А вот "Квартирник у Маргулиса" реально радует !!! и 130 на 90 !

хряпнуть глинтвейну
====
не, я его с удовольствием, а хряпнуть- это к лекарству... к водочке- выпить, к чаю- откушать, к пиву- потягивать, к вину- пригубить, к коньяку- распробовать букет.

Вот это правильный подход к жизни !!!

Извиняюсь, прошла температура?

Лекарство скорее принять, а хряпнуть еще можно самогону, после чего взбодриться кофе. Некоторые также дозаправляются портвейном. (прошу не принимать это за медицинские советы)
Интересно, как назвать распивание спирта?

Вот это правильный подход к жизни !!!

Да, в жизни должно быть место празднику.)

E-va, привет !

Спросил сегодня у "великих" про ВОЗ и их статистику...
Очень далеки они от серьезной медицины вообще (и по онкозаболеваниям в частности).

Был жестко отпорот за "ортроз" (оказывается Артроз надо писать). Вот нет болячки и не знаешь даже как она пишется )))

Итак, про гипертонию. Начнем с того, что это самое распространенное хроническое заболевание, которым страдает в среднем каждый 3-й взрослый человек. Гипертонией называют стойкое повышение АД более 135/85. В 5-10% случаев повышенное давление вызвано конкретной причиной, например, опухолью почки, которая продуцирует гормон, повышающий давление или приемом определенных лекарств. В остальных случаях причина достоверно неизвестна, и такое состояние называют эссенциальная артериальная гипертензия или гипертоническая болезнь.

Причины ее возникновения доподлинно неизвестны, но есть достоверные факторы риска. Прежде всего, это наследственный фактор, когда "сбой" в системе регуляции давления передается генетически. Но если даже у обеих родителей есть гипертония, не 100% факт, что она будет у ребенка. Или среди нескольких детей у кого-то будет, у кого нет. То есть, по наследству передается предрасположенность, а не само заболевание.

Затем, регулярное злоупотребление солью (более 5 г в сутки), так как соль задерживает жидкость и вызывает спазм сосудов.
Следующее, это хронические стрессы и психоэмоциональное перенапряжение, потому что они нарушают регуляцию тонуса сосудов центральной нервной системой.

В меньшей степени гипертонии способствует лишний вес, курение, злоупотребление алкоголем, гиподинамия. Есть данные о влиянии таких вредных факторов на работе, как шум и вибрация. Также риск развития гипертонии увеличивается с возрастом. При диабете и повышенном холестерине также возрастает риск гипертонии.

Вот тут ваша теория о необходимости положительных эмоций и расслабления полностью оправдана в плане профилактики ГБ, только без курения, излишнего употребления алкоголя, соленой пищи, гиподинамии и доведения себя до ожирения.)

ВОЗ далеки от медицины? Не знаю, не знаю. Во всех серьезных научных изданиях ссылаются на статистику ВОЗ. Могу по курению например и остальному привести статистику и не ВОЗ.
Желаю вам не знать правильного написания никаких болячек.)

E-va:
Затем, регулярное злоупотребление солью (более 5 г в сутки), так как соль задерживает жидкость и вызывает спазм сосудов.


Вот это мне "великие" и сказали слово в слово.

Ну и про стрессы, конечно, подтвердили. Но с куревом и "прочими излишествами" надо завязывать, говорят (еще бы врачи этого не сказали, ха-ха).

То есть при "условно нормальных генах" риски развития гипертонии:

1- соль
2- стресс
3-ЗОЖ
Так ?

Что происходит при гипертонической болезни? Спазм сосудов и увеличение количества жидкости в сосудах.
Если очень упростить, сначала возникает спазм сосудов из-за 1) дефектов клеточных мембран мышц сосудов 2) нарушением регуляции тонуса сосудов центральной нервной системой
Затем
3) в почках активируется так называемая ренин-ангиотензин-альдостероновая система. Что это такое? Когда почки, фильтрующие кровь, чувствуют при помощи рецепторов, что крови мало, они выбрасывают гормон, задерживающий жидкость и натрий (соль) в организме, и сужающий сосуды, чтобы человек не загнулся в ситуации острой кровопотери, например. При гипертонии этот механизм ложно срабатывает из-за ишемии - ухудшении кровоснабжения почек из-за спазма сосудов. Это приводит к еще большему мощному спазму сосудов и патологическому замкнутому кругу, так как спазм еще больше ушудшает кровоснабжение почек.
4) затем, в крупных сосудах и сердце есть барорецепторы, которые, когда в кровеносном русле избыток жидкости, чувствуют повышенное на них давление, и вырабатывают гормон, приказывающий почкам вывести избыток жидкости и натрия (соли) из организма. При гипертонии эти рецепторы не срабатывают.

