МС-21 нужен нам и только нам, и чтобы нас на нём пускали всюду, но на том и всё. Пытаться его продавать на Западе - нечего даже и мечтать. Печальный опыт Суперджета это уже показал - уж и даром отдавали, и в убыток себе - а всё равно ничего не получается. Пора понять, что мы - отдельная (пусть и не самая передовая) цивилизация, и делать всё своё для себя родимых.

Пора понять, что мы - отдельная (пусть и не самая передовая) цивилизация, и делать всё своё для себя родимых.

Как показывет история, все лучшее и необходимое(всепрощальщеские мегатранши в третьи страны) уходила за бугор..

Вы мимо ответили.
Я что-то написал про "продавать на западе"? - Нет.
Зачем европейцам пускать нас к себе на русских самолетах?
По этому сертификация будет долгой....

Конкретно Вы - не писали, но почти во всех статьях о МС-21 об его экспорте говорится так или иначе.

Если самолет займет одну из лучших ниш "цена-качество", рынок сам рассудит..

Хм, у европейцев есть ПД-14? Если его заявленная топливная экономичность 20% правда, то с рукам оторвут, капиталисты они такие капиталисты

А опыт Суперджета печальный? Я что-то пропустил? На следующий год заказано 100 самолётов российскими и зарубежными авиакомпаниями

Неужели ещё существуют люди, которые верят в волшебную фразу "рынок рассудит…"? Удивлён. Особенно в свете последних событий. Все эти оклики "Не покупать это!", "Не продавать то!", "Не строить!". И ведь слушаются "рыночники". Три раза ХА!

В нашей стране "горлопаны" у руля всегда громко кричат при запуске в серию нового ВС. Так было с Ту334, Ту204, Ил96, SSJ100. И что мы видим, повсеместно везде этих самолетов много летает и пассажиров возит?
ИХМО, такая же участь ждет и МС21 - кто его брать будет? Когда ведущие авиакомпании привыкли и хорошо освоили Airbus/Boeing/Embraer.

Делать всё своё для себя.
-----
Есть в мире государства - изгои, которым не доступны некоторые блага цивилизации, продукты передовой технологии.
Нужно ли им уподо ляться? Или напряжемся, догоним и перегоним...

Зачем европейцам пускать нас к себе на русских самолетах?

Потому что это главная ценность западной цивилизации -свободное перемещение товаров и услуг.
Сбербанк и ВТБ работают в америке и европе.
Лукойл качает нефть в Ираке
Немецкие автомобили комплектуются запчастями из китая. Даже тесла собирается из запчастей, сделанных в азии.

Аккуратней с "ХА"....рот не растяните.)
Санкции, как правило, мера временная.Что бы МС-21 составил угрозу А и В , и т.д, ..до этого еще дожить надо.Пускай лучше заранее продумывают Послепродажный Сервис.Если все удастся, этот самолет быстро найдет своих покупателей..

Эти санкции, по своей сути, как "шалбан по каске".Тут основная проблема-СВОИ !...

Лада Веста и Калина стоят в переводе на валюту в принципе смешные деньги, но за границей их с руками никто не отрывает. Репутация марки - раз, качество - два, ну и технические параметры - три. С этим всё так очевидно, что даже обсуждать нечего. МС-21, пусть даже и на 40% более экономичный, чем А и Б, ни один западный капиталист не возьмёт. На керосине сэкономишь (да и то бабка надвое), а на остальном разоришься. Ну разве что какой-нибудь Шрёдер примет в подарок, как Депердьё квартиру в Саранске )))

Собакам колёса тоже иногда нужны

http://fototelegraf.ru/wp-cont ...

http://s00.yaplakal.com/pics/p ...

Карл Маркс учил, что нет такого преступления на которое не пойдёт капитал ради прибыли в 1%! А тут вы предлагаете целых 40%!

Я, конечно, не историк марксизма, но там всё-таки изначально речь шла о 300% ))

Ну имелся в виду 1% свыше 300%, то есть 301%, так понятно?

Кстати, есть информация, что те кто заказывали МС-21 интересовались именно ПД-14

F вообще точная цитата звучит так: "Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы" Так что ваши, Шелдубахин, 40% капитал вполне устроит ))

Ну Вы меня развеселили - под страхом виселицы покупать МС-21 и Суперджеты )))))))

Это не я, а К. Маркс

На днях Китай отметил 40-летие политики реформ и открытости. На расширенном сьезде КП КНР за спинами высшего руководства торжественно висел портрет Карла Маркса...
Дураками китайцев не назовешь, может они поиному читают и понимают труды знаменитого немца ?..

Уточните по заказам ? Это твердые оплаченные заказы или только намерения ?

Да в общем-то покупают и Ладу Весту и Ладу Гранду
в первом полугодии 2018 года эти две марки вошли в Топ 100 самых продаваемых автомобилей в Европе, обогнав некоторые модели мерседесов и ауди, не говоря уже о Шкоде и прочих Киа

https://лада.онлайн/auto-news/ ...

В интервью Росии24 на этой неделе эту цифру озвучил Рубцов

Продают дешевле металлолома - потому и покупают, для последующей утилизации.

