сказочка про козявочку

Попрыгали в снег, у нас во время битвы за Сталинград, люди прыгали без парашютов в заснеженный овраг, без парашютов! Из 400 бойцов, погибло сразу 30, 90 получили переломы, остальные бились с врагом. С 50 метров высоты в овраг! Немцы разглядывая в бинокль этот десант, думали русские мины такие бросают. Реальный случай.

immelman

Пруф

Штырь:
Неверишь? Издание продается в киосках, название серии точно не скажу, про все скандальные и невероятные и героические случаи ближайшей истории, ВОВ, холодная война.Честно говоря и сам плохо верю в это, но мало ли.

Вот тут подробно разбирали историю про "десант без парашюта": http://www.forumavia.ru/forum/ ...
Наиболее здравый вывод звучал так:
Ответ на все споры дает начальник парашютно-десантной службы Западного фронта И. Г. Старчак в книге "С неба на землю".
Цитата: в годы минувшей войны высадка бойцов с таких малых высот вводила противника в заблуждение. Об этом свидетельствует книга гитлеровского офицера Алькмара фон Гове "Внимание, парашютисты!". В ней он утверждает, что кроме обычной выброски десантов русские в районе Ельни и Дорогобужа применили новый, типично русский метод: транспортные самолеты с бреющего полета высыпали пехотинцев с оружием прямо в сугробы без парашютов. Глубокие снега смягчали удар, и большинство солдат не получало никаких повреждений.
Как участник событий, о которых идет речь, могу подтвердить, что мы действительно выбрасывались с малых высот. Но что касается прыжков прямо в снег, то пусть автор попробует совершить их сам.
Старчак-участник и руководитель нескольких крупных десантов. Более 1000 прыжков, после ампутации продолжал прыгать на протезах. Описывает эксперименты по прыжкам с малых высот, с самолета выполняющего штопор.

Как участник событий, о которых идет речь, могу подтвердить, что мы действительно выбрасывались с малых высот. Но что касается прыжков прямо в снег, то пусть автор попробует совершить их сам.

Ничо не понял. Вначале можно понять, что прыгали...а последняя фраза, что вроде и нет.

50 метров...это пятнадцатиэтажка...вряд ли. В овраге точно на склон надо, угол там, то сё.
Если такое было, то пипец. Были сбросы с малой высоты в капсулах под крылом, но это не массовые выброски.

Малые высоты - это, вообще-то, отнюдь не 50 метров. С круглым куполом на принудительное раскрытие можно вполне безопасно выйти со 100 метров.

Более того, был такой купол как ПЛП-60, если память не изменяет - так там и с шестидесяти, была бы скорость.

корвалол:

50 метров...это пятнадцатиэтажка...вряд ли.

Я тоже тогда подумал, что 50м много, для склона оврага, наверно в редакции перепутали. И вообще там не Жуков добровольцев подбирал, а скандал был. Якобы только что прибывший из сибири батальон "плохо поприветствовал" какого то нквэдэшника, ну он им и подсуропил боевое задание. Но подробности были вроде достоверные, например , бойцы прыгали походу полета вперед ногами, держа винтовки в руках, бросая их перед самым падением. Остальное тяжелое вооружение скидывали в тюках. Погибли почти все, не дождавшись подкрепления. Вышедшим из окружения паре солдат, рассказам о десантировании не поверили.

В фильме "диверсант-3" показывали десантирование без парашютов

Все-таки мифы - штука неистребимая никакими разумными аргументами. Начальник ПДС фронта, легендарный Старчак пишет, что не было никаких выбросок без парашютов с малых высот и предлагает желающим попробовать самим разок прыгнуть. Но сказки в мемуарах битого под Москвой противника почему-то ряду форумчан ближе. Логическому анализу эта убежденность не поддается, неоднократно опровергалась и расчетами на форуме, и воспоминаниями участников операции, но продолжает жить вопреки всему.

