зараз:
= Могу предположить.
Не надо ничего предполагать
В комиссии по расследованию от РФ участвуют 6 спецов! Присутствовали на всех трех заседаниях!

зараз:
= или каких-либо сепаратистских групп
А кто там?

= Там и видео есть, как ракета летит в лоб Боингу.
Вам поговорить? :)

Valery5:
Такие версии запускаются с целью повлиять на мнение домохозяек.
---
Ну тогда вот Вам полная версия, которая напечатали почти сразу после катастрофы 25 июля 2014 года.
http://www.e-news.su/in-ukrain ...

Вы как не домохозяин, наверно можете пояснить в чём её несостоятельность?

kserg:
Вам поговорить? :)
---
Ну почему, Зубко этот ролик комментировал и на положение этой ракеты указывал:
http://savepic.ru/8031979.jpg
Впрочем как и Вы указываете на площадь не понятно как рассчитанную...

зараз:
Вы как не домохозяин, наверно можете пояснить в чём её несостоятельность?


Пояснить могу. Но меня в последнее время другое удивляет. Не могу понять, то ли 80% моих сограждан одномоментно лишились разума, либо они только придуриваются.

Вот вам пишут:
"17 июля командиру 156-го зенитного ракетного полка было предписано провести тренировку боевых расчетов по прикрытию наземной группировки войск в пригороде Донецка — развернуть дивизионы, отработать проводку целей и выполнить весь алгоритм по сопровождению и условному уничтожению целей ракетой ЗРК "Бук-М1"

Допустим.
Предположим даже, что они это стали делать с ракетами на пусковой установке.
Предположим, что кто-то зачем-то разблокировал кнопку пуск.
Но перед тем, как получить возможность обстрелять цель, нужно провести проверку на свой-чужой.
Украинский Су-25 ответит, что свой.
Нужно залесть и снять еще одну блокировку, которая позволит обстрелять свой самолет.
Допустим, они все это зачем-то сделали. И нажали пуск.
Ракета пошла. Не заметить, что тебя оглушило звуком и кабина наполнилась дымом, очень сложно.
И что, они сидели и ждали, когда ракета поразит свой же самолет?
А для того, чтобы этого не произошло, достаточно выключить подсветку цели.

Как вы теперь оцениваете правдоподобность этой версии?

2 зараз:

К вопросу об определении квадратов
http://echo.msk.ru/programs/pe ...

Цитата =
И это не просто 3 раза, это 3 раза по 3 дня. Это была экспертная работа и, кстати, протоколы все есть. Если кто-то начнет чего-то там хмыкать, протоколы есть. Более того, вторая встреча – она была в мае, когда уже был практически готов черновой вариант доклада.
Именно российские специалисты «Алмаз-Антея» указали тот квадрат, который сейчас публикуют голландцы.
Конец цитаты =

... однозначно доказывается отсутствием характерных повреждений в форме двутавра_ на корпусе "Боинга"...

========

вот в этом документе http://cdn.onderzoeksraad.nl/d ...
на странице 10 Figure 4 "plugging damage" - это мне одному кажется, что пробоина как раз в форме бабочки?

2 ДятелВоХмелю
К кому вопрос?

kserg:

К кому вопрос?


а ко всем. пытаюсь разобраться в отчетах от разных сторон

ДятелВоХмелю:
= а ко всем. пытаюсь разобраться в отчетах от разных сторон
Более 600 страниц отчета. Кисель на первом - Пустой отчет! :)

ВалерийД:


Реально, Вы подрываете авторитет пилотов, которые рулят лайнерами в России. Когда экс КВС делает выводы в не свойственной своей компетенции области, это просто глупость.

Реальная глупость "высококвалифицированных спецов" вашего ранга, не знающих даже зависимости энергии(кинетика)от модуля скорости(динамика), это отстаивать каждую версию от "кисельпродакшен", как верную, не задаваясь вопросом: почему, имея единственную ПРАВДУ, априори в руках, требовалось создавать пылевое облако дезинформации для своих граждан, выдавая на гора несусветную чушь ?

kserg:

Кисель на первом - Пустой отчет! :)

========

не скажите. прояснилось многое
- план полетов и транскрипт переговоров с диспетчерами опубликован - понятна причина отклонения от трассы - любители теорий заговора посрамлены.

