Давным давно, в конце 80-х годов служил срочную службу и приглядывал за Латинской Америкой. Особенно было интересно наблюдать за Чили накануне и в день всенародного плибисцита. Честно говоря, сильно удивился тогда. Почему Пиночет отдал власть? Такого не должно было быть по всем раскладам.

Прошло лет 20 с того дня. Встречаю в аэропорту одного чувака.

- Вы откуда?
- Из Чили. Это в попе мира. Вы наверно даже и не слышали о такой стране.
- Ну как же неслышал. Альенде, Пиночет, штурма ла-Монеды, то, сё.
- Но Пиночет! Но Пиночет! ДемократИ! ДемократИ!
- Да я в курсе уже. Сейчас у вас демократИ.

Карочи, я расспросил этого чилийца про день плибисцита и вот, что он рассказал.

Кокда стали понятны результаты голосования и запахло керосином, Пиночет собрал генералов и распорядился разогнать всех этих врагов народа. На что пиночетовские генералы заявили:

- Пиночет, ты конечно диктатор авторитетный, но какой у нас был уговор перед штурмом ла-Монеды? А? А уговор был такой: создаем колективное руководство и рулим Чили вместе. А ты что сделал? Ты подгреб всё под себя, нас от власти отодвинул и стал рулить самолично. Поэтому, иди-ка ты лесом. Вот бери автомат, садись на танк и сам разгоняй врагов народа.

Вот так вот. Пиночет ушёл не добровольно, а под давлением обстоятельств.

У нас задолго до этого было "чудо". Когда сотни тысяч заключённых за кусок хлеба и тюремную баланду валили лес, рыли каналы и строили ГЭС. Условия работы были тяжелыми, что сказывалось на смертности: с 1930 по 1952 гг. на стройках погибли 1, 7 млн человек.

Простое обращение к цифрам не даст полноты картины.
К примеру, а сколько людей погибло и умерло не в лагерях жизни за это время? Более 20 млн. - это только за 1941-45.
Так что, не надо играть в одни ворота.

не в лагерях жизни = в лагерях

не в лагерях

Вы должны понимать, что 1 700 000 погибших на "ударных стройках страны" входят в общее число погибших в этот период. Была самая страшная война ХХ века. Люди гибли в бою, под обстрелами и бомбардировками, от голода и холода в блокадном Ленинграде. Мой тесть выжил только благодаря тому, что его ребёнком вывезли на "большую землю" по льду Ладожского озера.

В целях прекращения склоки, поедлагаю переименовать тему

"Был ли Туполев вредителем?"

на

"Был ли Туполев на Луне?"

Есть мнение, что это не предел. Если взять такой же временной промежуток (22 года), но за точку отсчёта принять 1991, сравнение вас удивит...

История всё расставит по своим местам, и пора и вообще закрыть ветку, которую так назвали. Давйте тогда про других авиаконструкторов "о вредительстве" создадим похожие ветки.. Оно надо? Есть и другие интересные темы

Подавляющее количество сталинистов не знает, что американцы были на Луне. Была здесь про это тема...

Жизнь , « жизненная энергия», вера - этот сплав был сильнее.
Численность населения СССР с начала 1932 года по конец 1953 года, несмотря на голод 1932–1933 гг. и Великую Отечественную войну, демонстрировала общий рост. Население увеличилось примерно со 160-165 млн чел. в начале 1930-х до 191, 2 млн чел. к концу 1953 года. Рост происходил за счет высокой рождаемости, несмотря на значительные демографические потери

У моего папы было 9 сестер, у мамы 1 сестра и 2 брата. Итого 4 человека вырастили 14 детей.

Неудивительно, что рост населения всё же был. Несмотря на преступления упыря Джугашвили.

Клиника, чё.

Для этого нужны мозги, а там солома с гвоздями.

MMK
Неудивительно, что рост населения всё же был. Несмотря на преступления упыря Джугашвили.

Вот когда и преступлений нет, и роста населения тоже - это хорошо или плохо?

Роста населения сейчас нигде нет. Даже в Китае рост затормозился. В Африке разве что есть.
Демократия ли, тоталитаризм ли - это не влияет. "Второй демографический переход" такое явление назыаается.

В США за 30 лет на 35% (90 миллионов). Это нигде?

За 30 лет. Я про последние 5-10 лет. Рост постепенно замедляется везде. Даже в Азии.
Среди европейских стран Россия где-то посередине по рождаемости.

В прирост населения входит не только рождаемость. Если прирост нулевой, то смертность равна рождаемости.

В США традиционно много имигрантов.

Иммигрантов, конечно же.

Ну, справедливости ради хочу уточнить, что часть этого прироста дали присоединенные к СССР территории, например:
---
В период с 1938 по 1945 год состав СССР значительно расширился за счет западных и восточных территорий. К ним относятся Западная Украина и Белоруссия (1939), Прибалтика (Литва, Латвия, Эстония) (1940), Бессарабия и Северная Буковина (1940), часть Карелии (после войны с Финляндией) (1940), Тува (1944), а также послевоенные приобретения: Калининградская область (Восточная Пруссия), Южный Сахалин и Курильские острова.
---
https://www.google.com/search? ...

