Дёрни ленту посильнее - трение превысит тягу - самолет вернется на место.

щелк

Смысл задачи ведь не в колёсах, а в том, взлетит ли самолёт, если будет оставаться неподвижен относительно воздушного пространства
===
Пенсионер, )) ЕСЛИ он будет оставаться неподвижным относительно воздуха- ессно не взлетит:))
Мулька в том, ЧТО его заставит оставаться неподвижным ?:))

2 хамон
Лучше не комментируйте. Представьте себе идеальное шасси с нулевым трением. Мысленно выдерните из-под него ленту. Можно даже при незапущенном двигателе самолета. Получилось? Самолет остался на месте? А теперь вернитесь к реальному шасси. Разница - сила торможения величиной порядка 0.5% от веса самолета, направленная против разбега самолета, но ни на что особо не влияющая.

Песионер-96

В первом случае, -если самолёт плывёт по течению, то взлетит и без двигателя (оторвётся от поверхности воды, по крайней мере) .Во втором-против течения взлететь не сможет до тех пор, пока не наберёт суммарную скорость течения + свою взлётную.

Достаточно набрать только свою взлётную - и взлетит.

Трение от скорости не зависит. Разве что может снизится.

Сплошной диск поставили на ленту транспортера. Ленту раскручивают с ускорением 1 м/(с*с). Определите ускорение диска.

Тонкостенный цилиндр поставили на ленту транспортера. Ленту раскручивают с ускорением 1 м/(с*с). Определите ускорение диска.

2Саныч 62... извините "... ускорение цилиндра".

Достаточно набрать только свою взлётную - и взлетит
===
В случае с гидросамолетом- не факт. Тут трение/сопротивление воды- это не сотые, оно вполне может быть сопоставимо с тягой:)) и самолет- вполне может "топтаться на месте" :)))

А зачем?

Хорошо, пусть будет взлётную. Чем будете измерять эту взлётную?

Отношение разницы силы тяги и силы трения к массе цилиндра. Линейное ускорение (для взлёта).

ПВД.

А затем, что неплохо бы соответствовать званию "груздя", апеллирующего к курсу физики средней школы. Ну так будут расчеты ускорения диска или нет?

Постараюсь ещё более конкретизировать и упростить. Взлетит ли Ан-2 при попутном ветре в 150 км/ч (40 м/с)? А если ещё попроще-какова будет подьёмная сила, если поместить его в аэродинамическую трубу и направить поток с такой же скоростью , но сзади.

2 хамон, ТС и другим сомневающимся:
https://www.youtube.com/watch? ...
https://www.youtube.com/watch? ...
Наслаждайтесь! :)

А откуда давление на нём возьмётся?

Вы знаете, Хамон, есть достаточно много формул, которые я сейчас не смогу вспомнить или вывести. Но что касается данной темы - не вам меня экзаменовать, сначала свой уровень подтяните.

Как обычно (при движении самолёта).

Подтянуть уровень ЧЕГО? ... уровень умения наслаждаться ютубовскими роликами?
Ну так вот: диск поедет с ускорением ... щас посчитаю каким.
... а чтобы удержать его на месте - потребуется сила ... сейчас посчитаю какая.
"Средняя школа", и не более того. Подтягивайтесь.

Так ведь набегающего потока не будет до тех пор, пока самолёт не превысит скорость движения транспортёра (течения).

2BAY:
Для удержания диска нужно приложить ситу к его центру вращения (по счастливой случайности - там же и центр масс). Угловое ускорение диска: Омега=a/R (Где a - линейное ускорение ленты). Момент инерции диска: I=1/2 m*R^2. Момент сил, сообщающих нужное угловое ускорение:
M=Омега*I.
Рассматривая баланс моментов сил относительно оси диска, имеем: Мт = Омега*I (где Мт - момент, создаваемый силой трения, Fтр*R)
Далее преобразовываем:
Fтр*R = a/R * 1/2 m*R*R.
Из чего очевидно следует: Fтр = 1/2 m*a.
(Ну а далее - очевидный переход к равенству модулей Fтр и Fудержания, поскольку линейную скорость и ускорение диска полагаем нулевыми).

хамон
Новичок-курсант
ответить
2BAY:
Для удержания диска нужно приложить ситу к его центру вращения (по счастливой случайности - там же и центр масс).
Из чего очевидно следует: Fтр = 1/2 m*a.
(Ну а далее - очевидный переход к равенству модулей Fтр и Fудержания, поскольку линейную скорость и ускорение диска полагаем нулевыми).

Вам не кажется, что F удержания - это сила на наружной обойме подшипника колеса (диска)?

Нет конечно. У меня в расчете сила трения качения отброшена как несущественная по сравнению с силами, определяемыми инерционностью диска (колеса).

Посредством чего передаётся усилие от ленты на невращающуюся ось колеса (в задаче)?

Баланс сил ... моментов сил ... импульсов ... энергии.
Лента движется не с постоянной СКОРОСТЬЮ, а с постоянным УСКОРЕНИЕМ. Увеличивается скорость вращения диска ... а для "раскрутки" должна быть приложена сила НЕ в центре вращения диска - эта сила воздействует в точке контакта ленты и диска.

Баланс сил ... моментов сил ... импульсов ... энергии.

ПМСМ - силой трения в подшипнике.

Вы про это?:
Саныч 62
Лента транспортёра будет дополнительно раскручивать колесо в ту же сторону.

