Вас я тоже вычёркиваю из своего аудиовизуального пространства, хорошо, neustaf?

Знаете почему? Я не получаю ответа на свой заданный вопрос - "Что "Абсолютно нет"!"?

Вы, простите, как баба щас. Зачем мне искать где-то другую..информацию? Вопрос в диалоге был задан конкретный - именно Вам, именно в диалоге, именно на Вашу реплику на мой ответ...

...

Что же делать?(Гы-гы) Естественный отбор©

Тут, Коллега, можно подискутировать...)

Вся табличная топливная удельщина прикак отабличена? При НУ?.. )))

Вас я тоже вычёркиваю из своего аудиовизуального пространства,  
//////
Боже, да как ж так, такая трагедия, откуда ж я теперь узнаю о клиентах-уродах? Кто ж теперь будет в жилетку вопрошать -
"
Максим Зиновьев Я ..урод?)))) "

Весь в пичальках........

Я извиняюсь, neustaf.

Если "абсолютно нет" возражений на мою сентенцию: "Производительность" ГТД определяется, после камеры сгорания, [кг/сек] газов. Можно увеличить кгсеки© (можно цитировать))) ) либо увеличением литража ДВС, либо увеличением степени сжатия. Возражения есть?) "

Простите)

Лигум или там Бехтерев... Понимаете, это для Наблюдателя всё одно - увеличивает ли прочтение их трудов энтропию, уменьшает ли качество жизни(тм)?...

Был неправ, простите.

Максим Зиновьев Я ..урод?)))) " 
Что же делать?(Гы-гы) Естественный отбор©
Я извиняюсь, neustaf. 
Был неправ, простите. 
////////
Какой то поток 15-летней барышни, извините, но общение, с вами не такая великая честь, мне перепады ваших эмоций абсолютно не интересны, отдыхайте как вам угодно от ваших клиентов.

А пересчитать в любые условия религия запрещает? :))
Меня другое забавляет, не было во времена Михайлы Ломоносова инета и этого форума, а то бы дураком умер, не поняв высшей мудрости правильности удельной теплоты сгорания и неправильности удельной энергии. Ведь в законе о сохранении энергии вообще не говорится в каких формах может пребывать эта самая энергия. :))

Так, бабы нас, таки разогнали. Пойдём на лавочку..)))

SYS, намедни, годков 7-10 назад, слышал я в инете© про некие ГТУ, размером с крупный холодильник, эквивалентной мощностью))) 30-50 кВт, политопливные, ..со 100500 часов, только масляные фильтры вовремя меняй.

Сердцем являлось нечто Красивое, габаритами с десятилитровую стеклобутыль, ну, или, мелкую ВСУ, однако на, вроде, гидроподшипниках в месте размещения компрессора, а турбина, получается, консольно назад, по газоходу.
До компрессора, в евонном ВНА, располагается синхронный генератор об, ихуневмать!, редкоземелочных магнитах(с т. Кюри скольугодно 70 Цо)...

И так это правильно, что я повторно умилился)))
...
8-й сон Веры Павловны))))))
...

А чуть поодаль за турбиной там было 110 гр. им. Цельсия.
А потом я узнал про конденсационные котлы.

))))

Щас скажут - бред

Рекомендуется всем желающим разобраться с разнообразными аспектами традиционных и не очень печных отношений!
Похоже, тут есть и про вьющики, и про поддувала с колосниками для адептов этого подхода, а остальные смогут остаться в рамках более конвекционального взгляда на вещщи...
Всего 130 стр. и вы ерой!
http://tdla.ssau.ru/uop/trpd/c ...

Правда, рекомендую навскидку после проглядки -вижу первый раз и вычитками не занимался :-)

astoronny
http://tdla.ssau.ru/uop/trpd/c ...
Правда, рекомендую навскидку после проглядки -вижу первый раз и вычитками не занимался :-)
опубликовано: 24.01.2017 02:21

Хорошее изложение материала, удобны итоговые выводы по каждой главе. И главное много практической информации, а не просто одна теория. Еще и по испытаниям в другой директории есть хорошая книга. Спасибо за ссылку. На мой родной вуз.)))
Обратил внимание - стр.18 "Двухконтурный двигатель, как было показано в гл. 6, представляет
собой наиболее общий тип двигателя, а ТРД и ТВД являются частными случаями ТРДД."
Что я и говорил относительно ТВД касаясь возникновения отрицательной тяги на ТРДД, что ТВД это просто ТРДД с высокой степенью двухконтурности и по принципиальной схеме работы от него не отличается.