Возврат в родную гавань рубежа начала (ЕМНИП ) 19 века .

Они входят в статистику, или только граждане?

Даже если считают только граждан США, то с этим нет проблем. Стать гражданином США просто, есть много способов.

Ага, как же.
Не получается у Вас в этой теме... С цифрами не поспоришь.

Любой человек, родившийся на территории США, автоматически становится американским гражданином — это относится и к детям иностранцев, в том числе иммигрантов без легального статуса. Исключение - дети, которые родились в семье работников иностранного посольства на территории США.

Если ребёнок родился в другой стране, но хотя бы один из его родителей — гражданин США, он тоже может получить американский паспорт. Его выдаёт посольство Штатов в стране рождения.

Иностранцы могут стать гражданами США, если провели в стране определённое количество лет с грин-картой — разрешением на постоянное проживание. Сроки непрерывного проживания:
в стандартном исчислении — пять лет;
для тех, кто вступил в брак с гражданином США, срок уменьшается до трёх лет;
для беженцев начало этого срока исчисляется со дня прибытия в США;
для тех, кто получил политическое убежище, срок постоянного проживания — один год, после чего начинается процедура получения гражданства.

Лотерея: ежегодно проводится лотерея Diversity Visa (DV) Lottery. Цель — стимулирование иммиграции из стран, откуда в США за последние пять лет приехало менее 50 тысяч иммигрантов.

А теперь посмотрите процедуру получения гражданства РФ. И сравните.

А где "родная гавань"? :)
25 веков за 10 минут. Как менялась карта Европы:
https://vk.com/video-189864193 ...

И что? Практически то же самое, с небольшими изменениями.

Согласен.
Начинали с прироста населения...

Не всё потеряно, есть еще память и школьные знания, я даже веком не ошибся.

И сколько было население на этих территориях? 500 тысяч наберётся?

Я не считал. Попробуйте!

Давно подсчитано. На «освобожденных территориях»( Зап. Украина и Белоруссия, Прибалтика, Бессарабия и проч.) проживало 22, 5 млн.человек.

Больше, чем сейчас?

Понятия не имею…

... с прироста территорий..

Без Вас никак? Ещё бы в тему - цены бы Вам не было.

"28.03.2026 20:10
Саныч 62
В прирост населения входит не только рождаемость. Если прирост нулевой, то смертность равна рождаемости.
Фотограф
В США традиционно много имигрантов."

.... точно. тему подзабыл ... напомните , если не трудно , по моему что-то "Туполев и прирост населения". Не ?..

Да, поэтому мы и прекратили свою дискуссию. Но Вы, почему-то, решили продолжить. Видимо, прирост территорий к Туполеву имеет отношение.

Вы удивитесь , но имеет , благодаря своему большому вкладу в оборонную промышленность. Без сильной армии не может быть и речи о приросте территорий. И уж особенно Туполев А. Н. причастен в сохранении этих территорий , будучи непосредственным участником в создании ядерной триады страны.

Фотограф
-Конечно! В войне победил наш многострадальный народ. Как это было раньше, в 1812 году. И так будет всегда.

В 1812 году вы считаете русский народ многострадальным, он же себя таковым не считал, потому как считал свою жизнь нормальной ибо никакой другой не видел и не представлял. И воевал по лесам с вилами и дрекольем. А потом, когда война становилась более "технологичной", как-то не задалось с победами-то: Крымская война, Русско-японская и 1-я мировая была не сильно победоносной (да, до Москвы не дошли, но кадровое офицерство было почти всё уничтожена, да и от русской армии мало что осталось). Любой армии для победы нужен главнокомандующий, без него любая армия - просто масса народа. В этом, в общем, и суть армии - жесткая вертикаль "власти" и беспрекословным подчинением.

Вы считаете, что Сталин с 4 классами "ЦПШ", ни дня не служивший в армии, был главнокомандующим?
:)
Ах, да! Он же генералиссимус, как Суворов. Переплюнул даже Кутузова!
:)

За всю свою карьеру Суворов не проиграл ни одного сражения, кроме боя во время осады Очакова. Неоднократно наголову разбивал значительно превосходящие по численности силы противника. Всего дал более 60 сражений и боёв. Известен своей заботой о солдатах.
Первым из сталинистов в теме отметился Contra. Сейчас он нам расскажет, какие сражения выиграл генералиссимус Иосиф Сталин и как он заботился о солдатах.

Кстати , как- то раньше не заострял внимание , сколько продолжалась война 1812 года , от границы до границы был удивлён , как мало , и это без «механизации» народного хозяйства, понимаешь насколько сейчас все медлееееннно , с пятью то МАХАами

А Contra за час так и не появился...
Молча лизнул за "отца всех народов", молча тявкнул на "антисталиниста". :)
И ушел, видимо, продолжать одноимённую игру.
:)

Надо быть объективнее в своих суждениях. И опираться на факты, без выдёргивания их из контекста.