Доброй ночи. Прыжок с высоты превышающей два человеческих роста считается опасным. Тем более на скорости горизонтального перемещения. В начале девяностых годов я встречался с ветеранами-десантниками и спросил их о выброске с самолетов без парашютов в снег, как это описывают немецкие авторы. Они посмеялись.

http://desantura.ru/forum/foru ...

САМАРА, 16 июня. /Корр. ТАСС Алексей Соколов/. Десантирование с 50 метров без парашюта впервые отрабатывает спецназ в Тольятти, сообщили в пресс-службе Центрального военного округа. "Подобный вид десантирования спецназовцы ЦВО выполняют впервые. Ранее военнослужащие отрабатывали десантирование без парашюта только штурмовым способом - выполнение прыжков из зависающего вертолета с высоты до пяти метров", - отметили в прес-службе. Сегодня спецназовцы в полной боевой экипировке спускались с высоты 35 метров по фалу /тросу/ с вертолета Ми-8. В дальнейшем им предстоит спускаться по фалу на крышу здания с высоты до 50 метров. Каждый такой спуск по тросу приравнивается к прыжку с парашютом, отметили в пресс- службе. Занятия по беспарашютному десантированию включены в программу боевой подготовки из-за увеличения требований к подразделениям спецназа.

http://tass.ru/armiya-i-opk/2044992

Если внимательно прочесть слова Старчака, то совершенно ясно, что он говорит десантировании парашютным способом. Очевидно многие читают первое предложение и "пролетают" второе.

"Как участник событий, о которых идет речь, могу подтвердить, что мы действительно выбрасывались с малых высот. Но что касается прыжков прямо в снег, то пусть автор попробует совершить их сам."

...В дальнейшем им предстоит спускаться по фалу на крышу здания с высоты до 50 метров. Каждый такой спуск по тросу приравнивается к прыжку с парашютом, отметили в пресс- службе. Занятия по беспарашютному десантированию включены в программу боевой подготовки из-за увеличения требований к подразделениям спецназа.

Понятно, я на 20 с лишним лет отстал от жизни, но нахрена спец.разведчику среди бела дня висеть 50 метров над крышей?! Пусть даже не "грохнут" вместе с вертолётом, но он обнаружен. Задачу-то выполнять где планируют, в Тольятти? Когда-то была книжка - "Основы боевого применения...", там в любых элементах боевой подготовки было сказано: группа обнаружена - оценка "неуд". Сразу. Это - увеличение требований?)

Новичок
-курсант

immelman:

Штырь:
Неверишь?

то же не верю. более 100 прыжков в том числе в снег. выбросить людей в снег на 150-200?кмч-
с высоты 50м? да хоть с 25ти. какой надо сугроб чтоб человек(с экипировкой) упал без травм встал и пошел воевать?? 2-3-5метров? данунах! всеравно размажет всех, кроме одного на 10 миллионов а падать как? на спину плашмя чтоль

Тем не менее, условия безопасного десантирования с 50 м в снег существуют. Рыхлый, мягкий снег, без корочки. Малый (5-10град) угол встречи с поверх-стью. Небольшая (до 150 км.ч) гориз. скор-ть. Если на пути в снегу не попал на дерево или пенек- все будет хорошо.

Небольшая (до 150 км.ч)
-------
Ну да так себе, можно на ноги сразу приземляться и бежать по рыхлому снегу не проваливаясь гася скорость до 60 так.

Степан_еще_один:

Тем не менее, условия безопасного десантирования с 50 м в снег существуют. Рыхлый, мягкий снег, без корочки. Малый (5-10град) угол встречи с поверх-стью. Небольшая (до 150 км.ч) гориз. скор-ть. Если на пути в снегу не попал на дерево или пенек- все будет хорошо.

Ну чисто физически да, будет нечто, отдалённо напоминающее прыжок с трамплина. Поступательная скорость тут как раз во благо (в разумных пределах конечно). Она (поступательная) снизит перегрузку при касании, ибо есть возможность продолжить движение по направлению вектора поступательной.
А как вы угол 5-10 наберёте? Это надо с высоты полметра выпускать.