- ситуация с радарными записями интересна, но тем не менее наличие истрибителя поблизости не подтверждено ничем, и это, видимо, окончательно.

- поражающие элементы и обломки ракеты, отсутствие которых так долго держало в
напряжении форум, как оказалось, найдены.

по большому счету, остались сомнения в точном типе ракеты и положении в момент
подрыва, но это, в общем, для отчета ИКАО неважно - причина происшествия установлена, самолет сбит Буком при пролете над зоной военного конфлкта, остальное - дело криминального расследования

Valery5:
.... И что, они сидели и ждали, когда ракета поразит свой же самолет?
А для того, чтобы этого не произошло, достаточно выключить подсветку цели.

Как вы теперь оцениваете правдоподобность этой версии?
---
Об этом нужно спросить у Пенсионер-96.

А по мне так, в стране нагнетается массовый психоз, Россия покусилась на независимость, Путин сосредоточил свои войска у границ и хочет напасть на Украину. Киев проводит массовую мобилизацию, но народ не хочет воевать, одни откупаются, другие разными способами прячутся, приходится призывать тех кто хотя бы в тире держал ружьё и на картинке видел "БУК". Чтобы повысить мастерство, нужны тренировки с максимальным приближением к боевым... ну и провели... СБУ, скорей всего, разобралось в причинах...

Ещё один вариант возможного стечения события: Волошин увидел в небе "триколор", подумал началось, доложил на землю, сам достать не мог, с земли достали... "Оказалось не тот и не в том месте"...

зараз:

Голландцы ведь не рассказали как они получили 320 кв.км.,


Указано, что проводили моделирование при помощи программы WEST (Weapon Engagement Simulation Tool) - искали такое место пуска, чтобы получилось заданное положение ракеты перед детонацией (appendix-x-nlr-report-en.pdf стр 60). Для того, чтобы проверить свою программу, голландцы дали А-А такое же положение ракеты, какое испольховали сами, и А-А получил примерно тот же результат (о чем сейчас и ...ээээ... шкубется с голландцами)

В принципе, как вы представляете если бы вам "сказали как получили"? Программу в исходниках, с набором исходных данных? И вы бы в ней рахобрались?

зараз:
Вот Малайзийцы более деликатны, министр транспорта Лиоу Тионг говорит:
«Мы не видим никаких обвинений в адрес России или каких-либо сепаратистских групп. Мы оставим решать это уголовно-следственной группе» 18/10/2015 [00:03:23]

И Малайзия и РФ - страны-члены Комиссии DSB по тех.расследованию.
Но у Малайзии, в отличии от РФ, нет сомнений, что БЧ - такая-то, а зона пуска - там-то...

Поэтому рекомендую Вам, как стороннику многовариантности причин АК с МН17, быть осторожным с цитированием малайзийских источников. Там ведь и комменты публикуют....

Например, прочтите комменты в малайзийской газете к статье о публикации Отчета:
http://www.themalaysianinsider ...

в отличии от комментов, статья вполне себе ....политкорррректная, как Минтранса Малайзии.

Песионер-96:
Вот:-самая взвешенная и обдуманная позиция. ..
*******
ждать будете, последнее исподнее сдёрнут.Бежать надобно, чтобы не догнали.

