Было: 
JG 3 «Udet» п-к Wilcke и JG 52 и м-р Hrabak 
JG.3 из II./JG 3 и III./JG 3 
JG.52 из I./JG 52, II./JG 52, III./JG 52 
Итого: 180 с-тов 
///////:/
Хамить то вы умеете, а вот факты излагать, не получается, с нательный или по неграмотно стиль вы не упомянули в составе 52 JG 13 словацкий Staffel 15 хорватский Staffel. Ну и сколько содержит одна группа самолетов из 3 Staffel и штаба группы? У вас получается неполные две эскадрильи, где так потрепал 52 группу до менее половинной состава еще до боев на Кубани, где они понесли такие огромные потери?

Sphynx_69:

Вас Жена не любит или на работе проблеиы7 ...


вы полагаете от того, что вы флудите и переходите на личность и частную жизнь собеседника вы от этого становитесь грамотнее?
у вас одни и те же приемы- хамить, провоцировать, оскорблять.

neustaf:
Да никогда такого не делал. Ни хамил, не гадил в посты. Вы посмотрите мои сообщения - я несу позитив сплошной на сайт. Поцелуйте домашних ...

corretion
а вот факты излагать, не получается, сoзнательно или по неграмотности вы не упомянули в составе 52 JG 13 (словацкий) Staffel , 15 (хорватский) Staffel.

Sphynx_69:

neustaf:
Да никогда такого не делал. Ни хамил, не гадил в посты. Вы посмотрите мои сообщения

посмотрел, вы лезете в чужую частную жизнь, может для вас это и есть грамотность в вашем понимании, для меня это нечто другое,

Еще раз - поцелуйте домашних.... Если с Вашим характером, Они у Вас есть...

Лалыженский Е.Н.:
Нашим лётчикам не то чтобы понравилась один разбег был под 700м - просто выбора не было,

тут что хватанули по цифирям, по энерговооруженности, нагрузки на крыло вполне себе средний самолет для ВМВ, длина разбега как и у всех метров 300-400, не может быть более в два раза.

Sphynx_69:
Если с Вашим характером, Они у Вас есть...

флоод, обсуждение моего характера это захламления ветки, но для вас вижу это самый цимус.
а цифры, факты , история никакого интереса не представляют.

neustaf:
Удачи... На шиномонтажке...

neustaf:
Хамить то вы умеете, а вот факты излагать, не получается, с нательный или по неграмотно стиль вы не упомянули в составе 52 JG 13 словацкий Staffel 15 хорватский Staffel. Ну и сколько содержит одна группа самолетов из 3 Staffel и штаба группы? У вас получается неполные две эскадрильи, где так потрепал 52 группу до менее половинной состава еще до боев на Кубани, где они понесли такие огромные потери?

жив курилка ! а я забывать уже вас уже стал, грешным делом.
союзничками значит заинтересовались. Ну дело хорошее, для полноты картины добавьте еще 12-16 с-тов к фашистским стервятникам.
ну а кого потеряли, поищите. Восточный фронт большой, на Кубани свет клином в апреле 43 не сошелся, работы было валом.

Смоляков:
ну а кого потеряли, поищите

ну а что еще можно от хама ждать? урезал вполовину состав авиационных групп 3 и 52JG и в тину, информацией вы не владеете, порите чушь, подтвердить не можете, переходите на хамство, все стандартно: невежество и хамство , всегда рядом


для полноты картины добавьте еще 12-16 с-тов к фашистским стервятникам.


т.е. состав 15, 13 Staffel вам в принципе не известен, да наверное и не нужен , верно, безграмотным то оно к чему?

Я что-то не догоняю. Если у фашиков 180 бортов, а у наших более 1000, напрашивается вывод: немцы и взлететь то не смогли бы. Так кто же столько наших намолотил? Бред какой-то. Все и везде пишут, что по Кубани точных данных ни у нас ни у немцев нет. Спор бессмысленный, господа.

neustaf:
т.е. состав 15, 13 Staffel вам в принципе не известен, да наверное и не нужен , верно, безграмотным то оно к чему?

еще один сорт говна (словаки, румыны, хорваты...), это меняет акварель?
кстати, ZG 2 у вас там как воскресла?