возвращаясь к теме исчезновения пассажиров отмечу, что при встрече человека с электричкой он освобождается от ботинок, наручных часов и т д. всё остаётся в застёгнутом состоянии...
Короче- люди при ударе вылетели по направлению вектора скорости
далее - наверное их снесло лавиной

Звоните бычшему Губернатору Калифорнии, железный Арни вам споет песню, как он будучи "Командос" сиганул в болотце с передней стойки шасси DC-10 и сразу похе.... Рачил с врагом брроться.

Степан_еще_один:

Тем не менее, условия безопасного десантирования с 50 м в снег существуют. Рыхлый, мягкий снег, без корочки. Малый (5-10град) угол встречи с поверх-стью. Небольшая (до 150 км.ч) гориз. скор-ть. Если на пути в снегу не попал на дерево или пенек- все будет хорошо.

ролик на ютуб выложите, когда будете пробовать своё тело сбрасывать )))

ЮмоНин:

возвращаясь к теме исчезновения пассажиров отмечу, что при встрече человека с электричкой он освобождается от ботинок, наручных часов и т д. всё остаётся в застёгнутом состоянии...
Короче- люди при ударе вылетели по направлению вектора скорости
далее - наверное их снесло лавиной
===========
Хороший пример, но электричка это не снежный сугроб. А вот ещё: прыгая с 50 метров (с крыши) без поступательной скорости люди при ударе всмятку, а ботинки на месте...часы тоже.

Можно удешевить задачу.
Выпрыгнуть для начала из кузова грузовика на максимальной скорости.
Км так на 80 в час.

В зимней одежде, я ж не зверь.

А потом поговорим.

2 S1N7T:
Понятно, я на 20 с лишним лет отстал от жизни, но нахрена спец.разведчику среди бела дня висеть 50 метров над крышей?! Пусть даже не "грохнут" вместе с вертолётом, но он обнаружен. Задачу-то выполнять где планируют, в Тольятти? Когда-то была книжка - "Основы боевого применения...", там в любых элементах боевой подготовки было сказано: группа обнаружена - оценка "неуд". Сразу. Это - увеличение требований?)

Отстали. Весь этот спецназ сплошь и рядом пытаются использовать и при антитерроризме (ну или наоборот).
Короче, высадка на НПЗ или газовый завод - как раз с 50 метров только и возможна. Там все в молниеотводах, мачтах, высоченных агрегатах.

[youtubе]u5_ITt2LM0A[/youtubе]

При соблюдении некоторых условий, можно спрыгнуть без парашюта с высоты 2, 500ft

К нам на стадион свозили снег с полосы. Образовывались целые горы. Мы с них прыгали в сугроб по пояс. Круть с высоты как паз двух ростов. Красота! Чувство полета! Но вот один раз подморозило, наст... Я прыгнул первым.... Домой меня на санках... Без переломов слава Богу, но ноги отбил. В прощайки не влазили)

Тут наших отморозков , в буквальном смысле, показывают по ящику (ролики из сети берут походу). В общем в бассейнчик ныряют, покрытый ледком. А они в одних плавках, а лёд не колется. Так всей тушей об лёд и шмякаются))
А вы говорите в снег.
Насчёт грузовика кто спрашивал. И на снегоходах, и горнолыжники, полно кувыркаются и на бОльших скоростях. Не брать же всерьёз высоту в 2 метра. Как упасть. На ноги бесполезно конечно в снег, лучше сгруппироваться ёжиком...и катись себе, как ком).

Ну и...с 50 метров без парашюта это только пинками выталкивать. Ни один здравомыслящий по своей воле не прыгнет. Овраг какой-то...где они его откопали, прямой и длинный. Хрень короче, насчёт оврага. Как Вашунин говорит: мемуааары.

Тем не менее реальный случай с нашим летчиком во время ВОВ был. Парашют у него подгорел и в клочья, а он по склону горы со снегом проехал. Успех зависит от угла соприкосновения с твердой поверхностью, он должен быть небольшим, чтоб грубо говоря "вертикальная" не больше 10-15 м/с.

Мимо шел:

Можно удешевить задачу.
Выпрыгнуть для начала из кузова грузовика на максимальной скорости.
Км так на 80 в час.

