Остап Бендер:
до сих пор НИ ОДИН Ту 154 не падал после отрыва от ВПП (ни в жару , ни с полным взл. весом) из-за ошибочно ранней уборки закрылков. во всех известных мне случаях экипаж успевал предпринять определённые меры ( добавить обороты, довыпустить снова) и уйти от столкновения с землёй

Потому что те, другие, при проседании толкали штурвал от себя. А эти штурвал потянули на себя. То ли от усталости, то ли от неумения. Далее Ту-154 всё сделал сам.

Kvinta
----- На этом лайнере (ТУ-154Б) перегруз был практически всегда. Фактическая взлётная масса практически всегда превышала массу по заданию на полёт.
-----------
Вы участвовали в загрузке этого самолёта?

Поддерживаю 110%. Возможно и так.

после перво

согласен, возможно и АУАСП, при максимальном взлётном весе на скорости менее 343.

...на этой высоте и "от себя"? Крепкие, однако, у вас нервы.

Are you OK? (с вами всё в порядке)?

контра
А эти штурвал потянули на себя. То ли от усталости, то ли от неумения.

экстрасенс?? или очередной вброс на вентилятор?
совесть бы поимели, не та ветка, своими "знаниями" блистать

а куда от себя толкать на 100 метрах????
хотя в данном случае имхо микронный шанс сесть на воду был бы, если бы удалось восстановить управляемость

возможно сыграл фактор "страха" отдать штурвал от себя - перед ними ночь и море (черная пропасть) и никаких ориентиров (даже боковых), хоть чуток определить высоту препятствий.

Гадать до расшифровки параметрического самописца бессмысленно. Читая предположения и рассуждения некоторых участников хочется процитировать известный фильм :" Когда вы говорите, кажется что вы бредите"

СтОит-нестОит - каждый из камрадов решает сам. В целом присоединяюсь к Вашему главному утверждени. Пошарив последние 2 часа в Сети, я пришёл к выводу, что эту "пулю" запустил в своём репортаже из Адлера https://russia.tv/video/show/b ... корреспондент "ВЕСТИ" (РОССИЯ 1) Дмитрий Петров, допущенный на катер, прибывший к спасательному судну 'ЭПРОН' для перегрузки найденного устройства в сопровождении офицера-спецназначенца (для доставки устройства в Люберцы) майора Александра Тартака, начальника отделения Центра обеспечения расследования авиационных происшествий. Именно майор первым заявил, что "предположительно эти обломки находились в хвостовой части самолёта". Журналист, вслед за ним, уже уверенно оповестил, что найденный самописец "находился в задней части, а "речевой самописец расположен в районе кабины, но кабина ещё не найдена". И пошло-поехало ... В более позднем эфире второй корреспондент "ВЕСТИ" из Люберцев исправил ошибку, но не все смотрят "ВЕСТИ" 2 раза в сутки.

Где взяты (находятся) расшифровки речевого самописца про которые здесь говорим кто знает ????

Кто вам сказал, что все эти фразы были сказаны через СПУ?

Александр, да клава всё терпит.

по характеру сигнала ССОС прерывисто, АУАСП непрерывно.

Всем, кто летал на Тушке, а особенно ИТС , если они здесь присутствуют. Посмотрите внимательно с 1.50 на ролик: https://www.youtube.com/watch? ...
Моё мнение, что основная стойка находится в убранном положении, а подкос-цилиндр с полностью выдвинутым штоком - снимок на 2.32 ролика https://www.youtube.com/watch? ...
Могу и ошибиться, поэтому и прошу посмотреть спецов. А если в убранном положении, это многое меняет в вопросе, что перепутали кран уборки шасси и рукоятку управления закрылками, шасси в момент падения были убраны.

У вас какие-то сомнения?

В бытность мою на Ту-124 и Ту-134А, у б/мехов всегда на борту был загашник топлива, который по документам не проходил, но по джентльментски передавался другому экипажу и поддерживался всеми "на крайний случай". У нас, правда, проблем со взлетным весом нигде не было. Как сейчас с этим делом - не в курсе.

100-200 заначки и сейчас практикуется...

У Вас акцент на СПУ? Хорошо, по "радио"-, этого я наверняка не знаю и выше уже говорил, что для меня лично пока подлинность р/о не известна. Но как правило такой р/о при ОСП идет внутри экипажа.

Если вы участвовали в загрузи, то какие у меня могут быть сомнения?

А что, по данным лайф речь шла именно о прерывистом сигнале?
Вспомните, как пермещается красный сектор на указателе АУАСП при уборке закрылков (на расчётной скорости). А теперь представьте, что будет, если их убрать с 28 до 0 на скорости 300.
А ССОС уже после сработала, когда начали падать...

Есть поговорка: "Заначка топлива на взлётный вес и центровку не влияет"

Это ни о чём не говорит, возможно после ошибки вместо того, чтобы поставить кран уборки закрылков назад, кинулсь убирать шасси, вот оно и убрано. По расшифровке надо смотреть последовательность действий.

Ещё раз - специально для - kovs214
"На этом лайнере (ТУ-154Б) перегруз был практически всегда. Фактическая взлётная масса практически всегда превышала массу по заданию на полёт."
Что-то не так - или что-то беспокоит?

