То ИнженеГр 86

Как меняется сила трения (качения, скольжения) при увеличении скорости?

А почему по глине не взлетит-то, можете пояснить? Вот же, прецедент был:

https://www.youtube.com/watch? ...

ИнженеГр 86,
предполагаю что условие вашей задачи дважды некорректно.
"Лента постоянно крутится с той же скоростью, что и шасси самолёта, но в обратном

направлении."
Рассмотрим 3 варанта:

1. Традиционный вариант прочтения: Поверхность ленты имеет вектор скорости, направленный противоположно поступательной скорости движения точек шасси (самолета) - взлетит.

2. "что и шасси самолёта, но в обратном направлении". Предположим что речь идет о вращательном движении колес. В этом случае можно оперировать Окружной скоростью колеса (она же линейная скорость точек, лежащих на окружности колеса). И внимание: эта скорость направлена в ту-же сторону, что и движение ленты - в противном случае имеет место проскальзывание.

Еще раз: Скорость точки, лежащей на поверхности качения, в точке соприкосновения с лентой будет направлена в ту-же сторону что и направление движения ленты. (При движении самолета по полосе вперед, окружная скорость колеса в точке контакта с полосой будет направлена назад.)
Т.е. при прочтении условия задачи таким образом налицо противоречие в нем самом.

3. Если все-таки имелось ввиду что лента убегает под колесо в правильном направлении: В этом случае при малейшем появлении поступательной скорости самолета лента разгонится до бесконечности и раскрутит до такой-же скорости колесо (система идеальна и трением качения пренебрегаем). НО! Самолету, разгоняющемуся относительно воздуха взлететь это не помешает :) , т.к. шасси принимаем идеальными и выдерживающими бесконечные обороты :)

Пример.
Двигатель остановлен, тормоза отпущены, самолет стоит, лента тоже. Запуск двигателя: Самолет приобретает силу, сдвигающую его вперед, положим на 1 мм. Колесо пытается повернуться- лента компенсирует это движением на 1 мм назад. Так

как движущая сила никуда не исчезает процесс продолжается лавинообразно, вызывая раскручивание колес и транспортера. Система придет в равновесие если допустить наличие трения качения которое будет точно компенсировано тягой двигателя -

система стабилизируется на некоторой скорости, если вообще стронется с места.

Если тяга двигателя будет превышать трение качения колеса - у самолета появится поступательная скорость и он взлетит :)

Я понял главное: если самолёт построен инженером-строителем - хре.н он взлетит, так как вместо двигателя у него бетономешалка с приводом на колёса!

А вот если самолет построен АВИАЦИОННЫМ инженером, тогда двигатели его утащат в небо невзирая ни на колёса, ни на лыжи, ни на группу инженеров-строителей, даже если они построили Братскую ГЭС!

Могу ошибаться, но по-моему, ни как.

Если бы он УВЯЗ в глине на пол колеса, хрен бы он взлетел. А там ВПП, которую залило жидкой грязью, в следствие таяния снега

Получается, для сил трения всё равно - движется транспортёр или нет?

Сила трения чего?

Согласен с Малыш 1. На форуме больше автомобилистов строителей, чем авиаторов.

Вот тут одному самолёту вообще нах. колёса не нужны:

https://www.youtube.com/watch? ...

Качения, скольжения.

Упрощенно вполне корректно не заморачиваться размерами колес и прочим определяющим коэффициент качения, считая трение качения трением скольжения с малым коэффициентом.
То есть в обеих случаях пользуясь формулой F=Kтр х Рсамолета

VG54
предполагаю что условие вашей задачи дважды некорректно.
"Лента постоянно крутится с той же скоростью, что и шасси самолёта, но в обратном
направлении." Рассмотрим 3 варанта...
=======
давайте рассмотрим один вариант: шестерёнки.
маленькие - колёса самолёта, большая - лента.
https://www.youtube.com/watch? ...

Материальное исполнение шестеренок озвучьте и количество зубов (здоровых)

Сила трения не изменится

тут аналогия с работой: крутятся в разные стороны (две маленькие в одну, а большая в обратную) и в "точке" сцепления имеют одну и ту же "путевую". :))

Вот именно. В точке сцепления (соприкосновения) векторы скорости одинаковы и направлены в ОДНУ сторону.

На докторскую замахнулся? Или в инженеры-строители?

