2KLN-90B
но есть на мой взгляд, в его рассуждениях одна ошибка или недопонимание, которое приводит к не совсем правильным выводам.
-------
И вот снова подтверждение вашего дилетантизма. Вместо того, чтобы общаться с автором напрямую (благо это несложно), вы, чувствуя зыбкость своих умозаключений, осторожно предпочитаете делать его заочно.

2СергейТ
Иконы на станции - верх дебилизма.
--------
Дибилизм не в иконах на станции, а в объявлении этого - дибилизмом. А то я напомню, как Базз Олдрин провел на Луне пресвитерианскую службу с хлебом и вином.

Прямая трансляция
NROL-76 Launch Webcast

https://www.youtube.com/watch? ...

Спутник военный трансляция будет урезанная.

Ну да, после разделения ступеней дальнейшее выведение и отделение КА не покажут. Хотя посадку ступени скорее всего будут транслировать.

если и покажут, то завтра! Может быть ;))
на 52 сек отсчета заинтерсовались датчиком каким-то 1-й ступени.

Запуск ракеты-носителя "Протон-М" с американским спутником Echostar-21 может быть перенесен на лето, сообщает
"Интерфакс"

со ссылкой на источник на космодроме Байконур.

В начале апреля "Роскосмос" назначил первый после двигательного скандала старт на 29 мая. Однако вернуть ракету в строй в срок не удается, рассказали на Байконуре: "Уже понятно, что из-за нерешенных технических проблем пуски возобновить в конце мая не получится, и пуск "Протона" со спутником EchoStar 21 сдвигается минимум на начало июня. Соответственно, незначительно сдвинутся и все остальные пуски ракет "Протон", намеченные на этот год".

https://news.mail.ru/economics ...
что то опять случилось не то ?

Aleks_k66, это виноват, все знают, кто!

KLN-90B
Поскольку предметного обсуждения выложенного ранее мной видео и "картинки" не получилось

а что там предметно обсуждать? Как не было никаких цифр по массам, так их и нет.

есдинственно, что можно обсудить, так это энтузиазм поклонников Маска. Людям для жизни это на фиг не вперлось, а они потратили туеву хучу времени на расшифровку видео и построение графиков. Почему и говорю - сувениры и эксклюзивные пластиковые модельки за большие деньги пошли бы на ура.

BLASIUS

есдинственно, что можно обсудить, так это энтузиазм поклонников Маска. Людям для жизни это на фиг не вперлось, а они потратили туеву хучу времени на расшифровку видео и построение графиков. Почему и говорю - сувениры и эксклюзивные пластиковые модельки за большие деньги пошли бы на ура.



У меня в детстве вся комната была забита подшивками журнала М-К, ТМ, ЮТ, Радио, Квант, Крылья родины и завалена авиамоделями разной степени готовности. И если бы мне тогда подарили пластиковую модельку Фалькона -- я бы принял с благодарностью. А уж если бы рассказали, что одиночка может обойти госкорпорацию...

Thomas Mueller был рядовым инженером в TRW, но при этом у него горели глаза. Сейчас смешно вспоминать, как по выходным он делал маленькие ЖРД в своем гараже. А потом он встретил такого же сектанта -- Илона Маска. И сумел вложить свою душу в свое дело.

В общем, энтузиазм является топливом для инноваций. А при отсутстивии энтузиазма только и остается, что рулить госкорпорациями -- Рогозин, Поповкин, Сердюков. Или уныло пилить опилки в отраслевом вестнике. Каждому свое, как грицца.

Я считаю, что падение нашего ксмопрома будет продолжаться и дальше. И дальше. И дальше. До тех пор, пока в нашей стране не случится чего-то наподобие американского Sputnik Moment. Но пока на горизонте нет ни малейших признаков, что мы услышим что-то наподобие речи Кеннеди и увидим реформу образования.

18 минут.

Красавы.
Скорость интересно гасилась.

Играючи. Топлива хватило вернуться на L39A.
Дальше не покажут.

https://www.youtube.com/watch? ...

картинка супер

Молодцы !

Повторно использовать летавшую первую ступень побоялись, а отчего так, не доверяют гению?

давайте давайте осуждайте, насыпьте им скепсиса на штатный вывод ПН.

В этом году только каждый четвертый запуск будет на "flight proven". Так что берегите силы, у вас еще будут поводы злорадствовать на эту тему.

Но караван идет, а шавок рано или поздно мобилизуют лаять на другие события.