И не принимайте как пику про военлетов, это я к тому, что долго бились богатыри, одни били, что налет< 5000 для полтинника противопоказан, другие крыли, что за 3000 покойного он полосу тележками в черный цвет перекрасил. Поймите правильно, объективно утверждения пилотов о дефиците опыта имеют место быть, парень-то молодой был, упокой его и всех погибших Господь.

А посадочные фары помочь могли? Или при возникшем угле тангажа от них проку не было бы?

Kvinta.
Ну если только для общего развития - то у Пулковского лайнера РУДы перед падением уже стояли в мёртвом положении. Их уже нельзя было двинуть ни вперёд - ни назад.
опубликовано: 28.12.2016 13:39

Kvinta, как вам можно не верить? Когда РУДы "в мёртво положение" их ещё можно сдвинуть ногой, только толчковой.

Согласен , могли так и сделать. Но то, что шасси убраны, уверен полностью. Расшифровку ждать надо однозначно.

с этим вопросов нет, ...как всегда с начала не хочется верить что лупанули в штангу.

Вам бы, господа, книжки писать. Приключенческие. Просто феерическая фантазия!

было, нет тут это фото?

http://s0.rbk.ru/v6_top_pics/r ...

робяты, кончайте фихнёй страдать... Одну тему прикрыли, эту тоже уже на 25 страниц замусорили... Кто что-то знает - сейчас вряд ли скажет. А кто ничего не знает - хватит мутить... Новости - для пипла (который хавает), а не для выстраивания версий. Нет НИКАКИХ расшифровок. Только фейк. Версии, построенные на ОБС, противно слушать...

Как правило военные их выключают и убирают согласно РЛЭ, но для граждан назовём это - очень рано до 100 м

не надо обобщать, было и так, было и сяк, но в большинстве (если ни чартер куданить за шмутьём) - более менее согласно заданию.

http://s0.rbk.ru/v6_top_pics/m ...

Фото элемента крыла и закрылка, поднятого со дна. В каком положении находится, может кто точно сказать? 15 град. это?

Граждане убирают фары на 50 метров.

Вы уж как-нибудь определитесь, что вас больше беспокоит - РУДы или перегруз?
Если РУДы - то ваше воспитание будет совмещено с одним из п/и ТУ-154 - но чуть позже.
Если перегруз - то воспитание будет чисто по вам.

более 40 экипажей - это обобщение?

И, конечно, пока можно думать, что"закрылки" -было здесь ключевым словом(хорошо бы слышать интонацию), скорей всего, при падении тяги - для самолета это могло быть единственной соломинкой, чтоб удержать самолет от снижения/падения/, ИМХО.

Извините за то, что вмешиваюсь в спор профессионалов с желающими таковыми быть...
Что меня напрягло в заявлениях СМИ и разных должностных лиц сразу после катастрофы:
1. Теракта не могло быть, так как это наш аэродром и наше воздушное пространство (по всем каналам и от многих чиновников в этот же день).
2. Борт совершенно случайно сел в Адлере, а должен был дозаправляться в Моздоке (настойчиво повторялось несколько раз).
3. То, что фрагменты шасси сначала нашли в 1, 5 км и, в последующем в 6-ти км от берега.
4. Дозаправка самолета в Адлере производилась при наличии пассажиров на борту (сомневаюсь, что это можно)
5. После обнаружения речевого самописца, обрывок информации с него сразу, в течение нескольких часов, слит в СМИ, причем именно ничего конкретно не говорящий. Я такое первый раз вижу.
Обычно слив делается после расследования комиссией (если это резонансное событие)
6. Сразу после катастрофы, ни на одном канале не засветился вездесущий Магомед Толбоев, не говоря уже о других.
7. Сегодня под телекамеру журналистов спустились два водолаза за обломками, а через 2 минуты (по его словам) уже всплыли и сказали об обнаружении параметрического самописца. Далее сюжет о том, как его достали.
8. Появляются знатоки с убедительными доводами, что перепутать уборку шасси и закрылков - нехрен делать. Обычно опытные праваки так всегда и делают... Это примерно, как в автомобиле, открыть боковое стекло или крышку капота.
На всех каналах нашего ТВ главным вопросом стоит - почему тот или иной персонаж не выразил или недостаточно выразил свои соболезнования. Больше обсуждать нечего!!! Люди и так ошарашены такой потерей и переживают эту трагедию. Вы же здесь сидите (и пенсионеры с Ту-104-х, и планеристы с парашютистами, и студенты институтов и просто прохожие) и заранее обсираете экипаж. Подумайте о том, что их родственники и сослуживцы тоже сюда заглядывают. Так на всякий случай...

Хотите думать , что было "падение тяги" или еще какой-либо отказ ?

Согласно книге "Аэродинамика самолёта Ту-154Б" скорость сваливания для максимальной взлётной массы при убранной механизации составляет 294 км/ч.

По имеющейся "расшифровке" был доклад о скорости 300.

Да, я это очень часто вижу, живя в Ясенево при их полётах на (от) BITSA.

Неужели?

Про всех граждан - это громко было сказано, конечно. Но на Ту-154 по РЛЭ высота уборки фар 50 метров.

Ноль градусов там, Пашок...

Граждане убирают фары на эшелоне 100

Shakaran:Хотите думать , что было "падение тяги" или еще какой-либо отказ ?Очевидец, видевший самолет, как мотоцикл, едущий на заднем колесе, косвенно подтверждает это.Большие углы атаки- это малая скорость.