2VG54

1. Традиционный вариант прочтения: Поверхность ленты имеет вектор скорости, направленный противоположно поступательной скорости движения точек шасси (самолета) - взлетит.

Только в случае если на шасси гребные колёса, которые всё таки когда нибудь смогут создать ветер(встречный воздушный поток) и возникнет достаточная подъёмная сила.

ништяк... условие задачи "Лента постоянно крутится с той же скоростью, что и шасси самолёта, но в обратном направлении." означает, что в земной системе отсчета ЦМ с-та неподвижен. Отсюда следующее упрощение - заменяем колеса лыжами, а тяга всегда равна трению между лыжами и лентой (такая вот сверхбыстродействующая АСУ на самолете). Кстати, при этом пофиг каков сам коэф. трения.

не, ну конечно, можно еще спросить - а взлетит ли в условиях задачи гусеничный газонаполненный воздушный корабль?

бери выше, - ИнженеГру в подсобники! :))

отлистните назад: 02.02.2017 21:13

котик, ага.

может ли покоящийся относительно земли самолёт взлететь от встречного потока воздуха увлекаемого лентой транспортёра?


лучше поставить вопрос так - каков должен быть самолет, взлетающий от увлекаемого лентой потока?

это уже совсем другая история..

...кстати чем не вариант: винт или несколько гонят воздух на крыло?

самолёт 3М взлетал за счёт кривизны Земли..:))

Успокоил! Как теперь жить в многоэтажном доме?)))

Вода, горячая и холодная течёт? Тепло есть? Вот и живите спокойно.

Т.е. всё равно, движется транспортёр или нет.
Уже было, что если сила тяги больше силы трения - самолёт взлетит.
Получается, что независимо от скорости движения транспортёра :))).

Для адептов что Взлетит , очень здравая постановка вопроса !

А давайте проведём эксперимент. вместо пропеллера поставим шуруп, вместо воздуха деревянный брусок. вместо траспортёра тоже брусок возьмём (чтобы лыжи удобнее приколачивать). поставим модельку на лыжи, лыжи приколотим к бруску (чтобы наверняка ленту не обогнал) хвост тоже привяжем. Шуруп(тоесть пропеллер) будет ввинчиваться в вертикальный брусок (олицетворяющий воздух). Что произойдёт если силовая установка у модельки достаточной мощности?

Получается

Насчёт газонаполненный не скажу, а с крыльями и гусеницами было, А-40, ТБ-3.

2Саныч 62

Уже было, что если сила тяги больше силы трения - самолёт взлетит.

самолёт взлетит если сила тяги больше силы притяжения.
Вы прикалываетесь, или это я по тупости иронии не вижу?

Может подъемная сила больше веса? Сила тяги больше силы притяжения для вертикального взлета. :))

Может подъемная сила больше веса?

тьфу.... простите недоумного. Конечно подъёмная сила. зарапортовался совсем...

Если уж совсем точно, то начнёт равноускоренное движение (относительно неподвижной точки отсчёта).

конвейер с самолетом, это как тренажер беговая дорожка

Корвалолу:
Да, при условии, что вы обуты в роликовые коньки, вас привязали тросом к машине и машина разгоняется по дороге спереди дорожки.
Поедете вы за машиной на роликах по дорожке (конвейеру)?? ЕСТЕСТВЕННО!!!!!

.Гражданина
Кто понимает, что самолет разгоняется за счет тяги двигателей, а не от вращения шасси, тот отвечает правильно - взлетит. Кто не понимает, тот отвечает неправильно. Выдумать дополнительные условия, и это будет уже не та задача и ответ 50 на 50, потому как надо лезть в дебри сил трения и ограничений по скорости шасси.

Дожили, куда катится этот мир!
Народ уже перестал что либо понимать в авиации!
Да вы спросите у любого летчика с большого лайнера, и он Вам расскажет ( по большому секрету), что изначально
Самолёт разгоняется от силы, передаваемой на колеса основных стоек, через систему редукторов и коленвалы,
А уж потом, КВС принимает решение о взлёте, отключает систему привода колёс и дальше только на
Силе выброса реактивных газов взмывает в небо.
Есть и полноприводные самолёты, у них до 35% крутящего момента передаётся и на ПОШ, тогда задние меньше буксуют , особенно при плохом КСц, в зимний период, и пилотирующему легче удерживать самолёт на осевой при разгоне.
Ещё вам по большому секрету скажу, что на тепловозах, дизеля сначала вырабатывают ток, который подают на электрические моторы, которые и крутят колеса локомотива! Спросите, зачем огород городить!? Это военная тайна!