В зимней одежде, я ж не зверь.

А потом поговорим.

Гы. На скорости 60-80 км.час солдат срочной службы некоторых военных специальностей должен был как покинуть движущийся автомобиль/поезд, так и запрыгнуть в него. Не обязательно в зимней одежде, но обязательно с оружием и снаряжением. Ничего сложного, если знать технику исполнения и иметь навык. За время службы у нас было 2 происшествия: вывих плеча (при спрыгивании) и перелом плюсневых костей (при запрыгивании).

интересно, этого взяли в десантники или сразу в дурку увезли?

https://www.youtube.com/watch? ...

Саша1234:

Отстали. Весь этот спецназ сплошь и рядом пытаются использовать и при антитерроризме (ну или наоборот).
Короче, высадка на НПЗ или газовый завод - как раз с 50 метров только и возможна. Там все в молниеотводах, мачтах, высоченных агрегатах.

В иные времена для этих целей существовали другие войска, однако. А части и подразделения СпН разной подчинённости решали другие задачи. Например: в ЗабВО группа капитана Н. была высажена в степи за сотню км. от Приаргунского горно-химического комбината (г.Краснокаменск) с задачей проведения разведки и организации диверсии на комбинате. Как пришли, так и ушли - никто не видел, не слышал, задачу выполнили на "отлично", даже, по-моему, на кабинет местных "особистов" прилепили имитацию сосредоточенного заряда. А с разбегу на молниеотводы и мачты - это уже штурмовщина какая-то.

должен был как покинуть движущийся автомобиль/поезд, так и запрыгнуть в него.
///////
Запрыгнуть на скорости 80? Урежьте осетра немного.

immelman:

Тем не менее реальный случай с нашим летчиком во время ВОВ был. Парашют у него подгорел и в клочья, а он по склону горы со снегом проехал. Успех зависит от угла соприкосновения с твердой поверхностью, он должен быть небольшим, чтоб грубо говоря "вертикальная" не больше 10-15 м/с.

Конечно был. То ли в КР, то ли в АиК читал, так и называлось: "с семи тысяч без парашюта".
Только какое это имеет отношение к выброске с 50 м без парашюта? Типо: раз с семи тысяч не убился, то с 50 как с гуся вода?

Успех не может зависеть от угла соприкосновения, ибо он одинаковый У ВСЕХ практически. Это угол суммы векторов вертикальной и поступательной (плюс искажение траектории за счёт сопр. возд.), как вы можете влиять на угол в свободном падении? Уголок ногами сделав?

neustaf:

должен был как покинуть движущийся автомобиль/поезд, так и запрыгнуть в него.
///////
Запрыгнуть на скорости 80? Урежьте осетра немного.
______
Я ведь не имел в виду - тупо догнать. А запрыгнуть на скорости 60-80 - вполне, если знаете технику и имеете навыки, уж поверьте.

должен был как покинуть движущийся автомобиль/поезд, так и запрыгнуть в него.
///////
Запрыгнуть на скорости 80? Урежьте осетра немного.

допустим, что машина догоняет, и если иметь реакцию и бегать как Болт, грубо считая, нужно на бегу подпрыгнуть с упреждением примерно в полтора метра, чтобы запрыгнуть в неё, или три метра стоя на месте ))) поправьте, если я не прав.

Видео-анализ мирового рекорда Юсейна Болта на 100 м - 9.58 секунды, финал чемпионата мира-2009, 16 августа.
Видео замедлено в 4 раза и добавлена информация о промежуточном времени, отсечках и текущей скорости.
Реакция на выстрел Юсейна Болта - 0.146 секунды.

Максимальная скорость - 12.42 метра в секунду, 44.72 км/час. Ее Юсейн Болт достиг на отрезке между 60 и 80 метрами.
На последних 10 метрах скорость Болта заметно понизилась.

