Но как ткнули в одном месте, стало разваливаться повсюду.

Начало разваливаться еще при Брежневе, катализатором развала стал Афганистан.

to Valentin_N

Афганистан стал катализатором низкой нефти и нового витка гонки вооружения... что-то из них, а может и вместе, фатальный нокдаун и нанесло... дальше было дело техники, т.к. действиям в критической ситуации тот экономический строй был не готов (не знаком был был с ней)...

Нефть - это да, проклятье России...

Valentin_N:

Нефть - это да, проклятье России...


Это её кровь, без которой организм труп!

Alex Skyboy:
Про разы и покупательную способность в то время (кстати, какое время?) - это вы пиZдунка траванули!
---
скорей всего вы правы, я совершенно забыл, что кубышка была (и есть) в СэШэА... а я всё, по своей тупости, покупательную способность рублями меряю...

Alex Skyboy:

Это её кровь, без которой организм труп!

Скорее наркотик, позволявший 15 лет уходить от реальности в мир грез (мы такие крутые, мы супердержава).
А сейчас настало время ломки...

помнится в истории страны было время, когда нефти еле хватало себе, а страна развивалась темпами, которых до этого ни у кого не было. К 1939 году уровень по ВВП превышал 1913 год в 7, 2 раза (в США - в 1, 96 раза, Германии - в 1, 76, Франции - в 1, 5, Великобритании - в 1, 36 раза). Были созданы авиационная, автомобильная, тракторная, паровозо-вагоностроительная, радио- и приборостроительная отрасли. Для них были построены десятки тысяч государственных заводов, фабрик и артельных предприятий. Доля России в мировом валовом производстве увеличилась в 7 раз и она вышла на второе место в мире.
Усатый дядька затащил в Россию технологии практически по всем этим отраслям.
Всему этому способствовали ликвидация сословности, возможность получить образование всем. Для чего были построены ВЕЗДЕ десятки тысяч школ, ФЗУ, техникумов и институтов. Это способствовало созданию резерва кадров, которые в последующем пригодились в ракетостроении, освоении производства турбореактивной техники, атомного производства.
Верхи развитие собственной страны ставили на самое первое место. Имели по каждому этапу и периоду проработанные планы на год, два, три и пять лет, а не доверялись некоей придумке идиотов в виде "дорожной карты", которая никого и ни к чему не обязывает.
Даже при Брежневе доходы от нефти не уходили в офшоры, а использовались для строительства КАМАЗА, Ульяновского гиганта авиастроения и т.д.
Сегодня же, при сокращении доходов страны вложения в ценные американские бумаги увеличились почти в двое.
Вывод: Верхам нужно задуматься о собственной стране, завершить освоение машин, доведенных до начала освоения. Перед этим довести их до требований авиаперевозчиков, начать их выпускать для своих авиакомпаний, получить прекрасные экономические результаты в эксплуатации, и затем перевести на себя сотенные заказы (как, например, Ирана) на авиационную технику. Этим способствовать возрождению имиджа строителей самолетов у молодежи, росту числа рабочих мест в высокотехнологичных и сопутствующих отраслях, перестать беспокоиться о возможности падения цен на нефть (некоторые страны ее не имеют, а постоянно покупают, покупают, покупают и живут лучше чем многие другие).
Кто доведет это до верхов???????????

to Сашочек

Кем стрились эти промышленности?
За чей счет?
В курсе, что высшее образование было платным до 50-х годов?

Valentin_N:

Но как ткнули в одном месте, стало разваливаться повсюду.

Начало разваливаться еще при Брежневе, катализатором развала стал Афганистан.

Зачем чужую чушь повторять?

DJ Pax:

to Сашочек

Кем стрились эти промышленности?
За чей счет?
В курсе, что высшее образование было платным до 50-х годов?

С 40-го года, если что. Т.е., уже после описанного. И потом, годовая плата равнялась 1 среднемесячной зарплате - нам щас такое.

to S1N7T

А какая сейчас годовая плата?

Даже при Брежневе доходы от нефти не уходили в офшоры, а использовались для строительства КАМАЗА, Ульяновского гиганта авиастроения и т.д.

"И т.п."- это поворот рек, революции в Африке, кормление компартий по всему миру, вторжение в Афганистан, БАМ, ?
Кстати, в какие офшоры уходят доходы государственных нефтяных компаний? Или частных, типа "Лукойла"?

DJ Pax:
to Сашочек
Кем стрились эти промышленности?
За чей счет?