Даже я поеду, т.к. машина мощнее меня и Ксц автомобиля с асфальтом выше, чем у меня

ИнженеГру:
Вот поэтому самолёт и взлетит, что его двигатель тащит за собой планер самолета на роликах!!!

Нельзя ехать-то. По условию задачи ролики не должны опережать ленту. Линейная скорость ленты и ЛИНЕЙНАЯ скорость поверхности качения (в м/с) должны совпадать. А на таких условиях при ЛЮБОЙ скорости ленты и колеса самолет на месте должен оставаться.
Само условие этого равенства делает задачу...ну....для спецшкол что ли.
А по вашим условиям, если ролики вдвое будут опережать ленту, то это будет эквивалентно половине линейной скорости ролика и движению по неподвижной ленте, что противоречит условию задачи.
Например: скорость ленты 30 м/с и скорость ролика 60 м/с (соответствует вращению колеса диаметром 1 м с частотой 20 с^-1) эквивалентны скорости ролика в 30 м/с и качению по неподвижной ленте.
По условию так:
скорость ленты 10 м/с - скорость колеса тоже 10 м/с
скорость ленты 20 м/с - скорость колеса тоже 20 м/с
Кто там выше пенял на линейную и угловую скорости, угловая в линейную моментом переводится. А если задана ОДИНАКОВАЯ, то без разницы даже радиус колеса и частота.
Как видите, не всё так просто, как кажется на первый взгляд.

Встаньте на роликах на бегущую дорожку- ну и как, далеко уедите? Правильно, будете стоять на месте! Вот если колеса будут крутиться быстрее ленты, то будете двигаться вперед, если медленнее, то утащит лента назад, но по условию они равны!

А вообще, у нас в училище на аэродинамике ходила такая задачка, но звучала она так- самолет стоит на круговом ленточном конвейере, который начинает двигаться и вращать колеса самолета. Взлетит ли самолет, когда скорость вращения колес достигнет необходимой величины?

когда скорость вращения колес достигнет необходимой величины?
2 ёпрст:

Необходимой для чего?

Были и посложнее вопросы- какова будет реакция самолета, если пассажиры одновременно подпрыгнут или при каком ветре самолет пролетит туда и вернется обратно за наименьшее время?

самое интересное, что одновременное подпрыгивание пассажиров и взлёт попугаев абсолютно идентичны. Многие думают, что это шутка была, насчет того, что взлетая с перегрузкой "2" 10 тонн попугаев увеличат кажущийся вес вдвое. Но самолет в тот момент будет весить на тонн больше. Наверное думают, что находясь в воздухе салуна и не оказывая непосредственного давления на пол, физика пропадает.
С пассажирами проще. Если в момент отрыва - то самолёт опять плюхнется обратно от одновременного подпрыгивания. 100 паксов, перегрузка 2 - восемь тонн одномоментно добавить.

при каком ветре самолет пролетит туда и вернется обратно за наименьшее время?

Если опустить подъ"бку, что вообще без ветра, то одинаково?
В смысле без разницы, что встречный, что попутный, так не?

Задача звучала так- при каком ветре самолет пролетит по одному и тому же маршруту туда и вернется обратно за наименьшее время, считая ветер и маршрут неизменяемыми? :)

Ну и раз уж не спите, то какой самолет спланирует навстречу ветра дальше- легкий или тяжелый? :)

ёпрст

Задача звучала так- при каком ветре самолет пролетит по одному и тому же маршруту туда и вернется обратно за наименьшее время, считая ветер и маршрут неизменяемыми? :)
опубликовано: 04.02.2017 01:59

Ну и раз уж не спите, то какой самолет спланирует навстречу ветра дальше- легкий или тяжелый? :

Дык я ж написал без разницы. При попутном сначала помогает, потом мешает. При встречном наоборот - сначала мешает, потом помогает. Но это имхо, поэтому и спрашиваю, правильно или нет.

Второе тоже одинаково вроде. Чот припоминаю, что дальность планирования от массы не зависит. У тяжелого скорость побольше просто будет.

Всё, я планирую в люлю, глаза слипаются))