забыться.
Уснуть… и видеть сны? Вот и ответ.
Какие сны в том смертном сне приснятся,
Когда покров земного чувства снят?
Вот в чем разгадка. Вот что удлиняет
Несчастьям нашим жизнь на столько лет.
А то кто снес бы униженья века,
Неправду угнетателей, вельмож
https://zen.yandex.ru/media/lu ...

Под МС-21 по плану импортозамещения разработка ПО и и драйверов под все наше новое железо. Денег уйдет не менее, чем на десятки мильярдов и десять лет, то есть лайнер поможет конкретно ускорить разработку совместно с Индией Windows-5 и что важно тысяч драйверов и прочих программ для промышленности. Это на порядок важнее чем полсотня новых своих лайнеров. В Бангалоре много чего есть отработанных по всем программам для промышленности, в нашу пользу то, что 90% патентов Запада отменены по срокам действия более 25 лет с момента действия.
А Индия с нашей помощью станет США-2, как Китай стал с помощью США суперЯпонией.

Как известно, нужно знать и не путать Гоголя с Гегелем, Гегеля с Бебелем, Бебеля с Бабелем, Бабеля с кобелем, а кобеля с сукой. Или, иначе, надо различать реальное пилотирование и пилотирование под управлением Microsoft Flight Simulator

"А Индия с нашей помощью станет США-2, как Китай стал с помощью США супер Японией". - интересно у кого и в каком месте сию мысли рождаются?
https://crystalbook.ru/

НьюВасюки прям..

Небезопасный самолёт?

Рогозин уже согласен на новое назначение на новую должность???

В моем понимании, заслуга Рогозина Д.О. в 500 БМД-4М и Ракушек, против чего был нач ГШ танкист по жизни Н.Е.Макаров, но спор при Верховном оказался в его Д.О.Р. пользу. Вторая потенциальная заслуга пока в разработке Ил-96-500 для перевозок РН из Омска на Восточный и его применения как летающего авианосца для Кронштадшников.

Сертификация новейшего отечественного самолета МС21 может быть завершена не ранее октября-ноября 2022 года.
По данным «Аэрофлота», стартового заказчика авиалайнера, он не прошёл достаточное количество лётных испытаний и у него схожие с SSJ100 проблемы.
Речь идёт о передней стойке шасси, системе кондиционирования, огнеупорности материалов, применяемых в обшивке салона, и некорректной работе датчиков скорости, которая проявляется при отрицательной температуре из-за возможного обледенения. Поведение тренажера МС21 заметно отличается от пилотирования самолета в реальных условиях. Если сертификация МС21 завершится без устранения выявленных в ходе испытаний недостатков, «Аэрофлот» будет вынужден затягивать сроки его приемки и ввода в эксплуатацию. Это принципиальная позиция, поскольку она касается безопасности пассажирских полетов. 
Согласно договору, ОАК поставит «Аэрофлоту» 85 самолетов. Подписан твёрдый контракт на 50 лайнеров МС21 стоимостью 5 млрд долларов США. Ещё на 35 таких машин подписан опцион.

===
и у него схожие с SSJ100 проблемы.
===
да быть не может!

===
Согласно договору, ОАК поставит «Аэрофлоту» 85 самолетов. Подписан твёрдый контракт на 50 лайнеров МС21 стоимостью 5 млрд долларов США.
===
Одна государственная контора "поставляет" другой государственной конторе самолЁты. Государственной валютой - является убль, но по какой-то причине - цены указаны в валюте вероятного противника.

Однако самое смешное в том, что эта цена очень похожа на цену за обычный нормальный самолёт имеющий все необходимые международные сертификаты.
Что как-бы намекает.

Да, ладно!
У Рогозина заслуги есть?!?
Уму непостижимо как в России верят в сказки…
А что с заслугами младшего Рогозина? Имеются, или надо обождать? Хотя государственными наградами он уже отмечен….