Что я и говорил относительно ТВД касаясь возникновения отрицательной тяги на ТРДД,
//////////
Так только вы и говорите и уже на протяжении многих лет, а характеристики двигателей говорят о другом, так же как никто и не говорит о борьбе с отрицательной тяги на ТРДД, это все решено на этапе проектирования для эксплуатационных режимов.
И где вы там нашли фактическую информацию об отрицательной тяге в эксплуатационном диапазоне, не поделитесь? Или ее там просто напросто нет.

Ну и для себя лично поняли ли наконец то после многочисленных обьяснкний почему ВСХ МГ имеют отличия от ВСХ взлетного режима? Или по прежднему убеждены, как и несколько лет назад, что они идут параллельно?

2 astoronny

Наверное пора завязывать. Ссылки на умные книжки даны кому интересно, пускай читают. :))

И правильно, понимешь, вокруг "примусов" идеологию развели.

Изыди аццкий сотано со своими примусами. Я согрешил предложив астронию рассказать про двигатели простым языком, теперь каюсь. :(

))))))

Че не так? Физический прынцып тот-же, обидные ваши слова-профессор, что же, пошел спать, в преисподнюю. ;-)

согрешил языком или не с тем??

2 neustaf:

Я Вам обещал провести некие "арифметические опреации" над данными по Д-30КУ, чтоб как-то более определённо сказать об их достоверности или нет.
Должен сказать, что честно попытался и потратил на енто дело определённую толику умственных потуг...
К сожалению вынужден костатировать, что данных окахалось совершенно недостаточно :-(
Так что каюсь, был самонадеян :-() и никаких определенных выводов представить не могу.

SYS
Опытный боец
ответить
от простого к сложному

Про давление в КС и тягу с точки зрения печки.
Повторюсь, энергия тяги равна энергии сгоревшего топлива умноженному на КПД двигателя и КПД движителя. Рассмотрим простейший числовой пример, все цифры условны:
Допустим, имеем камеру сгорания объемом 1 кубометр. При нормальном давлении в ней можно сжечь 1 кг керосина и получить на выходе допустим 10 кг газовоздушной смеси, которая выходя через "трубу" создаст некоторую тягу.
При давлении воздуха в ней в 10 атмосфер в ней можно сжечь 10 кг керосина и получить 100 кг газовоздушной смеси, которая создаст минимум в 10 раз большую тягу.
При давлении в 100 атмосфер в той же самой КС можно сжечь 100 кг керосина и получить тонну газовоздушной смеси, которая вылетая в трубу создаст очень хорошую тягу.
То есть тяга определяется удельной энергией Еск/Vкс (энергия сгорания керосина деленная на объем камеры сгорания), которая определяется в первую очередь давлением в КС.
То есть у двух двигателей близкого размера с близкими размерами КС тяга будет отличаться в зависимости от давления в КС.