Для начала посмотрите цены в ЕС, по которым их там продают. Продукция АвтоВАЗа в ЕС не так популярна скорее из-за неразвитости сети фирменных сервисных центров, по всему остальному это очень конкурентоспособный продукт. Во всяком случае конкурентоспособность именно как автомобиля и по соотношению цена/качество вполне на уровне массового в ЕС бюджетника Дачия (в России это типа Рено), и уж тем более превосходит продающиеся там китайские автомобили. Рено-Ниссан вполне мог бы использовать для обслуживания продукции АвтоВАЗа в ЕС свою сервисную и дилерскую сеть (всё-таки в одном концерне!), но этого никогда не будет, потому как этим сильно сократит продажи своего козыря Дачии, за счет которого в-основном и зарабатывает.

Да не нужно в среднесрочной перспективе вообще тягаться с А и Б на мировом рынке, слишком разные весовые категории. Первично надо хотя бы полностью вытеснить А и Б (и всех остальных забугорных) с рынка российского, только на это уже уйдет около 10 лет производства на полную мощность. Далее ЕАЭС, тоже наверняка не менее 8 лет производства на полную мощность, далее СНГ, потихоньку покорять Индию, Индонезию, Бангладеш и т.д. И всё это возможно в условиях санкций, бойкота со стороны Запада, ну ни разу не конкурент им Россия в гражданском авиапроме на подконтрольных им рынках (пока). С другой стороны, в этом классе А и Б даже пока не собираются проектировать композитное крыло, т.е. я уверен, что конструктивно и технологически эта машина уже утирает им нос, загвоздка только в том, что не утирает нос как рыночный продукт со многими другими составляющими, которые в-основном даже мало зависят от возможностей чисто авиапрома, там скорее геоэкономика играет ведущую роль.

Главное приучить наш народ опять летать

Российский рынок слишком маленький, чтобы окупить разработку и производство современного самолёта. Так что тягаться волей-неволей придется.

"Российский рынок"......это что за производная в понятии -КОНКУРЕНТНАЯ ЭКОНОМИКА...?

Ну, была высказана идея не конкурировать с А и Б, а производить самолёты "для себя". То-есть, очевидно, выкручивать руки отечественным компаниям, навязывая им продукцию отечественного авиапрома. При этом очевидно, что даже если удастся заменить их парк среднемагистралов на МС-21, то этот проект не окупится. И иного пути, кроме как завоёвывать внешние рынки, просто нет.

Мне кажется, что Ваша Мысля должна Вам купить билет до Китая...)

При чём здесь Китай? В китае живет под два миллиарда людей, это отдельная вообще цивилизация. Мы слишком маленькие и глупые, чтобы быть отдельной цивилизацией.

Есть еще "чуть" поменьше государство-Израиль, однако ему не мешает -"и глупые, чтобы быть отдельной цивилизацией"...)

На этом...

а почему Израиль - цивилизация?

А почему нет?

потому что затрудняюсь ответить на каком цикле развития они находятся....
зарождение, развитие, расцвет и угасание

что дачиа что веста - автомобиль, который никто в здравом уме никто не купит себе любимому в Европе (даже в нищей Литве). Покупают их всякие автошколы, охранные агенства, почта и т.п. Где основной критерий - цена.

Дачия очень популярная машина в ЕС, в самой сытой Германии их сплошь и рядом на улицах. Веста по популярности на втором месте в России после Гранты. Столько автошкол, охранных агентств и почтальонов просто не наберется. Цена как основной критерий выступает пожалуй во всех странах ЕС, растранжиривание денег как в богатых арабских странах там редкое явление. Европейцы в-основном рачительные к деньгам, бережливые к ресурсам народ. Либо такая огромная масса людей без здравомыслия, либо Вы один-единственный.

Даже в нынешнее непростое время имеется весомый рост авиаперевозок.

Придется однозначно, но на первых порах хотя бы свой рынок насытить.

А ведь были совсем недавно. Значит всё возможно.

оно конечно же ценность... но только до тех пока вы не угрожаете положению тех кто устанавливает эти самые "ценности западной цивилизации".
ибо тогда оные хранители "ценностей западной цивилизации" извергают на выскочек законы Джексона-Веника, санкции, эмбарго а потом и "томагавки", напалм и прочие "западные ценности".

"Сбербанк и ВТБ работают в америке и европе" - это здорово! но во-первых их работа - перекачка денег из России в западную экономику. во-вторых - в сша-европе работают миллионы гастарбайтеров из мексики, африки, азии, россии... и это тоже здорово! особенно для экономики сша-европы.

"Немецкие автомобили комплектуются запчастями из китая. Даже тесла собирается из запчастей, сделанных в азии." - что Вы говорите! Римские патриции носили туники из английской шерсти, лорды Англии 18 века носили бельё из китайского шелка! как видите "главная ценность западной цивилизации -свободное перемещение товаров и услуг" прекрасно работает уже 2 тысячи лет.

Herman и Lenar77

Эх, молодежь. Все мечты и мечты. А вы вот лучше послушайте в 23-45 в Новогоднюю ночь ролик Семена Слепакова "Тяжелый год". Улыбку гарантирую :)

Всех Форумчан с наступающии НГ!

В связи с недавними событиями в Росстате "весомый рост" пассажирских (?) авиаперевозок представляется весьма спорным, если не откровенно притянутым за уши фактором ...
Не верю я в рост пассажиропотока по итогам 2018 года.
В следующем году, надеюсь, станет яснее с этим.

Никаких надежд, Росстат освободили от науки. Довольно интересный факт современной статистики в том что один и тот же пассажир (улетающий и прибывающий) считается дважды и таким способом обеспечивается - РОСТ показателей аэропортов., при этом перемещается из А в Б только один.

Да не..давно уже не в "розовых очках"..
Кому-кому, а Слепакову Семену " самое" то время жаловаться на жиззь...))