Ни Черчилль, ни Рузвельт, ни Трумэн, ни ещё кто другой, вершивший вместе с ним судьбы мира, ни разу не имели повода упрекнуть его в 4 кл. цпш. Наоборот, все сходились во мнении, что этот человек находится на своём месте, ничуть им не уступает, а во многом и превосходит. Сталин был одними из самых эрудированных и стратегически мыслящих политиков первой величины всего ХХ века.
Это у вас они завязли во рту, эти 4 класса, вечно вытаскиваете их в качестве козыря из рукава, когда нет других аргументов.
Да, университетского образования не имел. Да, не служил. Да, лично фронтами не командовал. Но кто отбирал и назначал эти служившие и победившие кадры на занимаемые ими должности?
Шапошников, Тимошенко, Антонов, Василевский... Кто рассмотрел и расставил этих великих стратегов на ключевые посты в Генштабе? Кто по достоинству оценил полководческие таланты Жукова, Конева, Рокоссовского, Черняховского... и поставил их командовать фронтами?
Кто писал собственноручно "Утверждаю", на планах обороны Москвы, картах окружения Паулюса под Сталинградом, операции "Багратион"...?
Если такой опыт и стратегическое видение давали всего за 4 класса ЦПШ, то где должны были быть сейчас мы с вами, со своими институтскими, университетскими и академическими дипломами???)))

Сталин был всего лишь навсего человек, обыкновенный смертный. Со своими грехами и достоинствами, ошибками и победами. И того, и другого у него было достаточно. Но сводить всю его роль в российской и мировой истории к 4 классам цпш и ГУЛАГУ - верх лицемерия и непрофессионализма в объективной оценке личности.

И ещё. Я не то, чтобы сталинист, да ещё ярый. Просто за объективность. И поэтому не только верю, но и знаю, что американцы были на Луне))).

В. И. Ленин. Добавление к письму от 24 декабря 1922 г.
4 января 1923 г.

Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.

Ну и?
Ленин был такой же смертный и написал своё видение его качеств.
Тот же Рокоссовский тоже рассказал о характере Сталина то, что видел и слышал сам:

"...Прославленный маршал Рокоссовский вспоминал, что Сталин никогда на самых важных военных совещаниях не давил авторитетом. Он старался максимально выслушать специалистов и принять взвешенное решение. В тяжелые моменты стремился поддержать боевой дух своих военноначальников.

1. Во время подготовки операции "Багратион" по освобождению от врага Белоруссии в Ставке шли крайне горячие обсуждения планов наступления. Рокоссовский предлагал нанести два удара на правом крыле. Сам Сталин как Главнокомандующий и его заместители предлагали другой план. План Ставки вместо двух ударов предусматривал одни главный с плацдарма Рогачева.

Эмоции были накалены до предела. Будущий маршал настаивал на правильности своего предложения. Дважды Рокоссовскому приказывали "выйти и хорошо подумать". Каждый раз после возвращения из соседней комнаты Рокоссовский снова подтверждал - пришел к выводу, что верен его план, а не план товарища Сталина.

Наконец Сталин прекратил обсуждения и взвешенно проговорил:

- Командующий фронтом проявляет беспримерную настойчивость. Кто-то может усмотреть в этом упрямство товарища Рокоссовского. Я лично вижу в этом доказательство, что планы боевых действий им тщательно проработаны. Считаю это верной гарантией победы!

В итоге был принят план Рокоссовского и "Багратион" далеко отбросил врагов от советской Белоруссии.

2. Другая история произошла когда Сталин переводил Рокоссовского командовать войсками 2-го Белорусского фронта. Сталин сказал, что не будет против, если генерал возьмет с собой ряд штабных работников, с которыми успел сработаться за время непростых боевых операций. Сталин явно имел в виду практику генерала Жукова, который везде возил за собой "команду" высших начальников. И сразу же занимал на новом месте этими офицерами все ключевые командные посты.

Рокоссовский поблагодарил Верховного и сказал:

- Это не требуется, товарищ Сталин. Надеюсь и на новом фронте найти способных офицеров и достойных товарищей.

- Вот за это, товарищ Рокоссовский, я Вас благодарю не только от имени партии, но и особо от себя лично!

3. В самое тяжелое время битвы за Москву, когда казалось, что все пропало и враг все-таки возьмет столицу, Сталин вызвал командующих армиями к себе. Он не стал выступать с лозунгами, не стал пугать расстрелами, не стал призывать к офицерской чести. Не было у него для своих генералов и хороших новостей - ситуация была крайне тяжелой, а свежих подкреплений, техники, боеприпасов нужно было еще дождаться.

Вместо этого товарищ Сталин усадил генералов и, не торопясь, достал из ящика стола какой-то документ:

- Это, товарищи генералы, письмо одного немецкого полковника родным. Захвачено вчера вместе с ним самим. Мне тут товарищи набросали перевод: "Русская артиллерия бьет нещадно. Вышибает все силы и решимость. Дух русских солдат на недосягаемой высоте. Они встают из своей земли как какие-то языческие идолы. Боже, спаси Германию в этой войне." Это пишет будущий "победитель", пишет "хозяин Москвы". Вопросы есть?..."