!!!!!!!!
..Тем более, никак и никем достоверно не установлено "ЧЕМ СБИЛИ", -а вернее.-" Что конкретно привело к катастрофе"? ...
*******
тех пробоин, которые описывает АА за глаза хватит.Если был микс, то голладцам он не по зубам.Новостей не будет..
!!!!!!!
А активизация и выдвижение в районы БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ средств ПВО и "БУКА" в частности-не причина? А (провокация-не провокация с ездеющей по всей ЛНР-ДНР СОУ)-не причина?...
*******
что , НОТАМ уже переписали? "районы БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ средств ПВО"-вы в ГШ ВСУ служите? Откуда такое знание планов ВСУ?
!!!!!!!
А сбитие накануне самолётов ВСУ на высоте, превышающей зону действия ПЗРК, -не причина? ...
******
не, из укро СМИ.Только они это говорят.Без всяких доказательств...
Всё это эмоции.Обязательность закрытия прописаны в доках, остальное на усмотрение "дворника".
!!!!!!!
А если их не установят, или, что тоже вероятно, -это и не ракета вовсе, -то КТО будет отвечать??????
*******
а кто отвечает при тысячах висяков у следователей? Правильно, крайний.
!!!!!!!
зараз:
Могу предположить. По их словам, Алмаз-Антеевцев держали от расследования на расстоянии и близко не подпускали, они не принимали полноправного участия в исследованиях....
*******
на последней пресконференции АА они обьяснили.Типа поверили материалам голландцев и расчёты делали по их материалам.Когда подорвали, то увидели полную хню
!!!!!!!
Valery5:
... И если бы наши пропагандисты не были такими чудаками на букву "м", ...
********
то спецы в форме ДНР и по приказу властей ДНР (но с паспортами РФ) официально и по полной провели бы штатное расследование с фиксацией всего и вся.И все нынешние разговоры о трупах и исчезнувших обломках были бы не возможны.
!!!!!!!

зараз:

Вот Малайзийцы более деликатны, министр транспорта Лиоу Тионг говорит:
«Мы не видим никаких обвинений в адрес России или каких-либо сепаратистских групп. ...
*******
ну если не видит, то может сменить очки или просто с совестью проблемы..
!!!!!!!!
ДятелВоХмелю:
.. это мне одному кажется, что пробоина как раз в форме бабочки?
********
сколько-сколько десятков или сот?

Valery5:
.... И что, они сидели и ждали, когда ракета поразит свой же самолет?
А для того, чтобы этого не произошло, достаточно выключить подсветку цели.

Как вы теперь оцениваете правдоподобность этой версии?
---
В догонку, мои предположения, подсветку выключили, но ракета не самоликвидировалась, а пошла "гулять" по просторам открытого Киевом воздушного пространства, пока не встретила Боинг... Но это опять, нужно уточнять у эксплуатантов подобного вооружения. Возможно такое или нет?

На такие выводы наводят некоторые авиационные катастрофы, казалось бы элементарный случай, доверни туда, выполни это, включи (отключи) то и катастрофу можно избежать, но почему-то не избежали... Надо понимать, человек не робот, который делает всё по заложенному алгоритму, человеку свойственно ошибаться.

зараз:
... мои предположения, подсветку выключили, но ракета не самоликвидировалась, а пошла "гулять" по просторам открытого Киевом воздушного пространства, пока не встретила Боинг...

это не штатная работа.На этом поприще можно сочинять всё, что душе угодно.Ну , например , самопроизвольный запуск из контейнера при перевозке. Гы-гы...А тут уж никто не виноват.

зараз:
В догонку, мои предположения, подсветку выключили, но ракета не самоликвидировалась, а пошла "гулять" по просторам открытого Киевом воздушного пространства, пока не встретила Боинг...

Это очень маловероятный отказ сам по себе. Дальше должна еще самопроизвольно сняться ступень предохранения. Это еще один маловероятный отказ.
Что в сумме двух этих событий дает ничтожную степень вероятности.
Но еще ведь летящая, как болванка, ракета должна каким-то чудом сойтись в необъятном пространстве с Боингом. Должен почему-то активироваться радиовзрыватель.
То есть, суммарная вероятность этих событий фактически равна нулю.

Если уж пропагандистам хочется чего-то подобного, то надо говорить, что Украина проводила учебные стрельбы боевыми ракетами по самолетам -мишеням. А дальше - крымский сценарий.
Это тоже хрень, но, хотя бы, умеренно-фантастическая.

ДятелВоХмелю:
вот в этом документе http://cdn.onderzoeksraad.nl/d ...
на странице 10 Figure 4 "plugging damage" - это мне одному кажется, что пробоина как раз в форме бабочки?

Если очень хочется увидеть "бабочку", то можно в любой дырке её увидеть.
Не задавались вопросом: почему ВСЕГО ОДНА пробоина претендует на звание "бабочки" из тысяч?
Давно показано экспериментально: если бабочка была бы, её не пришлось бы придумывать:
http://primat09.livejournal.co ...

улыбают иксПерды н читающие и не смотрящие отчет АА . там все сказано и пояснено, но нет все равно пытаются говнецо накинуть на вентилятор )))
ну вроде взрослые люди некоторые тут собрались. тьху!