Graz899:
я что-то не догоняю. Если у фашиков 180 бортов, а у наших более 1000, напрашивается вывод: немцы и взлететь то не смогли бы. Так кто же столько наших намолотил? Бред какой-то. Все и везде пишут, что по Кубани точных данных ни у нас ни у немцев нет. Спор бессмысленный, господа.

все просто: искусство тактического и оперативного управления, квалификация командиров и пилотов, подавляющее преимущество в ТТХ, тактические приемы (эшелонирование по высоте, блокирование аэродромов, ротация соединений, площадки подскока, наращивание частоты и силы боевого воздействия на узких участках), наземное наведение ну т.д.

Graz899:

Я что-то не догоняю. Если у фашиков 180 бортов, а у наших более 1000

да это обычная манипуляция с цифрами, там не подсчитали, тут не указали, тех забыли, к чему такое сознательное жонглирование думаю понятно,
2 группы тяжелых истрибителей Bf-110 1 ZG
http://www.lexikon-der-wehrmac ...
не указывают, после тяжелых потерь обе группы были отозваны с Восточного Фронта.

все просто
==
)))
Смоляков, интересно, а ты кто по профессии ?))

Смоляков:

neustaf:
т.е. состав 15, 13 Staffel вам в принципе не известен, да наверное и не нужен , верно, безграмотным то оно к чему?

еще один сорт говна (словаки, румыны, хорваты...),

хамством ваше незнание не поправить, вы человеческим , а быдлядским языком, умеете разговаривать?

vasilf:
Смею напомнить, что в ВВС РККА ЛаГГ-3 расшифровывался как Лакированный Гарантированный Гроб, что на него не устанавливай.
++++
Последние серии ЛаГГ-3 были вполне себе ничего и воевали, пусть и в очень небольших количествах, до начала 1945 года. Но речь шла совершенно не об этом.
У "Кобры" было мощное вооружение - кто бы спорил, но к середине войны - отнюдь не уникальное, даже по меркам наших ВВС.

Из-за этого даже Як-9Т уступал в огневой мощи Аэрокобре.
++++
А вы секундную массу залпа Як-9Т и Р-39Q без крыльевых пулеметов сравните.


Проверить эту статистику несложно (было бы на то время) хотя бы по послужным спискам Героев Советского Союза и я думаю, что в целом она подтвердится.
+++
Считал лично несколько лет назад. Увы, не могу найти эту ветку на форуме. Но никакого "перекоса" в сторону "Кобр" не увидел. Все было вполне сопоставимо по количеству воздушных побед - и "Яки", и "Лавочкины", и "Кобры".
Плюс особенности боевого применения, от которого напрямую зависит количество воздушных побед - у нас некоторые полки на "Яках" занимались почти исключительно прикрытием штурмовиков.

2 группы тяжелых истрибителей Bf-110 1 ZG

не указывают, после тяжелых потерь обе группы были отозваны с Восточного Фронта.

а если я - проверю?
если мне не изменяет склероз, то лишь одна из групп болталась в р-не Курской дуги. остальных на Востоке не стояло.

neustaf:
хамством ваше незнание не поправить, вы человеческим , а быдлядским языком, умеете разговаривать?

с кем поведешься

Смоляков:

2 группы тяжелых истрибителей Bf-110 1 ZG

не указывают, после тяжелых потерь обе группы были отозваны с Восточного Фронта.

а если я - проверю?

флаг в руки, просвещайся,
1 ZG
http://www.lexikon-der-wehrmac ...

а то с таким ломом в голове и будешь все жизнь жить:

Смоляков:
zjn:
Еще раз предельно кратко и точно это Ваш пост.
У Каминского 24 убитых летчика истребителя люфтваффе, зачем Вы соврали?
Лирики не надо

при чем тут Каминский ? статью забыл когда читал.
эти цифры знает каждый - кто в теме, они как железный эталон метра, не согнуть не отгрызть.