Здесь полное видео:

https://www.youtube.com/watch? ...

Неуловимо знакомый сюжет по телевизору сейчас вижу на Системе Телевизионных Станций - "Иллюзия обмана", очень американское кино.

Неуловимо знакомый сюжет вижу сейчас про echostar-21- "Иллюзия обмана"
Может его вообще дешевле не запускать?

Это каким же объективом снимали?

Кстати, обратил внимание на это. На расст +/- 100 Км наблюдают объект, емпни - это впервые с подобных трансляций ... Однако! Это уже не телевик, а нечто ближе к тилископу ;))

А в общем, что сказать? Технология работает.
Алик-1, наверно, горд собой, он уже 11 лет назад знал, что за этим парнем стОит наблюдать.

Проще его уже закопать в байконурскую землю - штрафные пени Роскосмосу превысили прибыль от запуска. Или пересадить на Атлас либо Фалкон, пока сроки хранения заправленного спутника не вышли.

имхо, владельцу ПН уже нравится процесс "выводить на российской РН", поэтому он костьми ляжет, чтоб запускали именно мы.
Хоть бы по дружески помогли, видят же, что не очень получается, могли бы и отказаться, уйти к Маску или к китайцам.
Но нет, присосутся к российскому бюджету - штрафные получать, и нафик им эта ПН и её задачи?
Мало ли что с этим Экостаром в козьмической бездне может случится?
А тут все под контролем, спутник цел, деньги капают....

Эхостар-21 не совсем простой геостационарный спутник, типа трансляции телевидения или интернет.
Он должен обнспечивать сервисы абонентской спутниковой связи, типа Иридиум или Глобалстар, только в пределах Европы. Т.е. потенциальные потребители уже приобрели соответствующие телефоны, оформили подписку - а в результате получили груду лежачего железа на Байконуре. Страдает репутация и престиж оператора, наверняка и сказывается на котировке акций.

Мне кажется, что там возникла непредвиденная коллизия. Заправленный спутник перевозить нельзя, т.к. топливо токсично. А слить топливо в условиях Байконура непонятно как. Поэтому ждать будут до последнего рубля в кассе Роскосмоса.

Правильнее так - до последнего доллара в кассе Резервного фонда России.

Стервятники обладают отменным чутьём на мясо и слетаются издалека на пиршество.

У Вас уже есть задача - через пост спрашивать - " А где подлинное видео посадки", "А чо Маск не на б/у ступени запускает" и т.д. и т.п. Не отвлекайтесь от темы. ))

Кстати, ответа на вопросы так и нет, но это же такие мелочи, главное, что Роскосмос где-то окарал...

Monster
По совокупности - Протон находится в глубокой заднице! 11.09.2016 03:45
________
The Spirit of Mehanik
Хорошая такая задница - очередь на запуски, в т.ч. и на зарубежные спутники, расписана вперёд и расписана весьма плотно. 11.09.2016 06:12
--------
The Spirit of Mehanik
Стервятники обладают отменным чутьём на мясо и слетаются издалека на пиршество. 02.05.2017 14:07

Ладно Алик следит за одним Маском, neantichrist следит и конспектирует всех подряд:-)

Во-во! Раньше он Ленина конспектировал, а нынче духов переписывать начал...

Когда по сути возразить нечего, то начинаются обсуждения типа кто кого когда конспектировал и переписывал.

А чего тут возразить? Сию имеем единственную двухразовую ступень.

Немножко не так - сию Маск единственный в мире, кто имеет хотя бы одну двухразовую ступень. Так будет точнее.

Ага. Значит уже признаём, что двухразовая ступень есть. Прогресс однако.

И... этта... сленговое слово "сию" уже давно вышло из моды. Уже давно его употребление не означает принадлежности употребляющего к какой-то особой касте ЛЁТЧИКОВ с большой буквы "Л" и всех остальных букв тоже больших. Звучит примерно как "кофий" вместо "кофе". Это так, к слову.

Я всегда использую слова типа: "дык" и "сию", "глаголить", причем тут ваши касты и принадлежность к ним?