Заводы строились народом (в массе своей из деревень). Труд был очень тяжелый, многие жили в бараках, с удобствами вне комнаты или квартиры, а иногда и во дворе. Ели картофель, крупы, лук, мясо, рыбу. Пили компоты, квас, пиво, водку.

Каналы и подобные объекты строили преимущественно заключенные, жили зонах, отдыхали в бараках, в баню ходили раз в неделю. Ели пищу по нормам. Некоторые учились по школьной программе.

Все заводы, фабрики строили за счет народа. Артельные производства строились кооператорами. Занятых в кооперативах было почти сорок процентов (до Хрущева - он их практически ликвидировал).

Сегодня мы тоже работаем. Но в производствах ниже по техническому уровню, чем в советские годы. Тогда работали на себя, сегодня на акционерное общество. Значительная часть прибыли остается крупным акционерам, лишь часть ее возвращается в воспроизводство (прежде вся шла на развитие страны). Остальные уходят в офшоры. Оттуда они практически не возвращаются.

Государство делит доходы с хозяевами фабрик и заводов, поэтому на развитие экономики страны у него остается много, много меньше, чем прежде. Уповаем на иностранные инвестиции. Они приходят, но не в стратегические отрасли и не в производства, создающие конкуренцию западу. на Западе даже вложениями частных инвестиций, особенно в Россию, руководят правительства. В Японии - это вообще прерогатива правительства.

Но наши верхи неизвестно почему продолжают ждать инвестиций в серьезные машиностроительные и хайтековские отрасли из-за рубежа...

Удовлетворены?

В ежегоднике БСЭнциклопедии за56г читал что Хрущев подписал постановление о бесплатном профтехобразовании, удивился.Понравилось, все хорошо изложено.Когда не будем империей лжи может дела и к лучшему пойдут.С детства обманывали коммунизмом к 80г, затем загнивающим западом, перестройкой, ваулчерами.А вся идея залезть наверх и плюнуть вниз, потому что снизу тебя не достанут.

onground:

В ежегоднике БСЭнциклопедии за56г читал что Хрущев подписал постановление о бесплатном профтехобразовании, удивился.Понравилось, все хорошо изложено.Когда не будем империей лжи может дела и к лучшему пойдут.С детства обманывали коммунизмом к 80г, затем загнивающим западом, перестройкой, ваулчерами.А вся идея залезть наверх и плюнуть вниз, потому что снизу тебя не достанут.

А как возродить авиастроение ???

Сашочек:
Верхам нужно задуматься ...02/02/2016 [15:53:48]

Верхи!!! Не слулшайте форумчанина Сашочек! Продолжайте не задумываться!
А то опять какое-нипуть горе придумаете для России и заодно для гажданского авиапрома РФ.

Своя авиация всегда удел процветающих стран, или заказ государства.Вспомнить сколько морав як12 ан2 было в портах и все летали.Сейчас не процветаем, заказа нет, остается сохранить что есть.

to Сашочек

Народом делалась сборка... кто все проектировал, руководил?

Сашочек:
Кто доведет это до верхов???????????


А им это надо?
Что тут говорят про инвестиции? Их цель - извлечение прибыли, а вовсе не развитие какой-то там отрасли. В авиастроении большой срок оборота капитала, огромные капиталовложения, низкая рентабельность, большой срок окупаемости. Зачем инвестору такие инвестиции? Конечно, они будут вкладывать деньги туда, где можно по-быстрому нахапать, ни чего не развивая. Если государство начнет принуджительно управлять инвестициями, то можно ждать положительного результата. Но только ни частным инвесторам, ни иностранным это не выгодно.

DJ Pax:

to S1N7T

А какая сейчас годовая плата?

Сейчас годовая - мин. 70 тыр(по дочери сужу). Средняя з/п(по интернету смотрел) - 24 тыра. Но Вы же понимаете, что выросла несоизмеримо цена ЖКУ, на продкуты и пр. "Так штаааа"(с) я за платное образование обр. 40-56 гг.

to S1N7T

70 рублей - это мелочь, если сравнить с мировыми ценами... и ведь платят не все - есть бюджетные места, если в школе хорошо учился и экзамены сдал...

Средняя зарплата в 1940 году - 340 рублей/месяц
В 40-м году - обучение в 8, 9, 10 классах и ПТУ - 150...200 рублей/год, в вузах - 300...400 рублей/год...

олд:

В авиастроении большой срок оборота капитала, огромные капиталовложения, низкая рентабельность, большой срок окупаемости. Зачем инвестору такие инвестиции?