Вот это вот, полнейшая дребедень по отношению к ВРД. Для ракетного ещё куда ни шло. Если не учитывать процесс горения керосина и того, что скорость горения не бесконечна. Там свои траблы уже, со смешением, кислородом вместо воздуха и т.д. При одинаковости принципа реактивного движения, повторюсь, вышеописанный способ повышения давления: 1-10, 10-100, 100-1000 полнейшая хрень для ВРД. Задача - прямопротивоположная.
Имея смесь 1-10 и затратив на её образование 10 кг воздуха из общей массы, как можно больше подогреть остальную, ХОЛОДНУЮ массу воздуха. Ибо самая большая ошибка рассматривать воздух как окислитель. Нам надо сжать и подогреть РАБОЧЕЕ ТЕЛО, для дальнейшего обращения этой энергии в РАЗГОН реактивной струи, НА 9/10 (8/10 и т.д) состоящей из атмосферного воздуха и никакого отношения к образованию газа керосин+воздух НЕ ИМЕЮЩАЯ. Отсюда мильон раз повторённый факт - давление в камере сгорания НЕ РАСТЁТ. Давление, созданное ПРЕДВАРИТЕЛЬНО В КОМПРЕССОРЕ ВЫШЕ, чем создали бы этот один кг керосина + 10 кг воздуха. Увеличение объёма всё же происходит, но при тех параметрах оно компенсируется увеличением объёма КС. Задача совсем другая - смешать этот холодный воздух с газами. Кругом пишут - для снижения температуры перед турбиной. Основная-то задача - в нагреве рабочего тела, остальной, неиспользованной для окисления части воздуха. Никто не ставит задачу спалить тот самый воздух, который вторичным называется в КС.
Вот у АМ-03 - удобный расход - 150 кг/с. Казалось бы, пали 10 кг керосина в секунду да повышай давление в 10 раз (по СИСовскому печному подходу к ВРД). Даже при наличии материалов бесконечной термостойкости, такая хрень никому в голову не придет.
Вывод: давление в КС действительно напрямую связано с тягой...НО. Для ВРД это давление, созданное компрессором, а не сжиганием как можно большего количества керосина и соответственного повышения давления.
Военные конечно занимаются дожиганием того избытка окислителя в рабочем теле, но опять же - растет температура, давление никак расти не может, ибо назад попрёт, как мысли печников. Скока можно повторять? САМОЕ высокое давление за компрессором, ВСЁ. Дальше по тракту оно только падает. Ни в каких КС от сжигания керосина оно (давление) расти не может.

Тут неоднократно спрашивалось о разнице между винтом и вентилятором.
По моему скромному мнению, разница скорее мировозренческая - с сопутствующим историческим разделением в расчетных и конструкторских подходах, а так же организационным подчинением...

* Винт исторически расчитывался методом свободного изолированного профиля в специфически возмущенном потоке. Отсюда все эти скорости подсасывания, отбрасывания, индуцированные и прочая мудростью
* Вентилятор неотделим от решётки профилей, теоремы Эйлера и прочих прелестей лопаточных машин. Два мира - два Шапиро!
* Помогающая моделировать характеристики теория подобия у вентилятора и у винта выглядят как выходцы из далёких галактик друг для друга
* Системы регулирования тоже как-то неадекватны
* Попытки "скрестить ужа с ежом" и выдать на-гора винтовентилятор пока что были упешны процентов на 60 - или все еще скорее винты, или, несмотря на "продвинутый" вид, далеко недотягивают до соответствия "критериям винтовентилятора" в той "строгой форме", которая была изначально выдвинута в середине 70х

SYSОпытный боецответить2 astoronny Наверное пора завязывать. Ссылки на умные книжки даны кому интересно, пускай читают. :))
////////
Сами бы почитали, особенно рекомендую про ленты перепуска, умные книжки пишут вовсе не то, что вы тут от себя проповедуете.

аstoronny
К сожалению вынужден костатировать, что данных окахалось совершенно недостаточно :-( 
////////
А никто не говорил, что будет легко,

http://tdla.ssau.ru/uop/trpd/c ... Ну вот, хорошая книга, начиная с названия "совместная работа..")

Кстати, на с. 52 написано о том, что я говорил - Д-36 можно рассматривать как двухвальный турбовальный с третьей свободной турбиной, еси отломать у него вентилятор, который, как мы выяснили, дает околоединичный вклад в газовоздушный тракт газогенератора. - это для любителя отмечать как-либо шутки©

""""
Еще и по испытаниям в другой директории есть хорошая книга. Спасибо за ссылку"
""""
LEngFT, соблаговолите пожалуйста ссылку ткнуть, на про "испытания"? Спасибо)

Для ракетного ещё куда ни шло.

Для любого теплового реактивного двигателя.

Для ВРД это давление, созданное компрессором, а не сжиганием как можно большего количества керосина и соответственного повышения давления.

Мама, роди меня обратно! Для того чтобы компрессор работал в ТРД надо жечь керосин...
И чем большее давление создает компрессор, тем больше на это расходуется керосина, на сжигание которого требуется большее количество окислителя (кислорода).
Отвечать мне не надо.

2 Максим Зиновьев
http://tdla.ssau.ru/uop/ispit/ ...