Со временем происходит утолщение и склерозирование - ремоделирование - стенки сосудов, они становятся малоэластичными, что в свою очередь, поддерживает гипертензию. Также в сосудах усиленно развивается атеросклероз.
Сердце, работающее с повышенной нагрузкой и вынужденное перекачивать бОльший, чем в норме объем жидкости через суженные сосуды, увеличивается в размерах, стенка его утолщается, что плохо сказывается на его функции.

Из-за перестойки седца и сосудов происходит повреждение так называемых органов-мишеней гипертонической болезни и возникают типичные осложнения в виде инсультов, инфарктов, сердечной и почечной недостаточности.

Не правильно сказал про ВОЗ.

Они больше политики от медицины, чем врачи. Занимаются в основном Африкой и "прочими бедами" человечества...

Смертность же в мировом масштабе от кучи всякого-разного (что им гипертония, когда от оспы и тифа до сих пор умирают).

А мы (цивилизованные москали) хотим с холестерином-гипертонией разобраться....(с Вашей помощью).

То есть при "условно нормальных генах" риски развития гипертонии:

1- соль
2- стресс
3-ЗОЖ
Так ?

Да. В ЗОЖ - нормальный вес, движение, отсутствие злоупотребления куревом и алкоголем, еще кофе и крепким чаем (где-то читала, то рекомендуется не более 3 чашек кофе или очень крепкого чая в день, чая средней и небольшой крепости можно больше).
На работе плохо влияют ночные смены, шум и вибрация.

Убегаю, если есть вопросы - пишите, позже отвечу.)

E-va:
Если очень упростить....

Ни чего себе упростили )))))
Минут 10 надо, чтобы разобраться в терминах хотя бы...

Хороших Вам "вреднятин" !

Спасибо, постараюсь оправдать доверие.)
И пока я в дороге, еще пару слов.

Если рассказывать хотя бы на среднем уровне, можно прочитать полуторочасовую лекцию по каждому пункту.)
Попробую рассказать еще проще.
1. В кровесном русле возрастает количество жидкости. На физическом уровне - попробуйте в замкнутую систему из трубочек закачать больше жидкости - давление на стенку трубочек возрастет.
2. Сосуды сужаются. В норме сосуды похожи на резиновую трубку и могут сужатся и расширятся по необходимости. При гипертонии они сужаются - возникает спазм. Представьте, что при том же обьеме жидкости ее нужно перекачивать через широкие или узкие трубы - соответственно также возрастает давление на стенку. Сначала этот спазм возникает на неизмененных сосудах, потом они утолщаются и становятся малоэластичными - возьмем пример резиновой и уже постоянно суженой стеклянной трубки. Это очень упрощенно, конечно.

Я правильно понял, что есть 2 причины повышенного давления ?

1. Увеличение количества крови (т.к. надо организму разжижать ее при наличие солей).
2. Сужение сосудов (не очень понял по какой причине).

Тогда вопрос, что делают таблетки от давления ? Стенки сосудов они эластичнее не сделают...Они что, помогают организму не увеличивать количество крови ?

То есть хрен с ними с солями, но в кровеносном русле не будет возрастать количество жидкости...?

Я правильно понял, что есть 2 причины повышенного давления ?

Это скорее не причина, а механизм развития, то есть что происходит. Ответ на вопрос: почему это происходит и есть причиной.

2. Сужение сосудов (не очень понял по какой причине).

В сосудистой стенке есть мышцы. Когда они сокращаются, сосуд сужается, когда расслабляются - расширяются.

Почему чего сосуды сужаются: 1) из-за генетического дефекта в этих клетках возникает "поломка" и они начинают сокращаться, сужая сосуды.