Ещё и пентагон решился пускать свои изделия на б\у ступенях Маска.
Сволочи)))

2amikhailov
Thomas Mueller был рядовым инженером в TRW, но при этом у него горели глаза. Сейчас смешно вспоминать, как по выходным он делал маленькие ЖРД в своем гараже.
------
Многие не подозревают, что существуют задачи по созданию имиджевых легенд и даже есть специальные люди, которые пишут корпоративные истории. Я сам писал такую, где владелец (ныне долларовый миллионер и банкир) в середине 90-х самолично разгружал фуры с товаром. Особо важно, что это не выдумка - он реально пару раз лично отнес несколько коробок на склад. Это впечатляет сотрудников, которые в те времена ходили под стол, зато сегодня видят владельца на Майбахе с личным водителем. При этом другая часть историй, не попадающая в канву, опускаются.
Одна из популярных легенд: "гараж". Некто, трудится на унылую компанию, а вечерами что-то мастерит в гараже. Внезапно выясняется, что походя он изобрел такое, что солидные компании не верят своим глазам и начинают обрывать телефон гения, предлагая ему любые посты и любую зарплату...
Подобные легенды на ура воспринимаются детьми, домохозяйками, бесконечно далекими от темы или просто наивными людьми, которых для краткости я имею сектантами. Заглотив эту корпоративную сказку, они уже самостоятельно в силу своей ограниченности начинают додумывать версии.
Пример А. Бюджет Роскосмоса на 17 год - 173 млрд.руб или ок. 2.8 млрд.долл. (в 16 году было 104 млрд.руб). Бюджет включает в себя все - строительство космодромов, МКС, космонавты, ГЛОНАСС, "Протон", "Ангара", "Федерация", Луна... Для Маска это мелочь - NASA заливает ему в "гараж" больше только за примитивные грузовики. Но сектанты объявляют, что Маск в одиночку уделал госкорпорацию. Почему - они не знают, но заявляют по причине, указанной выше.
Пример Б. В СССР вообще не было коммерческого космоса, но, бывало, СССР один запускал больше, чем сегодня весь мир, включая Северную Корею. Но сектанты почему-то решили, что эффективная работа в космосе это исключительно коммерческие запуски, выросшие из "гаража". И снова, почему - они не знают, но так решили. См.выше.

Я считаю, что падение нашего ксмопрома будет продолжаться и дальше. И дальше. И дальше.
-------
А я считаю, что слово "нашего" вам нужно употреблять исключительно в приложении к Маску. Российские проблемы уже "не ваши".

amikhailov
У меня в детстве вся комната была забита подшивками .... И если бы мне тогда подарили пластиковую модельку Фалькона -- я бы принял с благодарностью.

Thomas Mueller был рядовым инженером в TRW, но при этом у него горели глаза.
_________
Доброе утро!
позволю себе немного ....
Ему, Т.Mueller, в возрасте 10+ родители покупали модели ракет "собери сам".
Так что глаза у мальчишки загорелись задолго до TRW.
Согласен, что это большая удача для них обоих, что эти 2 парня нашли друг друга.
По одному они , ессно, не пропали бы, но ...

Выше Алик-1 пытается исказить реал, который он сам, по доброй воле "наблюдает" уже 11 лет.
Что сказать?

2 Алик-1
не надо придумывать про Т.Mueller.
Он уволился, чтобы заниматься СВОИМ делом.
//he worked for an aerospace company that was about to become part of Northrop Grumman, and he went out to the desert to "do the crazy stuff I wasn't allowed to do at work."//

Т.Mueller действительно познакомился с И.Маск у себя в гараже, это факт.
//...one day he got a call from an associate who said that "an Internet millionaire" named Elon Musk wanted to see it. Musk wound up visiting him at a warehouse where he was assembling his engine, ...
"He was very focused, " Mueller says. "He asked if I could build it, and I said, 'Yes, if I had the right people.' Then he said, 'How much will it cost?'"//
http://www.esquire.com/news-po ...

Да, теперь это легенда "Mueller сделал Мерлин в гараже".
//Подобные легенды на ура воспринимаются детьми...// - это здорово.

Так и должно быть.

Алик-1
NASA заливает ему в "гараж" больше только за примитивные грузовики

__________

1. NASA платит всем подрядчикам -- Боингу, Локхиду, Роскосмосу. Не вижу причин, почему Маск дожен оказывать услуги на безвозмездной основе.

2. "Примитивный грузовик" Маска является многоразовым и возвращает на Землю более 2 тонн груза. Назовите, где на этой шкале находимся мы.

В общем Алик, у вас нос вырос. Боюсь, что с таким шнобелем вас не возьмут даже в телевизор -- демаскируете работодателя :-)

Алик-1
но, бывало, СССР один запускал больше, чем сегодня весь мир, включая Северную Корею.