Серьёзно? Расскажите это акционерам Boeing и Airbus, откройте им глаза. А то они не знают, бедные, что вкладывают свои кровные в низкорентабельный бизнес. ))

Часто летающий:

Так вы откройте с нуля или возродите из руин авиационный завод, разработайте самолет, попробуйте выйти с ним на международный рынок - и наслаждайтесь. Что вы сравниваете разные стартовые условия?

олд:
Так вы откройте с нуля или возродите из руин авиационный завод, разработайте самолет, попробуйте выйти с ним на международный рынок - и наслаждайтесь. Что вы сравниваете разные стартовые условия?

Заманчивое предложение, конечно. НО: где гарантии, что потом этот завод не экспроприируют, не отожмут, меня не посадят, если я не буду делиться с кем надо?
Ведь сплошь и рядом: бизнес – ДОЛЖЕН, бизнес – ОБЯЗАН и т.д. Армия налоговых инспекторов и всех кто курирует бизнес – растет, с пропорцией: 1 предприятие – 32 проверяющих.
Что мы видим сегодня? Структуры близкие к ФСБ и МВД, заняли позиции, которые ранее занимал криминальный мир, т.е. наглый и безпредельный рэкет.
Правительство всеми способами пытается показать, что бизнесом в стране заниматься – НЕЛЬЗЯ!
Так что увольте, я найду менее рисковые способы заработать, благо, Россия - это не весь мир.

DJ Pax:
..и ведь платят не все - есть бюджетные места, если в школе хорошо учился и экзамены сдал...
---
Есть одна проблемка, чтобы хорошо учиться нужны хорошие учителя и база.
Тут намедни вычитал, методисты предлагают отменить школярам домашние задания, мол детки и так перегружены, им некогда отдыхать... (касается школьников начальных и выпускных классов).

2 зараз:

DJ Pax:
..и ведь платят не все - есть бюджетные места, если в школе хорошо учился и экзамены сдал...
---
Есть одна проблемка, чтобы хорошо учиться нужны хорошие учителя и база.
Тут намедни вычитал, методисты предлагают отменить школярам домашние задания, мол детки и так перегружены, им некогда отдыхать... (касается школьников начальных и выпускных классов).


Скажу из своего, так сказать опытного примера.
Дочь, закончила школу (центр образования или как их там еще меняли за 11 лет в наименовании уже не помню) с золотой медалью. Уроков задавали действительно море и нагрузка сумасшедшая. Я её видел за уроками даже после 23 часов, при условии, что у неё одни (округлил) пятерки были. Даже подсказывал временами - забей на всё! Да, меньше шлялась на улице со сверстниками и возможно меньше поимела любого опыта "на своей шкуре".

Сейчас учеба МГЛУ на бюджете (второй курс).
Москва Гуляет Лохи Учатся - расшифровка ВУЗа у студентов Москвы:)))

2Часто летающий:
где гарантии, что потом этот завод не экспроприируют, не отожмут, меня не посадят,
--
А где гарантии, что крыша не рухнет? Ведь можно купить заводик, завезти оборудование, а крыша упадет и всех придавит. Тоже проблема для бизнеса.

Вааашу... бабушку!

О чем вы все...? Причем здесь Хрущев, платное образование, средняя зарплата и т.п.
Вы можете осознать о чем тема? Она о будущем России - будет она или нет? Потому что авиастроение, электроника, новые материалы, новые технологии и т.п. - это то, что определяет экономику и обороноспособность страны. Есть она - страна сохранится, нет их - она попадает в полную зависимость от забугорного дяди!
Повторюсь, испортится настроение у забугорного дяди, прекратиться не только выпуск прорывного "отечественного прорывного" продукта "Суперпуперджет", нутро которого на 95 процентов комплектуется не нашими предприятиями, но и весь "подвижной" состав авиакомпаний будет пригвожден к земле.
Почитайте http://www.aex.ru/fdocs/2/2016 ... , где Новожилов подсказывает всем нам чем надо бы быть увлеченным и как от этого всем хорощо.

to Сашочек

Вы о чем? Вся эта авиастроене, электроника, новые материалы появляются по взмаху волшебной палочки?
Новожилова еще сюда приплели - один из тех, кто способствовал тому, чтобы авиакомпании поскорее избавились от советских самолетов...

DJ Pax:
to Сашочек
Вы о чем? Вся эта авиастроене, электроника, новые материалы появляются по взмаху волшебной палочки?
Новожилова еще сюда приплели...