2) есть часть нервной системы, которая регулирует работу внутренних органов, это происходит бессознательно. Одна ее часть "мобилизует" организм - повышает давление, пульс, тонус сосудов, другая "расслабляет" - замедляет пульс, расширяет сосуды. В норме между ними есть разумный баланс. От психоэмоциональных перегрузок эта система разбалансируется, и начинает преобладать тонус первой.

3) почки, когда им не хватает крови, выбрасывают вещество, очень сильно сужающее сосуды. А не хватает им крови из-за спазма сосудов по первым 2-м причинам. Но почки думают, что раз крови поступает мало, значит давление низкое, и нужно его поднять, чтобы через них продолжалась фильтрация крови и выводились вредные вещества, и чтобы давление поддерживалось на нужном для организма уровне.

Не до конца понятно, если честно...

Вот обычный гражданин, с давлением 120 на 80 поругался с начальником-женой-гаишником. Давление тут-же подскочило, верно ? А с чего вдруг (или для чего) организм так делает?

Что сосуды так сильно сузились?

Ну, для чего я еще могу предположить: снабжать мозг более интенсивно кислородом и другими полезными штуками, для более интенсивной работы, чем в покое.

А как это происходит в реале?

И про таблетки, пожалуйста, просветите... Чего они делают для понижения давления?

Если почки решат что им мало кровушки, то начинают вырабатывать "вреднючие" вещества для всего организма, но полезные для собственного существования? А если у чела инфаркт будет от этого то и Почки не выживут....

Где здесь руководящая рука партии (мозга) для всеобщего блага ?

Тогда вопрос, что делают таблетки от давления ? Стенки сосудов они эластичнее не сделают...Они что, помогают организму не увеличивать количество крови ?


От давления есть разные группы препаратов, упрощенно:
1. Мочегонные - выводят избыток жидкости и натрия из организма(не путать с фуросемидом, от которого бегаешь в туалет, те, что от давления действуют мягко без резких эффектов).
2. Антагонисты кальция - расслабляют сосуды и снимают их спазм.
3. Ингибиторы АПФ и сартаны - блокируют вещество, выбрасываемое почками для повышения давления - самое мощный фактор сужения сосудов. Также это вещество задерживает жидкость, что тоже снимается препаратами.
4. Бета-блокаторы - уменьшают тонус нервной системы, которая спазмирует сосуды. Также уменьшают выработку почками вещества, повышающего давление. Часть препаратов также расширяется сосуды.
5. Препараты центрального действия - уменьшают активность в мозге центров той части нервной системы, которая повышает давление.

Для каждой группы есть свои показания и противопоказания. При необходимости их сочетают.

Под действием препаратов разрывается патологический замкнутый круг, давление нормализуется, сердце работает без перегрузки и в нем не происходят патологические изменения, тонус сосудов приходит в норму и они не склерозируются, и не происходит нарушения функции тех органов, которые страдают при гипертонии - мозга, сердца, почек, глаз.

Вот обычный гражданин, с давлением 120 на 80 поругался с начальником-женой-гаишником. Давление тут-же подскочило, верно ? А с чего вдруг (или для чего) организм так делает?


Происходит выброс адреналина и норадреналина, повышается тонус симпатической нервной системы и давление повышается. Зачем это нужно? При стрессе человеку нужно мобилизоваться, чтобы отреагировать на опасность и избежать угрозы, эту систему называют "бей или беги", можно прочитать в википедии.

Если почки решат что им мало кровушки, то начинают вырабатывать "вреднючие" вещества для всего организма, но полезные для собственного существования? А если у чела инфаркт будет от этого то и Почки не выживут....


Почки думают, что и всему организму плохо и хотят ему помочь. Вещество не то, чтобы вреднючее, оно полезно при определенных ситуациях, но тут оно вырабатывается не по делу в избыточных количествах и длительное время. Что происходит? В почки поступает меньше крови. Когда еще это бывает? Упало давление, мало жидкости в организме. Почки думают: караул! Сейчас организм загнется. И давай ему помогать: сужают сосуды, чтобы повысить давление, задерживают жидкость, чтобы она не выводилась.

Уже понятнее...

Вот 4 и 5 совсем не радуют.... С мочегонными более-менее ясно. 2-й пункт не очень понятно, как они расслабляют сосуды...