Демпфер:
= Давно показано экспериментально: если бабочка была бы, её не пришлось бы придумывать
Вы даже не допускаете, что ПЭ могут таки вращаться вокруг ЦТ в процессе полета?

PS Как не трудно догадаться - пробоины будут разной формы, несмотря на форму ПЭ в виде двутавра

ДятелВоХмелю:
вот в этом документе http://cdn.onderzoeksraad.nl/d ...
на странице 10 Figure 4 "plugging damage" - это мне одному кажется, что пробоина как раз в форме бабочки?
Это параллелепипед, бабочки вот:
http://photocdn4.itar-tass.com ...

BaddyM:
Это параллелепипед, бабочки вот:
http://photocdn4.itar-tass.com ...

Так я и говорю: на листе мишени из алюминия отличить пробоину от бабочки элементарно.
Нету их на боинге: НЕТУ!

Мне кажется, что самые логичные действия российской стороны (если она лоханулась с Боингом) заключались бы в том, чтобы собрать на месте падения все двутавры и следы от них. Чтобы списать все на более старую ракету.
Времени для этого было предостаточно.

Поэтому их найдено всего 2 штуки. Один в теле пилота, другой в кабине экипажа.
И многих обломов, сфотографированных ранее, не досчитались по той же причине.

Но есть еще хорошая диаграмма распределения пробоин по размеру.
Там четко видно, что было три типоразмера поражающих элементов. А они есть только у одной ракеты.

kserg:
Вы даже не допускаете, что ПЭ могут таки вращаться вокруг ЦТ в процессе полета?
PS Как не трудно догадаться - пробоины будут разной формы, несмотря на форму ПЭ в виде двутавра

Мочало, начинай сначала: Вы вчера родились или впервые заинтересовались МН17?
Возьмите калькулятор и посчитайте:
-скорость ПЭ, хотя бы, 1500 м/с;
-толщина листа обшивки (или другого какого блока) - 3мм Д16;
-этот лист ПЭ пробивает за ДВЕ МИКРОСЕКУНДЫ;
-теперь умножьте угловую скорость вращения ПЭ (если знаете, я -нет) на 2 мкс;
Получите угол поворота за время пробития.
Удивитесь малости.
И потом: даже если они все вращаются, опять почему из тысяч ПЭ ни один не подошел к преграде плашмя?

Демпфер:
Так я и говорю: на листе мишени из алюминия отличить пробоину от бабочки элементарно.
---
kserg так не думает, "Алмаз" специально внёс коррективы в полёт "бабочки", чтобы на мишени оставались следы двутавра. А на самом деле, "бабочка" вращается, крутится, вертится, изворачивается, чтобы не оставить следов двутавра, что мы отчётливо видим на повреждённой обшивке Боинга... Вот так...

Нашел симулятор, правда только на плоскости:
http://tube.geogebra.org/mater ...
это не просто картинка, там можно крутить вертеть взаимные положения ракеты и самолета, их скорости. Для тех кто кивает что боеголовка в эксперименте АА неподвижна, угол разлета осколков то остается неизменным приблизительно 60 градусов, просто из за взаимного сближения он сдвигается из почти перпендикулярного положения вперед.Из нее кстати хорошо видно, что при положении лоб в лоб осколочное поле не может поразить левый двигатель, левое крыло, и хвостовое оперение. А вот при положении боком к самолету под углом градусов 70, все совпадает.

613445:
это не штатная работа.На этом поприще можно сочинять всё, что душе угодно.Ну , например , самопроизвольный запуск из контейнера при перевозке. Гы-гы...А тут уж никто не виноват.
---
Не знаю как у ПВОшников, а в авиации были случаи, когда ракету "В-В" запускали на земле во время подготовки к полёту. Лично я уверен, 100%-й предохранитель от "дурака" ещё не придумали...

Valery5:
Это очень маловероятный отказ сам по себе. Дальше должна еще самопроизвольно сняться ступень предохранения. Это еще один маловероятный отказ.
---
Катастроф не бывает по одной причине, есть совокупность факторов, которые встречаются в одной "точке" и создают аварийную ситуацию.
И потом, "маловероятно" не означает "этого не может быть".