Смоляков:
с кем поведешься

понятно в вашей среде

Смоляков:
еще один сорт говна (словаки, румыны, хорваты...),

это нормальное явление, но тут все таки авиафорум, научитесь нормальным языком общатся, а быдляцкий оставьте для вашего узкого круга.

neustaf:
да это обычная манипуляция с цифрами, там не подсчитали, тут не указали, тех забыли, к чему такое сознательное жонглирование думаю понятно,
+++++++++++
"Понятия" у всех разные, кому-то выгодно понимать в "понятиях пятой колонны" - этакие дисиденты, сытно кормящиеся в стране, которую сознательно сами же обгаживают.
Та же история со статистикой танков, учавствовавших и потерянных сторонами в Курской битве, даже соотношение 1:10 немецких и советских потерь "странным образом" совпадают.
Никто не отрицает, что советские боевые потери ВМВ значительно превышают немецкие, но причины и размеры в разные периоды были совершенно разные. Не народ, который заплатил своими жизнями, виноват в потерях.

=Если мне не изменяет склероз=... Может, просто поржем, коллеги?

neustaf:

флаг в руки, просвещайся,
1 ZG
http://www.lexikon-der-wehrmac ...

Оса и в России нагадила, не знал
Ладно - я. Пролетарий, хам, неуч., но вы то интеллигентный человек и тыкаете, нехорошо.

Graz899:

Я что-то не догоняю. Если у фашиков 180 бортов, а у наших более 1000

Обыкновенная манипуляция. Подумайте, а собственно почему эти "исследователи" считают исключительно истребительные части летающие на одномоторных самолетах. Почему не двухмоторные бомбардировщики или одномоторные штурмовики. Казалось бы - бред какой -то.
Нет не бред, это наиболее выгодный сегмент люфтваффе при сравнении с ВВС КА, их действительно было немного на восточном фронте, они действительно несли небольшие абсолютные потери и их летчики имели реально много сбитых советских самолетов.
И никому не интересно, что "тихой сапой" ВВС РККА к концу 43 года вынесли практически всю бомбардировочную, штурмовую и разведывательную авиацию люфтваффе и случилось это именно потому, что истребители люфтваффе не могли выполнять одну из двух основных задач ИА - обеспечение прикрытия своей ударной авиации.

zjn:

Graz899:

Я что-то не догоняю. Если у фашиков 180 бортов, а у наших более 1000

Обыкновенная манипуляция. Подумайте, а собственно почему эти "исследователи" считают исключительно истребительные части летающие на одномоторных самолетах. Почему не двухмоторные бомбардировщики или одномоторные штурмовики. Казалось бы - бред какой -то.
Нет не бред, это наиболее выгодный сегмент люфтваффе при сравнении с ВВС КА, их действительно было немного на восточном фронте, они действительно несли небольшие абсолютные потери и их летчики имели реально много сбитых советских самолетов.
И никому не интересно, что "тихой сапой" ВВС РККА к концу 43 года вынесли практически всю бомбардировочную, штурмовую и разведывательную авиацию люфтваффе и случилось это именно потому, что истребители люфтваффе не могли выполнять одну из двух основных задач ИА - обеспечение прикрытия своей ударной авиации.

тем временем в психбольнице...

booster
Не народ, который заплатил своими жизнями, виноват в потерях.

А кто виноват, позвольте спросить?

Booster

ВМВ значительно превышают немецкие, но причины и размеры в разные периоды были совершенно разные. Не народ, который заплатил своими жизнями, виноват в потерях.
/////////
Это неоспоримо, Вермахт (и Люфтваффе как его составная часть) были лучшей боевой машиной в мире, Англия, Франция совместно продержались чуть больше месяца, а потом одни капитулировали, другие ели унесли ноги. Техника была на уровне лучших мировых, а частенько и выше. Неимоверно напряжением всех сил, огромными жертвами СССР смог остановить, а позднее и разгромить Вермахта и скинуть Люфтваффе с неба, и было сделать очень непросто.

zjn:

А кто виноват, позвольте спросить?

историки видимо

Смоляков
Ладно - я. Пролетарий, хам, неуч
///////
Учится никогда не поздно, постарайтесь не хамить, туалетный свой юмор попридержите, почитайте что нибудь по истории, желательно не одного автора, а нескольких, на немецком литературу гляньте, англоязычные источники. Про историю, технику читать не сложно: цифры те же географические названия, модели танков, самолетов также, наименование частей, понять при желании можно, это не Томаса Манна или Чарльза Диккенса в оригинале читать,

Смоляков
все просто: искусство тактического и оперативного
управления, квалификация командиров и пилотов,
подавляющее преимущество в ТТХ, тактические
приемы (эшелонирование по высоте, блокирование
аэродромов, ротация соединений, площадки
подскока, наращивание частоты и силы боевого
воздействия на узких участках), наземное наведение
ну т.д.