Круче;)
На порядки;)

В двух словах - говно ещё то, но другого и не ожидали, хорошо, что хоть так - для авиасалонов подойдёт;)
Основная цель достигнута - деньги освоены и успешно продолжают осваиваться. Всё идёт по плану, своим чередом.

Мантуров с Чемезовым на иконе "поклялись" Президенту что сделают МС-21 (победителей не судят), но похоже им дали понять "даже и не думайте".
И если это версия верна то летчики молодцы не стали подставляться в козлов отпущения.

У Вас кроме слова «говно» и лозунгов есть , что по теме сказать?

Skipper
если
Испуганный пассажир
копнет по глубже r к примеру https://www.fly-routetime.ru/2 ...
то он из испуганного конвертируется в сумасшедшего.
Ему оно надо?
А Вам из Skipper в Steward?
Был тут один такой GX7000YYZ все хотел разобраться под арифмометром умер.

С вашей информацией ознакомился. Спасибо.
А к «испуганному пассажиру» вопрос остался.
Или вы в тандеме выступаете?Как братья Гонкур или , скажем, И. Ильф и Е.Петров.
Глубина мысли об арифмометре осталась недоступной.

«Плашек 3/8 нет, а трамвай собираются пускать!» ))))

Хватит уже тыкать своими бредовыми расчетами взятыми у какого то студента недоучки. На ту чушь что пишут в этой ветке на протяжении 40 старниц нет смысла реагировать. Я на этот форум форум подписался чтобы именно узнать о мс21. А так я уже лет 20 как на airliners. Оказалось обсуждать здесь не с кем. Вам удачи! И пишите поменьше - всем легче будет. Держите свои мысли в предалах себя

Основная цель достигнута - деньги освоены и успешно продолжают осваиваться. Всё идёт по плану, своим чередом.

Замутить проект самолета или даже взять старый проект (Як-242) и его развить что бы осовить деньги, это надо быть таки не дураком. Что противоречит той канве что они там все дураки....

GX7000YYZ 20 как на airliners. Век живи век учись и все равно дураком помрешь - говорит народная мудрость.

Дык, всё по теме я уже выше написал. Лозунгов нет, субстанцию определил верно, ещё вопросы остались?

Какие могут быть к Вам вопросы теперь.Только пожелание.
Я , в основном , читатель.
А посему на разных ветках приходится читать Ваши личные политические пристрастия(лозунги).Ваша позиция вполне ясна.
Но Вы могли бы ее озвучивать на других ресурсах. Их много и это , как говорится, «в тренде»сейчас.
А здесь всё-таки «Авиафорум».

Вы, таки, уверены, что ваши личные политические пристрастия (лозунги) ближе к Авиафоруму чем мои?

Я, таки , их здесь не пишу.( во всяком случае стараюсь)
Чего и Вам желаю.

Ровно также и я их не пишу, а высказываю своё личное мнение, и это мнение связано с вопросами, касающимися авиации.

Такова объективная реальность с точки зрения простого нормального Российского обывателя.
Как иначе здравый смысл может интерпретировать факты?
Провальное представление на Dubai Air Show?
Кадровое перестановки на Иркуте.
Отложенная сертификация.
И тп.. и т.д...
Возможно Испуганный пассажир выразился, как то не толерантно, за то по "детски" как невинное дитя.
ВЫ конечно Skipper можете не соглашаться, но тогда будь те любезны опровергните., что это оно то самое не есть то что он назвал.
Только пожалуйста не надо про черное крыло и о широком проходе для тележек для раздачи питания, наслушались в вдоволь.

Не взлетят в срок. МС-21 и "Суперджеты" Судьба двух российских самолётов по-прежнему остаётся неясной. МС-21 находится на финальной стадии испытаний и вот-вот начнёт совершать первые полёты. Перспектива дальнейшего производства "Суперджетов" с нынешним уровнем участия зарубежных партнёров туманна, а новый SSJ появится ещё не скоро.
5 декабря 2020, 00:40
https://life.ru/p/1357074