Я например считаю, невероятным, что расчёт БУКа может перепутать самолёт Ан-26 и Б-777, высоту 6 км и 10 км. Я считаю полной глупостью военной мысли разворачивать СОУ в Снежном, эта не та система которая должна находится на переднем плане БД. Я также считаю, что только безмозглый военный может поверить, что экипаж транспортного самолёта ВСУ, будет строить маршрут через самое "пекло", когда можно спокойно обойти стороной. А так же считаю, что только безмозглый военный может подумать, что транспортный самолёт ВСУ летит над Донецком на высоте 10(6) км, чтобы у границы с Россией сбросить точно в цель груз своим окружённым захватчикам...

К сожалению Голландский отчёт ответа не даёт, а "Алмазовский" эксперимент хоть и даёт ответ, но некоторые не хотят этому верить... при этом не могут доказательно опровергнуть..

зараз:
Не знаю как у ПВОшников, а в авиации были случаи, когда ракету "В-В" запускали на земле во время подготовки к полёту. Лично я уверен, 100%-й предохранитель от "дурака" ещё не придумали...

Гы-гы! "Были случаи"!
Сбрасывали на стоянках при подготовках к полету всё, что подвешивается: бомбы, блоки НАР, баки.
Стреляли из пушек.
Пускали управляемые и неуправляемые ракеты.
Катапультировались!
Убирали шасси! (Я не слон, только слышал, может и врали) :)

зараз:
= kserg так не думает
На суфлеров у меня денег нет. :) Откуда площадь в 320 кв км появилась выяснили?
Изучайте отчет. Вот так... :)

= Не знаю как у ПВОшников, а в авиации были случаи, когда ракету "В-В" запускали на земле во время подготовки к полёту.
Были случаи улёта и в ПВО. Вместе с "экипажем" ;(


Демпфер:
= Мочало, начинай сначала: Вы вчера родились или впервые заинтересовались МН17?
Зачем столько пафоса? Вы изначально идеализируете картину разлета ПЭ и взаимодействия с препятствием (самолётом). Что может быть не верно.

= теперь умножьте угловую скорость вращения ПЭ (если знаете, я -нет) на 2 мкс;
Так и я не знаю - величина зависит от многих составляющих ;/

зараз:
Я например считаю, невероятным, что расчёт БУКа может перепутать самолёт Ан-26 и Б-777, высоту 6 км и 10 км.

Что же тут невероятного? Не в первый раз такое случается.
У Ан-26 практический потолок 7300.
Полупустой, может быть, и на 10000 залезет. Так могли подумать зенитчики.
А скорее всего, ни на высоту, ни на скорость внимания не обратили впопыхах.
Метка на экране БУКа размер цели не отражает.
Говорят имелись разведданные, что с этого направления пойдет.

Стоит это допустить, и все становится на свои места. Самая простая версия, она всегда самая верная.

зараз:
... 100%-й предохранитель от "дурака" ещё не придумали...

есть, общий рубильник!
а если серьёзно, не штатное поведение, оно и есть не штатное.Оно не предсказуемое и не вычисляемое.Тут уж сделать ничего нельзя(прямо щас).Потому фантазиями никто и не занимается.
!!!!!!!!
Valery5:
Что же тут невероятного? Не в первый раз такое случается.
У Ан-26 практический потолок 7300.
Полупустой, может быть, и на 10000 залезет. Так могли подумать зенитчики.
**********
думать в армии противопоказано по уставу.Расчёту кто-то ставил задачу, обозначал цели.Снимай всё, что шевелится-это для передовой в состоянии оху...я.
!!!!!!!
А скорее всего, ни на высоту, ни на скорость внимания не обратили впопыхах.
Метка на экране БУКа размер цели не отражает.
**********
если это вчерашние призывники.Но даже в 404 в составе расчёта комплекса есть офицеры.Не из кавалерии жэ..Зачем уж так про людей плохо думать(это я тактично)
!!!!!!
Говорят имелись разведданные, что с этого направления пойдет.
**********
зачем СОЦ развед данные?Макулатуры и так море..Если одна СОУ, то самый раз дебилов в неё сажать.
!!!!!!!!
Стоит это допустить, и все становится на свои места.
********
если допустиь, то над Чёрным морем целились в Лондон , а попали....ну сами знаете.
!!!!!!!
Самая простая версия, она всегда самая верная.
**********
ну так самая простая:спецы по приказу успешно уничтожили очередную цель

613445:
ну так самая простая:спецы по приказу успешно уничтожили очередную цель

Не скажите. Сразу возникают вопросы. Ко давал целеуказание? Откуда брал информацию? Почему ошибся?
Вместо одного лоха появляются несколько.