""""
И чем большее давление создает компрессор, тем больше на это расходуется керосина, на сжигание которого требуется большее количество окислителя (кислорода).
""""

А "на сдачу" можно еще повращать движителем посредством турбины, той или иной степени свободы))) У трёхвалок больше свободы)

Да и цфм-оподобные, можно заметить по спиралям на коке вентилятора, как лениво крутят вентилятором на малом газу... При такой апертуре естественно будет лобовое сопротивление, коее некоторые называют ...не-буду-повторять-какая-тяга...

Ага, хрень написал и "отвечать мне не надо"))
Уже и конкретные примеры привожу - всё без толку. Вот удобный двигатель - АМ-03, одноконтурный. Почему удобный? Потому-что секундный расход воздуха через мотор 150 кг/с, а для сжигания одного кг керосина требуется 15 кг воздуха. Почему на максимальном режиме сжигается всего килограмм керосина в секунду, нахрена гнать остальные 135(150-15) килограмм воздуха?....почему никто не увеличивает подачу керосина, ведь окислителя ещё хоть попой жуй - достаточно для сжигания ещё ДЕВЯТИ КИЛОГРАММОВ керосина?
Если ответите себе на этот вопрос, то наконец поймёте, что компрессор сжимает воздух вовсе не для обеспечения окислителем керосина...его (окислителя) повторюсь - хоть попой жуй прогоняется мимо жаровой трубы, в обход факела.
Насчет давления в КС тогда такой пример, раз трудности с пониманием. Если давление в КС будет повышаться при сгорании, то воздух назад попрёт (писал выше), попрёт точно так же, как и новогодний салат из вас после пережору. Хотя..впрочем....судя по постам, там не только в новогодний пережор...это перманентное состояние...какой-то бессвязные пьяный бред с печкой этой.
Повторю домашнее задание: для чего в одноконтурном двигателе прогоняется воздуха в 10 раз больше, чем нужно для сгорания керосина.

to astoronny
вы имея и характеристики двигателя не можете точно предпoложить его ВСХ, а настоящий "специалист" в двигателесторния и на глаз может:

"как лениво крутят вентилятором на малом газу... При такой апертуре естественно будет лобовое сопротивление, "

Потому-что секундный расход воздуха через мотор 150 кг/с

Я подожду когда поймете что это на определенном режиме на определенной высоте, а не всегда.
Так что думайте, а мне отвечать не надо.

Посмотрите ещё один.
http://s019.radikal.ru/i601/17 ...

comrade, не открывается у мня радикал. Если можно, положите пожалуйста на другой фотохостинг.

корвалол, двигатель звать АМ-3, как оказалось )))

Он простой совсем, одновальный https://www.youtube.com/watch? ...
На видюшке справа компрессор) Двухконтурность начинается прим. с 39 секунды в районе КС сужение, потом расширение. Знаете для чего? Чтобы концы лопаток турбин охлаждать. Более ни для чего, похоже. Ну еще туда перепуск избытка воздуха(пишут, что за третьей ступенью), чуть ранее.

аstoronny, а вот, на мой неспецифичный взгляд, трёхвальник, конкретно Д-36, более устойчив к помпажу и обстрелу курицами. Как считаете?

https://www.youtube.com/watch? ... тут жестко.

А про обстрел курицами сразу не нашёл. Какой-то был научно-популярный фильмоютуб про испытания на земле, курицами, тушками, стреляют)

Если у Д-36 в прикомле вентилятора, то тушку, надо полагать, отбросит центробегой во второй контур.

Кстати, девочки© На фильме по ссылке послушайте звук до конца, газогенератор ничуть не пострадал механически.

Здравствуйте, уважаемый коллега! А не могли бы Вы проиллюстрировать примерами эту "немецкую мудрость"? И ещё. Не кажется ли Вам, что ветку следовало бы назвать "Введению в теорию ГТД". А то до двигателестроения тут ещё и конструирование и производство следовало бы обсудить.

Подарок SYS, аstoronny и ispit https://www.youtube.com/watch? ... на День Студента(тм) ))

Будьте здоровы, Аксакалы, и не скрывайте свой Опыт многие лета!)

Вдогонку https://www.youtube.com/watch? ... )))

1. Курицы высоко не летают. Поэтому двигатель обстреливают утками, голубями, воронами и воробьями. Причём, обязательно живыми.
2. Это смотря куда надо шмальнуть птицей: если в кок вентилятора, то попадёт и в первый контур. Если надо проверить на прочность лопатки вентилятора, тогда, конечно, при попадании в периферийную часть лопатки ошмётки птицы попадут только во второй контур.