Типа у нас все наоборот?! Что ж эти с уки нас не победили?
Могу сказать по своему полку. С 16.04 по 22.06 полк сбил и уничтожил на земле 177 самолетов. Свои потери: 18 летчиков, 29 самолетов.

Graz899:
Типа у нас все наоборот?! Что ж эти с уки нас не победили?
Могу сказать по своему полку. С 16.04 по 22.06 полк сбил и уничтожил на земле 177 самолетов. Свои потери: 18 летчиков, 29 самолетов.

за время Кубанской воздушной битвы боевые донесения содержали около 800 уничтоженных с-тов противника в воздухе, вот и не победили.

neustaf:
Учится никогда не поздно, постарайтесь не хамить, туалетный свой юмор попридержите, почитайте что нибудь по истории, желательно не одного автора, а нескольких, на немецком литературу гляньте, англоязычные источники. Про историю, технику читать не сложно: цифры те же географические названия, модели танков, самолетов также, наименование частей, понять при желании можно, это не Томаса Манна или Чарльза Диккенса в оригинале читать

как не начать новую жизнь, после таких слов !

neustaf:
СССР смог остановить, а позднее и разгромить Вермахта и скинуть Люфтваффе с неба

к слову
- в ходе 2WW по состоянию на 31.01.45 в боях на Западе Luftwaffe безвозвратно потеряли 215 990 чел., на советско-германском фронте безвозвратные потери составили 102 142 чел.

Смоляков:
А Вы вообще-то за кого?

Смоляков
Оса и в России нагадила, не знал 
///////
На самом деле, вы много чего не знаете, и этот вовсе не повод считать других дебилами и сумасшедшим, только по тому что у вас очень узкий кругозор

А сейчас =подставляют= наших в небе Сирии ... Рад за парней, которые держат в напряге всю Натку и ердоганчика. У самого ручки чешутся. Да, ладно, гражданин уже давно....

в ходе 2WW по состоянию на 31.01.45 в боях на Западе Luftwaffe безвозвратно потеряли 215 990 чел., на советско-германском фронте безвозвратные потери составили 102 142 чел.
///:/:/
Пока не получается приучить вас к нормальному диалогу. Если доводите информацию потрудитесь привести источник, к примеру как я вам по тому что вы е знали об участии 1 ZG на Кубани.
а то непонятно это что за потери летного состава или роты охраны тоже,
если на Кубани погибло 24 немецких пилота (по тому лому который у вас крепко вбит), то где все остальные 102 118 человек сложили голову?

neustaf:
На самом деле, вы много чего не знаете, и этот вовсе не повод считать других дебилами и сумасшедшим, только по тому что у вас очень узкий кругозор

товарищ, я тут на выходных над такими покуражиться вышел. А вы про себя, что то великое подумали ?
Ладно не буду вас расстраивать.

Жужа 170
Смоляков:
А Вы вообще-то за кого?

да за правду я, деточка. За неё, будь она неладна.

всем спасибо

Смоляков:

neustaf:
На самом деле, вы много чего не знаете, и этот вовсе не повод считать других дебилами и сумасшедшим, только по тому что у вас очень узкий кругозор

товарищ, я тут на выходных над такими покуражиться вышел. А вы про себя, что то великое подумали ?

Покуражились Вы на славу, только "над собой любимым".

neustaf:
то где все остальные 102 118 человек сложили голову?

Господи, убогий - посмотрите "штатное расписание" оного подразделения...
Покеда

Ладно не буду вас расстраивать.
/:::::/:
Чем же это вы, безграмотный хам, можете меня расстроить, своим метром про 24 погибших немецких летчиков на Кубани?
Можете продолжать хамить и сыпать оскорбления с вашим туалетным лексикон - ваш выбор.

Меня в военкомат вызывали повесткой. Принес справку ВЛЭК по третьей графе, сказали - в армейку низя.... А я уже с любимой договорился. повоевать - съездить...