Это правда. Но что делать, если спутники были гАвно? Молния работала меньше года, а военные пользовались "пленкой" уже в эпоху ПЗС.

Так что достижение сомнительное. Китайцы во время культурной революции тоже выплавляли стали больше кого-либо :-)

Если спутник GPS служит 25 лет, а Глонасс только 10 - соответственно и запусков нужно более чем в два раза больше для поддержания группировки в рабочем состоянии. И так увы не только с навигацией.

neantichrist

Т.Mueller действительно познакомился с И.Маск у себя в гараже, это факт.
//...one day he got a call from an associate who said that "an Internet millionaire" named Elon Musk wanted to see it. Musk wound up visiting him at a warehouse where he was assembling his engine, ...
"He was very focused, " Mueller says. "He asked if I could build it, and I said, 'Yes, if I had the right people.' Then he said, 'How much will it cost?'"//
http://www.esquire.com/news-po ...
***
И все таки меня терзают смутные сомнения:) Не внушает мне доверия вот эта фраза:
They had two more trips scheduled to Russia...
Три поездки в Россию... А ведь было их всего две. И речь в них шла о покупке РН "Днепр", а точнее об ее предшественнике. Но откуда ему пришла в голову идея многоразового использования РН "Днепр"? Очевидно, что не в Москве. Слишком много совпадений технического плана, вплоть до размеров пилотируемой капсулы с известными проектами КБ "Южное".Вполне вероятно, решающую роль тогда сыграл Майкл Гриффин, будущий глава НАСА, поддерживающий идею полетов на Луну и Марс и хорошо информированный о работах по созданию РН Atlas V, совместного проекта Бонига и Локхида.

2 KLN-90B
про многоразовость там
"SpaceX has the most advanced rockets in the world, " Musk says, but so far the advances have been "evolutionary" because the rockets are expendable — they end up in the ocean. "The revolutionary breakthrough will come with rockets that are fully and rapidly reusable. We will never conquer Mars unless we do that. It'll be too expensive. The American colonies would never have been pioneered if the ships that crossed the ocean hadn't been reusable."

уверен, что идея многоразовости РН имеет те же корни, что и особая позиция СпейсХ к поставщикам.
"The problem with the Americans is that they were like Russians"
Это - подзаголовок, дальше там на примерах объясняется про эти корни.
Давление от вендора - та ещё штука. И если многие берут в руки калькулятор, здравый смысл и пр. и в конце концов находят какой-то компромисс с поставщиком (особенно с монополистом) и соглашаются, то очень немногие говорят - ПНХ, я сделаю сам и это будет по крайней мере дешевеле, если не лучше.
Поэтому Elon Musk is not just assembling rockets in Hawthorne, California; he's manufacturing 70 percent of them, piece by piece.

В этом, кстати, и причина, считает автор статьи, напрягов, которые возникают время от времени в Тесла и СпейсХ - если нет вызова со стороны, Маск сам себе такой может придумать вызов, что мама не горюй.
Согласен с такой т.зр. Ну шило у него в одном месте...
"Elon's got to make SpaceX a company that will deliver tens of rockets a year and get his costs down much further than they are now, " Desch says. "The technical challenge isn't getting to space — it's getting to space twenty times in a row. That's the really big technical challenge over the next two years. SpaceX knows that we get nervous every time we hear they have a big idea."

KLN-90B
Три поездки в Россию... А ведь было их всего две.
_______

Источник такой уверенности?

Имхо, это не принципиально.
Да, в Париж они 1 раз летали, в РФ N раз. Ну и что? результатом было то, что Маск сказал всем владельцам РН - ПНХ, сами построим.

Дык это Вы переобуваетесь на лету - сначала писали, что Протон это конфетка, за которой выстраиваются очереди инозаказчиков. Сейчас пишете, что Протон - падаль, дохлятина, на которую слетаются стаи стервятников. Вы бы уже как нить определились, что ли ? ))

Источник для уверенности есть. И не один.
https://www.bloomberg.com/grap ...
Насчет того, что сказал "сами построим", все таки и есть. Но, вот насчет многоразовости такой уверенности нет. Сама идея, конечно, присутствовала изначально. Но вот способ ее реализации - спуск на парашютах себя не оправдал. Все изменилось с приходом Ларса Блэкмора, который начал заниматься оптимизацией посадки капсулы на Марс еще в Лабратории реактивного движения НАСА в 2007 году. В 2009 году (или около этого) занялся работой по возвращению 1-й ступени вплотную.