опубликовано: 13.02.2017 16:09

2BAY (продолжение)
Для "свободно катящегося" на ленте диска.
Vл = Vд + ωR
Переходя к ускорениям:
Ал = Ад + ω'R

Сила трения в зоне контакта диска с лентой Fт в равной степени воздействует на линейное ускорение Ц.М. диска и на его угловое ускорение, откуда:
Ад * m = ω' * I / R
Подставляя I = 1/2 m * R^2, имеем
Ад * m = ω'* 1/2 m * R^2 / R
откуда ω' = 2 * Ад / R

Возвращаясь назад:
Ал = (Ад + 2 * Ад / R ) * R
Или, после очевидных преобразований:
Ад = Ал / 3

В применении к поставленной 13.02.2017 в 16:50 задаче: диск "пойдет за лентой" с ускорением 1/3 м/с за секунду.

Теперь готов выслушать квалифицированные комментарии.

А смысл?

хамон

Сила трения в зоне контакта диска с лентой Fт в равной степени воздействует на линейное ускорение Ц.М. диска и на его угловое ускорение

Это очень спорное утверждение.

Оно не спорное ... оно "дурацкое". Вместо такого рода "мутных" утверждений гораздо проще приводить балансы сил и моментов - из них всё и видно, что и на чего и в какой степени действует.

Т.Е. если Як-38 взлетит с этой проклятой конвеерной ленты, то он не самолёт?
:)

Ад * m = ω' * I / R
в левой и правой частях уравнения одна и та же сила.

Извините, но мой слабый умишко не может понять мудрости того, что сила, приложенная к окружности делится надвое, половина которой крутит, а половина переносится в ЦТ и толкает.
По мне вполне возможны варианты, в одном из которых диск раскручивается на месте, а в другом неподвижный диск едет по ленте.

Ну почему-то Вас не удивляет то, что часть энергия сгорания бензина в кислороде раскручивает колеса, часть разгоняет кузов, часть греет планету?!)

Извините, но мне в школе объяснили что такое КПД.
Я уже не говорю о том, что колесо являясь движителем, разгоняет кузов, сам по себе двигатель это не могёт. Само по себе вращение колеса никому не нужно, а визг резины, когда колесо с дымом крутится, а машина не едет считается крайне вредным, конечно кроме шоу и прочего подобного.

Это мы сейчас вообще о чём?
Я предложил конкретную ЧАСТНУЮ задачу: как будут соотноситься ускорения стоящего на транспортерной ленте сплошного диска и ускорения ленты, при запуске транспортер. Физика СШ в помощь. Расчеты показывают - что как 1/3. Проинтегрировав, получим такое же соотношение скоростей.

Возвращаясь к BAY (13.02.2017 16:45) "Представьте себе идеальное шасси с нулевым трением. Мысленно выдерните из-под него ленту. Можно даже при незапущенном двигателе самолета. Получилось? Самолет остался на месте?" - ответ НЕТ, НЕ ФАКТ. Потому что "идеальность шасси" указана как "с нулевым трением (качения)" - но не с "нулевой массой колес". Таким образом при "выдергивании" ленты самолет на таком шасси ДВИНЕТСЯ ЗА ЛЕНТОЙ. А после остановки - остановится. А если это у кого-то не укладывается в голове ... то это проблемы головы )))

1. Повторяю, половинное разделение силы очень спорно.
2. При нулевой силе трения при любой массе движения не будет по причине того, что умножение любого числа (неопределенность если масса равна бесконечности не рассматриваем) на ноль дает ноль. Сила равна нулю, самолет останется на месте и его колеса не пошевелятся.

1. Ничего нигде "впополаме" не делится.
Ад = F / m - 2ЗН для поступательного движения
ω'= F * R / I - 2ЗН для вращательного движения
(в обоих случаях F - "тангенциальная" составляющая усилия контакта в паре диск-лента.
Дальше - чистая математика.

2. Не понял. Если нулевое трение скольжения - то разумеется ничего никуда "не дернется". Если трение скольжения ненулевое - то "компенсация движения ленты" потребует "раскрутки масс" - то и поступательная скорость тоже неизбежно появится. Просто потому что "раскрутка колес" единственно может быть вызвана силой, приложенной тангенциально к точке контакта - и ОНА ЖЕ вызовет импульс поступательного движения. В варианте "идеального шасси" с колесами нулевой массы - действительно "делим на ноль".

Ад = F / m - 2ЗН для поступательного движения

Только если сила приложена к ЦТ.

Нет. Возьмите, к примеру, "гантель". Вспомните "2зн для системы тел". И посмотрите, например, сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Представьте себе идеальное шасси с нулевым трением. Мысленно выдерните из-под него ленту. Можно даже при незапущенном двигателе самолета. Получилось? Самолет остался на месте?" - ответ НЕТ, НЕ ФАКТ. Потому что "идеальность шасси" указана как "с нулевым трением (качения)" - но не с "нулевой массой колес". Таким образом при "выдергивании" ленты самолет на таком шасси ДВИНЕТСЯ ЗА ЛЕНТОЙ
===
..разрыв моска:))

... зато, обрати внимание - я ВСЕХ отсюда разогнал !! )))

..подозрительное сходство ХАмона с ХАнлыхом:))

Настоящие ученые эксперты ФАКа? :)))

или с Gammon_ом :))

КЕБ- всех, кто этого не понимает.НЕ ВЗЛЕТИТ, пока его скорость, масса и аэродинамическая формула не превысит "подъёмную силу", а поскольку скорости нет- то и подъёмной силы нет.

Пенсионер "закрыл тему":)) Точка:))

Да где же ж закрыл-то? Ключевое слово "пока" - "... пока его скорость..."
так что - продолжаем.))