Юсейн Болт покрыл 100 метров за 41 шаг.
Средняя длина шага - 2.44 метра.
Максимальная длина шага - 2.85 метра. Рост Болта - 196 см.
Средняя частота шага Болта - 4.23 шага в секунду или 254 шага в минуту.
Максимальная частота Болта - 4.4 шага в секунду или 264 шага в минуту.
Во время установления этого мирового рекорда Юсейн Болт 5.29 секунды не касался земли из полного времени 9.58 секунд! Это 55 % времени забега.

https://www.youtube.com/watch? ...

Запрыгнуть на скорости 80? Урежьте осетра немного.

Да и на 60 не запрыгнет. Даже чемпион мира по спринту.
А если предположить прыжок с моста, то на скорости 60 это как с пятого этажа упасть...если с пятого этажа прыгают и вывихивают плечо...супермены просто.

В очередной раз отличились российские любители экстремальных развлечений. Двое бейсджамперов забрались на линию ЛЭП высотой 120 метров в Конаково. Один из пацанов осмелился прыгнуть, несмотря на то, что дрожь в руках выдавала его страх.

http://www.dezinfo.net/video/7 ...

S1NT
Я ведь не имел в виду - тупо догнать. А запрыгнуть на скорости 60-80 - вполне, если знаете технику и имеете навыки, уж поверьте. 
/////////
верят в церкви, а цифры - тут нужно доказательства, расчеты
80 км/ч это 22, 2 м/с.
И с самолетов подбирали с земли людей, но со спецоборудованием на специально оснащенном аэроплане, а так запрыгнуть на 80, извините.

flyby:
САМАРА, 16 июня. /Корр. ТАСС Алексей Соколов/. Десантирование с 50 метров без парашюта впервые отрабатывает спецназ в Тольятти, сообщили в пресс-службе Центрального военного округа. "Подобный вид десантирования спецназовцы ЦВО выполняют впервые. Ранее военнослужащие отрабатывали десантирование без парашюта только штурмовым способом - выполнение прыжков из зависающего вертолета с высоты до пяти метров", - отметили в прес-службе. Сегодня спецназовцы в полной боевой экипировке спускались с высоты 35 метров по фалу /тросу/ с вертолета Ми-8. В дальнейшем им предстоит спускаться по фалу на крышу здания с высоты до 50 метров. Каждый такой спуск по тросу приравнивается к прыжку с парашютом, отметили в пресс- службе. Занятия по беспарашютному десантированию включены в программу боевой подготовки из-за увеличения требований к подразделениям спецназа.

Ну видимо впервые только это подразделение, потому что еще в 91 году, во время срочной службы, я так сам десантировался в лес на полигоне ОМСДОНа на сборах спецназов ВВ МВД СССР.

S1N7T:

Гы. На скорости 60-80 км.час солдат срочной службы некоторых военных специальностей должен был как покинуть движущийся автомобиль/поезд, так и запрыгнуть в него. Не обязательно в зимней одежде, но обязательно с оружием и снаряжением. Ничего сложного, если знать технику исполнения и иметь навык. За время службы у нас было 2 происшествия: вывих плеча (при спрыгивании) и перелом плюсневых костей (при запрыгивании).

С машины тоже доводилось, с поезда нет, только теоретические занятия. Переломов не помню, ушибы и сотрясения были.

Вырезка...

Во время одного из таких смертельных заданий на хвост группе советских ИЛ-2 сели десяток "мессершмитов". Дело гиблое: замечательный ИЛ был всем хорош, но скоростью не отличался, поэтому потеряв пару самолетов, командир звена приказал покинуть машины.
Мурзаев прыгнул одним из последних, уже в воздухе почувствовал удар по голове и потерял сознание, а очнувшись, принял окружающий снежный ландшафт за райские сады. Но разувериться ему пришлось очень быстро: в раю наверняка не бывает горящих обломков фюзеляжей. Оказалось, что лежит он всего в километре от своего аэродрома. Доковыляв до офицерского блиндажа, Владимир отрапортовал о своем возвращении и бросил на скамью парашют. Бледные и испуганные однополчане глядели на него: парашют был опломбирован! Получается, что Мурзаев получил удар по голове частью обшивки самолета, а парашют не раскрыл. Падение с 3500 метров смягчили сугробы и истинно солдатское везение.