Остается пункт 3 и мочегонные....

Какие исследования нужно сделать, чтобы понять какой группой препаратов надо лечиться?

Где здесь руководящая рука партии (мозга) для всеобщего блага ?

Почки - хорошая саморегулирующая система, которая, пока не возник такой сбой, отлично поддерживает нормальное состояние организма. Но не единственная - например, в крупных сосудах и сердце есть рецепторы - датчики, которые, когда на них сильно давит кровь при высоком давлении, командуют почкам вывести избыток жидкости. Но при гипертонии эти "датчики" тоже ломаются.
И мозги тоже регулируют, но в них при гипертонии, как мы говорили, также разлад - тонус симпатической нервной системы, отвечающей за повышения давления выше тонуса парасимпатической, снижающей давление. Вместо равновесия чаша весов перевешивается.

Понятно. Но в авиации "почкам" думать не положено! Только единоначалие обеспечивает порядок и безопасность полета ))))

Я думал, что в организме все мозгу подчинено, а оно вот как - демократия и либерализм.....

А мне теперь ни выпить ни закусить(((( Вот ведь нутром чуял, что эти "безобразия" независимых органов доведут до ЗОЖ)))

Вот 4 и 5 совсем не радуют.... С мочегонными более-менее ясно. 2-й пункт не очень понятно, как они расслабляют сосуды...

Про пункт 2. Мышцы в сосудах - это клетки. В клетках есть оболочка. Эта оболочка регулирует, какие вещества в клетку пускать, какие нет и в каком количестве. В норме все прекрасно регулируется. При гипертонии из-за генетического дефекта и воздействия других факторов в этой оболочке происходят нарушения (можно для простоты представить их "дырками") и в клетку поступает избыточное количество кальция. А когда в мышечной клетке много кальция - она сокращается, возникает спазм и сужение сосудов. Антагонисты кальция препятствуют избыточному поступлению кальция в клетки.

4 (бета-блокаторы) - замечательные препараты, когда есть для них показания. 5 - это группа резерва, когда не помогают остальные.

Все таки присутствует генетический дефект...)))

Какие исследования нужно сделать, чтобы понять какой группой препаратов надо лечиться?

Это заморочка для врача, учившегося 7 лет и 3-5 лет набивающегося опыта.)
Вкратце, если есть признаки задержки жидкости - мочегонные, молодой возраст, когда высокая активность описанной выше системы в почках - ингибиторы АПФ и сартаны, пожилой возраст, когда ее активность низкая - антагонисты кальция, повышенный тонус симпатической нервной системы с учащенным сердцебиением - бета-блокаторы и т.д.

Также есть исследования, что какие-то группы особенно показаны при определенных состояниях. Например, ингибиторы АПФ и сартаны - при патологии почек, для профилактики диабета у предрасположенных лиц. Бета-блокаторы при аритмиях с учащенным сердцебиением. При сердечной недостаточности улучшает выживаемость и самочувствие ингибиторы АПФ, сартаны, бета-блокаторы и диуретики. И так еще перечень из 50 различных состояний. Еще есть противопоказания к каждой группе. Врач все это учитывает и назначает нужное именно вам лекарство.

Кстати о кальции. Не знаю правда или нет, но говорят что алкоголь кальций из организма как раз выводит. И у алкашей совсем не крепкие кости-зубы (зато и рога не растут).

Нет-нет E-va !!! Ни в коем случае не хочу получить от Вас точных рекомендаций по лечению!!!

Да и незаконно это вроде. Только общее понятие.

Я вам про локсадромию-шасси-закрылки, а Вы мне про сосуды-холестирины ))))

Понятно. Но в авиации "почкам" думать не положено! Только единоначалие обеспечивает порядок и безопасность полета ))))

Представим, что почки и все остальные описанные системы в организме - это автопилот, который сам все регулирует и отлично помогает в работе, а если произойдет сбой - заведет не туда. Значит, нужно взять штурвал и выправить курс - это принимать таблетку от давления, которая убирает неполадки в почечной и остальной саморегуляции.
И как при отказе автопилота нужно уже управлять самому и нельзя через 5 минут бросить, так пока принимаешь препарат от давления, все поддерживатся в нужном состоянии, а если перестать - вернется к исходному состоянию. И так до конца полета.)
А чтобы автопилот не ломался, есть способы предотврастить его поломку (см. заметки про ЗОЖ). Бывают, конечно, заводские дефекты (на уровне генетики), но даже при таком раскладе "бережное" отношение, как к технике, так и к своему здоровью, помогает его сберечь.