Так он как раз и говорит о том, что "не по взмаху волшебной палочки".

Это губятся они по взмаху палочки. Не поленитесь, почитайте...

В 90г малую авиацию в Китай поменяли на термосы, среднюю в Африку поперегоняли, возить в стране некого, поэтому и техника не нужна.Зато появилась бизнес авиация для vip.Летные все ели теплились, военные почти позакрывали.А когда деньги появились то нет пилотов и самолетов.Самолеты в лизинг, пилотов насобирали.Но вот авиастроение если заморозить то потом в кучу можно и не собрать.Китайцы знают, что народ должен себя кормить своим трудом, поэтому способствует всякому производству.У нас , такое ощущение что 100млн людей лишних.

сашочек, поясните, плзз, в чем отличие самолета от любого другого товара, произведенного для продажи?
подсказка: технические аспекты не рассматриваем, поскольку вас, видимо, не они интересуют, а экономические предпосылки явления, которое вы исследуете и наблюдаете не только вы.
если ответите правильно и честно, то вас старожилы "загнобят" своим снобизмом, мол, де самолет это вам не это!!!
если ответите неправильно или не честно, то ветку следует отправить в топку а вас, возможно даже, назначат очередным почетным троллем.

2Сашочек:
испортится настроение у забугорного дяди, прекратиться не только выпуск прорывного "отечественного прорывного" продукта "Суперпуперджет",
--
Не желаете попереживать, если закупки импортных комплектующих для SSJ-100 прекратятся из-за настроения не забугорного, а своего дяди? Думаете Thales и Snecma это не заметят? Польша тоже так думала, а потом всей Польшей на яблоки смотреть не могли. Авиационная аппаратура не яблоки, но ее тоже можно в яму сгрести и присыпать. А так зато 20 компл/год, с планами увеличения.
Потом закроется экспорт титана, дескать, он нам самим теперь нужнее. А еще газ есть. Европа кобенится, рассматривает альтернативы, но только без вливания бешеных средств и денег ничего не находит. Зато кран взяли и закрыли. И США рядом - санкции-санкциями, а РД-180 покупать будем и на МКС будем вместе летать. Самим тоже можно, но дорого и время нужно. И даже Apple - поначалу Россию не замечал, а тут объявляет: "Рубль просел... у нас продажи упали..." и акции после таких слов сразу вниз пошли.
Рубль это еще один пункт. Хотите у РФ чего-ть купить? А у нас цена - в рублях. У вас рублей нет? Приходите, мы вам обменяем - только не по курсу 80 руб/евро, а 1:1...
Причем, такая ситуация складывается даже при нынешнем состоянии экспорта-импорта РФ, что санкции в основном осторожно касаются банков и чиновников. А если внутренний рынок будет интегрирован еще больше, то забугорного дядю свои же закажут и пристрелят, чтобы не мешал бизнесом заниматься.

И ващще! Завязывайте тут благовестить. Обратитесь к ящику хотя бы на недельку. Там уже на официальных токовищах смеются в лицо тем, кто пытается лепетать про некомпетентность правительства, и высказывать мудрые советы по углУблению и повороту на светлый путь. Канешна лепечет каждый в пределах своей отраслевой компетенции из чего создаётся впечатление - пушной зверёк хозяйничает повсеместно. А " некомпетентные" прекрасно знают, что творят. Так что успокойтесь, копайте запасную грядку для себя и семьи и радуйтесь жизни.
Пока из "закромов Родины" не выгребут последнюю кроху, и воровская шайка не разбежится по своим "запасным грядкам", время для созидателей не наступит.
Жаль только, жить в эту пору безбедную... (c)

Хотите у РФ чего-ть купить?

"Не хотим".

А перестают хотеть такие же как вы, любители - наблюдатели (со стороны), что предполагают - даже гарантийные обязательства по долгоиграющим покупкам осуществлять будет некому. Уже сейчас индийцы ворчат, что с ремонтом и сопровождением АТ складывается напряжёнка

to Сашочек

Зачем мне читать, если я его воотчию слушал... а в прессу они все одинаково говорят...

Тема правильная.Поработал и на заводах.Тоже больше импортных станков становится.Выводы делайте сами.

Алик-1:
2Часто летающий:
где гарантии, что потом этот завод не экспроприируют, не отожмут, меня не посадят,
--
А где гарантии, что крыша не рухнет? Ведь можно купить заводик, завезти оборудование, а крыша упадет и всех придавит. Тоже проблема для бизнеса. 03/02/2016 [12:51:41]


зачем Вы комментируете то, в чем не понимаете?
Падение крыши цеха покрывается страховкой. Но это в случае землетруса/пожара и пр. А от ветхости помогает отчет сюрвеера - здание ли это? сколько зданию стоять? и сколько стоит поддержание годности к использованию?