Понятно, комсомольское прошлое научило болтовне ниочем. Очередную хрень пробормотать....вроде какие-то умные слова, на деле вода обычная.
"определенном режиме, на определенной высоте" - типично комсомольское забалтывание.
Характеристики двигателя приводятся по максимуму - для статических условий, для максимальной тяги. Поэтому вам и приводят - секундный расход 150 кг/с. Все остальные абсолютные цифры заведомо меньше.
Отвечать надо или не надо....хрень нести не надо, в первую очередь.

Максим Зиновьев
корвалол, двигатель звать АМ-3, как оказалось )))

Это в википедии. В КБ он как "03" проходил.

ispit
1. Курицы высоко не летают. Поэтому двигатель обстреливают утками, голубями, воронами и воробьями. Причём, обязательно живыми.

Испыт, какой смысл таким душегубством заниматься? При перегрузке от выстрела всё равно погибнет ведь?
Смутно методику припоминаю, читал когда-то. Там пневматическая пушка, и разговор о "тушках" шел. Деталей не помню конечно, но выглядит как-то....не по гринписовски что ли. Смысла не вижу.

Курица из магазина, как я понял, среднестатистическая, тушкой, птица, от воробья до гуся.

А про обязательно живыми© и неощипанными - поддерживаю. Перья, как мне кажется, многое значат "в реале" испытаний.

Неустаф, Вы хоть фкурсе, для чиво на коке вентилятора спиральки эти? Почему не стробоскопические метки, например? )))

https://www.youtube.com/watch? ...

корвалол
"""
Это в википедии. В КБ он как "03" проходил.
"""
Именнно что-то не совсем так гуглилось, но ладно))

neustaf

https://www.youtube.com/watch? ... 48-я секунда, как мне показалось, зажглось в КС/
мож, "предварительно"? Я чисто по звуку, а вы глядите на спиральку)))

https://www.youtube.com/watch? ...

Хорош уже про отрицательную тягу(тм) блажить, лётчики)))...

Апертура на этой 747-ЛЛ сравнительна внушаить, примерно, визуально, 1/5-1/6 лобовой апертуры фюзеляжа и без "носа кокпита".

У вас фюзеляж имеет отрицательную тягу(тм)???

https://www.youtube.com/watch? ... Вот, самое главное))

Уважаемые двигателисты, и вообще умные, эрудированные, опытные товарищи, хочется что нибудь сказать, ну просто что-нибудь от чайника. Меня всегда завораживали эти толстые двигатели, что висят под крыльями, или торчат в хвостах. Я никак не мог понять, до определённого момента, до тех пора, пока ни залез в вики и ни вник, как это так получается, что топливо горит не в цилиндре, поршня нет, а сила направляется взад, а не вперёд. Буду очень признателен, если немножко об этом потолкуете.
Что касается вопроса зачем нужны лишние килограммы воздуха, в принципе и окислителя, которые пролетают сквозь двигатель и ничего не окисляют, то я думаю, что это та самая реактивная масса, которая нужна для реактивного движения. Ну и вероятно использовать кислород из этого воздуха на сжигание невозможно в связи с небезграничными возможностями материалов двигателя. Ну нельзя в двигателе сжечь, а значит и раскрутить быстрее и продуть сильнее больше его максимума. Если дать туда больше керосина, он разрушится. Зажмурюсь и отправляю сообщение.

Немецкий Русский
Я никак не мог понять, до определённого момента, до тех пора, пока ни залез в вики и ни вник,

Троллингом не занимайтесь: "залез в вики и вник". Загадили ветку тролли толстые и жирные апертурой дефиниции спиральки на коке, лениво вращающегося вентилятора на малом газу.

Максим Зиновьев
neustaf 
///////
Вы же вычеркивали, потом каялись, сейчас опять занесли? мне общение с такими типами неприятно, так что смотрите сами на лениво вращающееся.

Я понял. Нет мне прощенья, даже испрошенного. Вольно тогда.




Немецкий Русский, можно начать с аудиовизуальщины) https://www.youtube.com/watch? ...

Очень толково там два крантика - первый турбостартёр газогенератора, а второй имитирует подачу топлива в камеру сгорания и выход ДТРД на рабочий режим