Не знаю.)

Хотя... почему нельзя в общих словах посоветовать человеку сделать минимум для оценки своего состояния ?

Ну я бы так написал, к примеру:
- ежедневный контроль давления (утром и вечером), причем делать по 2 измерения и брать за истину наименьшее значение
- раз в год - биохимия ( для контроля уровня холестерина может и чаще)
-ЭКГ раз в год

Только вопрос, кому это все показывать ?????? Вот Вам бы я доверился)))

Нет-нет E-va !!! Ни в коем случае не хочу получить от Вас точных рекомендаций по лечению!!!

Зря, я могла бы дать.)

Да и незаконно это вроде.

Но если меня потом посадят, обещайте слать передачки.

Я вам про локсадромию-шасси-закрылки, а Вы мне про сосуды-холестирины ))))

Тогда скажите, что сначала выпускают, закрылки или шасси при посадке? (про локсодромию я уже не надеюсь понять))) И тогда с учетом того, что недавно я узнала, что кроме закрылков (или закрылок?) есть предкрылки, мои познания в авиации выйдут на новый, небывалый уровень.

Хороший вопрос! Боюсь тему замусорим этим вопросом, там столько всего, ой-ой-ой.

Даже на моем любимом Ту-154 пришли к методе закрылки-шасси только после 20-ти лет его эксплуатации...

Хотя... почему нельзя в общих словах посоветовать человеку сделать минимум для оценки своего состояния ?


Здоровому или человеку, у кого повышается давление?

Только вопрос, кому это все показывать ?????? Вот Вам бы я доверился)))

Спасибо за доверие, но все-таки я бы на вашем месте не доверяла до конца человеку, не способному понять, что такое локсодромия.)
Общие и может в чем-то конкретные советы я могу дать, пожалуйста, но должен быть врач, который будет "вживую" наблюдать, хороших врачей можно найти везде, стоит задаться целью.

Давайте рекомендации по лечению по адресу astr2on@rambler.ru.

А я Вам материалы для докторской ))))

Эх, помню при первом сознательном полете в детстве Ту-154 произвел на меня неизгладимое впечатление.)
То есть, тоже все сложно с закрылками и нет однозначного ответа, что сначала?

У кого повышенное, конечно !

Так все "великие" говорят только одно: "Не парься, это все врачи придумали, но курить-бухать-соль кушать это немного вредно". Будешь помирать - вылечим !!!!

Есть необходимость соблюдать руководящие документы.

К сожалению, они не всегда написаны разумно... Поэтому грань разумного и предписанного желательно очень четко чувствовать (как и в медицине).

Давайте рекомендации по лечению по адресу astr2on@rambler.ru.
___________
Ок.) Я завтра напишу, какие данные мне нужны для конкретных рекомендаций.

А я Вам материалы для докторской ))))
___________
"Некоторые особенности организмов летного состава с позитивным жизненным настроем и отрицательным отношением к ЗОЖ, а также способы улучшения их функционирования".

У кого повышенное, конечно !

Хорошо, завтра напишу чек-лист.

Это на нобелевку потянет !!!
А вот по функциональной диагностики осталось кое-чего от бати !

ОК, до завтра !

Но положительный настрой уже обеспечен !

E-Va по любому Вам салам.

Как, кстати, я узнала, что он летчик - у него были запредельные показатели функции вестибулярного аппарата. Есть такая проверка - сколько человек может простоять на одной ноге с закрытыми глазами. У меня в 20 лет максимально получалось около минуты, причем в конце я раскачивалась из стороны в сторону, балансируя руками из последних сил. У больных получалось 5-15 секунд, а он простоял 2 минуты не шелохнувшись и сказал - что вы хотите, я летчик, могу так еще 10 минут стоять.)

Честно закончил ОЛАГА.

Ну что есть кто то по базарить.