Короче, учите матчасть:
Сергей Петров, предприниматель, глава группы «Рольф», депутат ГД РФ — зачем зарабатывать второй миллиард, если могут и первый отобрать?

onground:

Тема правильная.Поработал и на заводах.Тоже больше импортных станков становится.Выводы делайте сами.
Непонятно какого вывода ждёте Вы, но напрашивается один, и не вывод, а факт, что собственное станкостроение помножено на ноль.

2 Сашочек
...Потому что авиастроение, электроника, новые материалы, новые технологии и т.п. - это то, что определяет экономику и обороноспособность страны. Есть она - страна сохранится, нет их - она попадает в полную зависимость от забугорного дяди!
***

Существование страны определяет приверженность подавляющего большинства ее граждан конкретной идеологии. Или вера в идею. Я - из того поколения, что пыталось строить коммунизм. Из тех, кто по 25 часов подряд не выходил из сборочного цеха не из-за того, что мы его строили, а потому что комплектующие подвозили в конце месяца, нередко бракованные, а план надо было "давать"! Из тех, кто видел пилотов, ждущих перед дверью парткома вызова на процедуру приема в партию, и говорящих друзьям, что нах бы ему это надо, если бы не ввод в строй КВСом. Видел парторга завода, переписывавшего и подделывавшего подписи в ведомостях сбора партвзносов... Но за руку схватили только тех, кто не успел забраться повыше. Вот с таких и начался развал всего. Зараза внедрилась поштучно, а заболел и сдох весь организм...

FPD:
Вот с таких и начался развал всего. Зараза внедрилась поштучно, а заболел и сдох весь организм...04/02/2016 [08:00:12]


Вы достаточно точно описали процесс какократизации. Как меритократия уступала место ....
И последняя фраза хороша: не может в стране быть в одном месте какократия, а рядом - меритократия.
То есть, станки изобретаем, строим под руководством меритократии, а то, что на них делать и как и как потом продавать то, что сделал - решает какократия...Антиподы. Кто кого изничтожает - видно наглядно.

http://newsru.com/russia/04feb ...
"В подмосковном НИИ авиации им. Жуковского выявили хищение более 180 млн рублей
Также прокуратура выявила продажу двигателей авиауправляемых ракет на Украину"

Также прокуратура выявила продажу двигателей авиауправляемых ракет на Украину"
-----------
Про Уркаину это они зря растрезвонили. И рано. Про то, что Америка торговала с Германией в самый разгар войны данные рассекретили только лет через 20, когда страсти подостыли.

Идеи рынка прочно вдолбили в головы россиян. Наплевать им на страну. Спасибо автору за попытку симбиоза патриотизма и капитализма!

2neantichrist:
зачем зарабатывать второй миллиард, если могут и первый отобрать?
--
Заработайте сначала первый миллиард. Учить как это трудно сделать будете потом.

Алик-1:

2neantichrist:
зачем зарабатывать второй миллиард, если могут и первый отобрать?
--
Заработайте сначала первый миллиард. Учить как это трудно сделать будете потом.

В РФ его раздают даже по правильному знакомству (за службу, спарринг партнеру, другу детства, и т.п. кумовство), главное родиться под счастливой звездой и не сдохнуть в районном роддоме :)

2 Alex Skyboy:
В РФ его раздают даже по правильному знакомству
--
Вы уже познакомились?

Алик-1:
Заработайте сначала первый миллиард. Учить как это трудно сделать будете потом.
Про миллиард сказал тот, кто его заработал. Вам его изречение не нравится. Но почему то Вы пытаетесь уязвить меня.

Если же говорить обо мне, то в отношении меня Вы могли бы сказать так:
сначала, (мой ник), стань какократом, а потом уже трынди, как это фуё..о для страны и для авиапромышленности в частности.

чтобы 2 раза не вставать

2 Аlex Skyboy:

спасибо. точный глагол. РАЗДАЮТ.

Идеи рынка прочно вдолбили в головы россиян. Наплевать им на страну. Спасибо автору за попытку симбиоза патриотизма и капитализма!

Капитализм патриотизму не мешает никак. А идеи рынка единственно рабочие на сегодняшний день. Идеи Карла Маркса, при тестировании на практике, оказались утопией.