зараз:

Я считаю полной глупостью военной мысли разворачивать СОУ в Снежном, эта не та система которая должна находится на переднем плане БД.


А как вы оценили бы с тактической точки зрения развертывание Бука в Зарощенском?

Valery5:
Не скажите. Сразу возникают вопросы. Ко давал целеуказание? Откуда брал информацию?
******
ну вы блин, как первый день на сайте...
!!!!!!!!
Почему ошибся?
*****
кто сказал про ошибку?
!!!!!!
Вместо одного лоха появляются несколько.
******
выполнение приказа "лохством" не является! (из Устава)

ТПА:
А как вы оценили бы с тактической точки зрения развертывание Бука в Зарощенском?
---
Тут надо рассматривать всю цепочку ПВО. МайданОвцы ждут нападения Российских войск на Нэзалэжную, следовательно линия разграничения проходит по государственной границе. Поэтому киевские стратеги расположили ЗРК в глубине своей территории с таким расчетом, чтобы зоны поражения перекрывали друг друга и цепляли приграничную полосу.
На мой взгляд всё правильно, хотя и есть небольшой коридор, но там, скорей всего, нет объектов, которые могут заинтересовать авиацию.
http://savepic.su/6190883.jpg

зараз:

Это интересные соображения, но я немного о другом: если не ошибаюсь, была информация о том, что район Зарощенского на тот момент не контролировался устойчиво силами Нэзалэжной. Не слишком ли рискованно было размещать там Буки, которые как-никак не предназначены и не приспособлены для работы непосредственно в боевых порядках?

Читая споры про ПЭ, вроде вот этих:
//...из тысяч ПЭ ни один не подошел к преграде плашмя? //
//... на листе мишени из алюминия отличить пробоину от бабочки элементарно.//

хочется пожелать всем спокойствия, хорошего здоровья и напомнить, что всё это скоро кончится.
В смысле - скоро Ваш интерес к тому. как ПЭ, вращаясь, делает бабочку или не делает - кончится.

И как-то само собой проснется интерес к ФИО и званиям, был не был, "уволен" или сам, есть алиби или фуфло???

Я почему уверен?
Ну к Су-25 кончился же интерес, да? А к ПЭ БЧ ракеты ЗРК Бук - появился...
А ведь в сознании многих Бука - не было!!! Полное отрицалово было, разве нет?
//Как не имея поражений Боинга от ракеты Бук, убедить народ, что это именно Бук...?//

проклятые амеры и ...не будем тыкать пальцем, нашли таки путьк сознанию форумачан :
/... подобрал нужные картинки с интернета и начинаешь вдалбливать народу: бук, бук, бук. //

Прошло 9 месяцев и форум сдался. Только ПЭ, бабочки, А-А произвел...

А ведь Конашенков предупреждал! Как грицца, пора занимать позицию по ПЭ:
http://www.mk.ru/politics/2015 ...

А другой спец занял другую позицию. По этим же самым ПЭ. Кому верить?
http://voicesevas.ru/news/euro ...

neantichrist:
Ну к Су-25 кончился же интерес, да? А к ПЭ БЧ ракеты ЗРК Бук - появился...