Смоляков:
истина в последней инстанции (ДЛЯ ДЕБИЛОВ), это отчеты - 6 отдела службы Генерал-квартирмейстера Luftwaffe.


есть у историков такое понятие "критика источника": как функционировал документ, кто, зачем и как его составлял, насколько он отражает истинное положение дел итд итп. Методический аппарат специально разработан, курсы источниковедения читают на факультетах итд итп (опять). А что у нас в истории воздушной войны? А там у нас фолк-история. Люди получили доступ к документам LW, практику этого документооборота не знают, тупо сравнивают цифирьки... это стандартный метод работы писателей статеек в авиажурналы. Насколько сводки генерал-квартирмейстера (ГКЛ) отражают реальность никто практически вопросом не задается. А это может зависеть, по крайней мере, от временного периода и ТВД. Например, для Крайнего Севера сводки, видимо, довольно полные, есть известный аргумент Ю. Рыбина о том, что в тундре не найдено до сих пор неучтенных ГКЛ самолетов. Тем не менее никакой работы в этом направлении не проведено. В результате фолк-историки пишут себе статейки в соответствии с политическими взглядами, т.к. никакой базы, никакой методологии не имеют. Потом народ (также в соответствии со своей политической ангажированностью) поливает друг друга дерьмом в инете.

Между тем к сводкам ГКЛ как к источнику на нашем фронет есть много претензий в части их полноты. И не толоько за период конца ВОВ, а за вполне благополучные для Вермахта 41-43 годы. И выявляются эти претензии довольно просто как по иным документам (что проделано на нескольких примерах Ларинцевым и Заблотским, см. их статьи под заголовком "Чудеса немецкой статистики"), так и просто по статистическим характеристикам опубликованных данных.

Пример.

Мне несколько лет назад попались в магазине книжки с таблицами потерянных немцами самолетов FW 189 и Bf 110, составленные по сводкам ГКЛ. Я ради интереса составил всяческие распределения для FW, просто потому, что знаю, что с такими данными делать, не один эксперимент у меня уже за плечами. Рама была выбрана по причинам:

а). самолет за исключением эпизода в Северной Африке провел карьеру исключительно на нашем фронте
б). он дюралевый, за 3 года по износу такую технику не спишешь просто так
в). почетная цель для наших ВВС
г). известны объемы выпуска и ремонта, серийники по заводам-производителям и прочие полезные данные.

Метод был простой - раз это трудная и живучая цель, то должно быть статистически много самолетов, побывавших в ремонте и затем погибших. А их практически нет! Т.е. если Рама получила хотя бы минимальное повреждение и это отразилось в сводках ГКЛ, то с вероятностью 80% этот самолет никогда не будет уничтожен. Это нонсенс, это говорит о недостоверности статистики.

Как результат - вот снимок Рамы под Сталинградом с нашии солдатами у самолета. А в сводках ГКЛ этой машины нет (я не один пытался ее определить, к знатокам обращался... без толку), хотя считается, что они полные до начала 44-го.

http://www.asisbiz.com/il2/Fw- ...

Вот и пишут люди без исторического образования хер пойми какие статьи, а потом другие люди ломают копья. Тема ВОВ в воздухе еще даже близко не исследована нормально, как положено в исторической науке. Так что сидите смирно и не поливайте друг друга дерьмом.

Смоляков
Господи, , , , ,
//::::::
Без хамства безграмотным никуда,
Оскорбления это у вас единственный способ почувствовал себя значимым,

Blasius

их практически нет! Т.е. если Рама получила хотя бы минимальное повреждение и это отразилось в сводках ГКЛ, то с вероятностью 80% этот самолет никогда не будет уничтожен.
////////
, ну вы замахнулись. Точность потерь. Тут Смоляков рассуждает о потерях истребителей понятия не имея какие истребительных эскадры участвовали в битве на Кубани.

Рама... Ну нельзя их было сбивать - политическое дело.... За Сушку нашую взлетели Дальнобойщики наши. Уважаю ребят... И так всегда будет, когда на нас кто-нибудь пукнет.... Поэтому и бамка и стал разговаривать по-порядочному. Патриот я...