Вырезка...

Во время одного из таких смертельных заданий на хвост группе советских ИЛ-2 сели десяток "мессершмитов". Дело гиблое: замечательный ИЛ был всем хорош, но скоростью не отличался, поэтому потеряв пару самолетов, командир звена приказал покинуть машины.
Мурзаев прыгнул одним из последних, уже в воздухе почувствовал удар по голове и потерял сознание, а очнувшись, принял окружающий снежный ландшафт за райские сады. Но разувериться ему пришлось очень быстро: в раю наверняка не бывает горящих обломков фюзеляжей. Оказалось, что лежит он всего в километре от своего аэродрома. Доковыляв до офицерского блиндажа, Владимир отрапортовал о своем возвращении и бросил на скамью парашют. Бледные и испуганные однополчане глядели на него: парашют был опломбирован! Получается, что Мурзаев получил удар по голове частью обшивки самолета, а парашют не раскрыл. Падение с 3500 метров смягчили сугробы и истинно солдатское везение.

уже брехня -что делали ИЛы на такой большой для них высоте (и такой маленькой для истребителей - на 3500 Ил идеальная мишень.
На свехмалых они летали, максимум до 1000 м
С ув.RR

уже брехня
==
"Известны фамилии одиннадцати наших соотечественников, которые в период Великой Отечественной войны совершили приземление без парашютов. "
http://a-nomalia.narod.ru/divo ...

Не, ну одно дело чудесные случаи, и другое выброска ЧЕТЫРЁХСОТ человек, батальон целый.
Если с Ли-2, это сколько самолётов надо, и всех "в овраг"?...где овраги по курсу искать, имхо там вообще степь. Короче невозможно представить. Писать можно что угодно, но как заставить народ прыгать? Тут не то что то. Как десант осуществлялся? Вот летит армада из 20 (?) самолётов...никого нет, спокойно "мины" кидают?
А так, пули в мозгу застревали, пробивали голову насквозь, в сердце застревали и ничего. Но это единицы - миллионы погибли от подобных попаданий.

У одного мужика лет через 30 после войны пулю в сердце обнаружили. Случайно. Говорит, болит что-то, рентген - а там пуля. Даже операцию не рискнули делать. Она там тканью обволоклась как-то, как коконом, в общем организм сам её "законсервировал", а почему не умер, врачи не знают. Всяко было. А люди что тогда, что сейчас.

Так и при катастрофе Ан 24 одна пассажирка выжила, случайности бывают одна на несколько сотенN

Да понятно, что байка.)) Разбирали еще на той ветке, по ссылке выше.
Из серии, как в кино(Сталинград, штоль?)- горящие люди в атаку шли.

neustaf:

S1NT
Я ведь не имел в виду - тупо догнать. А запрыгнуть на скорости 60-80 - вполне, если знаете технику и имеете навыки, уж поверьте.
/////////
верят в церкви, а цифры - тут нужно доказательства, расчеты
80 км/ч это 22, 2 м/с.
И с самолетов подбирали с земли людей, но со спецоборудованием на специально оснащенном аэроплане, а так запрыгнуть на 80, извините.

Никаких цифр не было, кроме спидометра автомобиля. Тупо начинали со стоящего на месте автомобиля, потом - на ходу, постепенно увеличивая скорость, и всё.

S1N7T:
Никаких цифр не было, кроме спидометра автомобиля. Тупо начинали со стоящего на месте автомобиля, потом - на ходу, постепенно увеличивая скорость, и всё.

т.е. вы бегаете в брониках с калашами быстрее Болта?
https://www.youtube.com/watch? ...

flyby:

т.е. вы бегаете в брониках с калашами быстрее Болта?

Зачем? От грамотно организованной засады никакой Болт не убежит. Осуждаемая ситуация как раз к ней относится. А "броники" мы за всё время службы пользовали всего несколько раз - уж больно тяжёлые были, за 20 кг. Чехословацкие, помнится, были. 80-е годы, однако.