Почему кончился?
Следственный комитет РФ упорствует. И Песков на штурмовик намекал.
Российская сторона избрала другую стратегию.
Различные ведомства и различные СМИ вбрасывают десятки самых фантастических версий, которые друг другу противоречат, но имеют одно общее. Всегда виновна Украина.
Ни одна из версий окончательно не отвергается. Ну разве что версия с замороженными трупами не получила поддержки в верхах и не получила должного развития.
Остальные живут.
В то время как высшие должностные лица России виновника прямо не называют. Только на словах выражают поддержку следствию. А уж кому как не великому Пу знать истинных виновников.

neantichrist, ваш интеллегентный стеб не для тех, кто в цирке не смеется.Спец на спеце сидит, спецом погоняет, в аваторку глянешь-сплошь засекреченные ракетчики !
з.ы.Страницы через три начнут мочало гонять сначала.
))

Valery5:
Почему кончился?
Следственный комитет РФ упорствует. И Песков на штурмовик намекал.
*******
намекал...каждый видит то к чему привык.СК и жители утверждают что самолёты летали. У-обратное.Полиграф(если был)всё же куда надёжнее Укро СМИ.МО РФ на радарах граждан тоже что-то рассмотрел, типа самолёта снизу.Ракеты В-В были-не стало не обязано говорить о сбитии.Только о возможно.Остальное домыслы желающих.
!!!!!!
Российская сторона избрала другую стратегию.
Различные ведомства и различные СМИ вбрасывают десятки самых фантастических версий, которые друг другу противоречат, но имеют одно общее. Всегда виновна Украина.
********
считаете , что всем заправляет злой ...? Ну тоды ой...Да ещё и ждёте , что наши будут обвинять сами себя? Вы случайно не с "Эхо Москвы"?
!!!!!!!!!!!
Ни одна из версий окончательно не отвергается. ...В то время как высшие должностные лица России виновника прямо не называют.
***********
вам оставь только одну версию....ошибёшься, сьедите без кетчупа!
!!!!!!!
Только на словах выражают поддержку следствию...
*******
чего-чего? Где Вы следствие увидели?
!!!!!!!!
А уж кому как не великому Пу знать истинных виновников.
********
"если не почистил зубы, значит Путин виноват...."

ТПА:
...если не ошибаюсь, была информация о том, что район Зарощенского на тот момент не контролировался устойчиво силами Нэзалэжной...
---
Такая информация была от Новой Газеты, она ссылалась на блогера kot-ivanov, который рисовал карты по сводкам боевых столкновений. Например, вот что пишет kot-ivanov о принципе составления карт:
"Карта составлялась на основе сводок с обеих сторон. В сводках, как правило фигурируют населенные пункты либо их окрестности. Граница является условной и интерполируется между населенными пунктами, где находятся гарнизоны противоборствующих сторон. Так например, в сводках за 16-18 июля однозначно указывается что в Амвросиевке находится штаб, а подразделения ВСУ в окрестностях подвергаются обстрелам. Силы ополчения в это время удерживают дорогу, связывающую Донецк с Российской Федерацией и Саур Могилу, одновременно атакуя ВСУ в районе Мариновки с целью завершить окружение. Точных данных о дислокации сторон естественно не было, поэтому рассматривать подобные карты, как достоверный источник положения линии разграничения сторон нельзя"

На мой взгляд, развернув ЗРК в районе Зарощенско, Киев особо не рисковал. Во-первых БУК мобильная техника, всегда может "сбежать". Во-вторых их прикрывала авиация, чего не было у сил отстаивающих свой народный выбор...

Таки не все было гладко
http://politolog.net/analytics ...

По самописцам вопросы, частично пересекается с сообщениями от Гардиан
http://smoliarm.livejournal.co ...

зараз
= Во-первых БУК мобильная техника, всегда может "сбежать".
Ну прям Феррари, ага. :) На видео передвижения установки видно с какой скоростью передвигается.

= Во-вторых их прикрывала авиация, чего не было у сил отстаивающих свой народный выбор...
С наличием завидного арсенала средств ПВО(сравнимого по оснащенности с армиями Европы) действительно, прикрывала. :)
Сбитие Ил-76, Ан-26 и далее по списку не в счет? :)

Интересный анализ с 38-й минуты

http://www.youtube.com/watch?v ...

kserg:
Ну прям Феррари, ага. :) На видео передвижения установки видно с какой скоростью передвигается.
---
И с какой скоростью? Будет 20 км/ч (скорость бегущего человека)? Если да, то уехать на 20 км в течении часа, тоже не плохо...


kserg:
Сбитие Ил-76, Ан-26 и далее по списку не в счет? :)
---
Прежде чем лететь на задание, нужно знать, каким оружием обладает противник и не снижаться на высоты, где их может достать ПЗРК. Обыкновенная недооценка противника, проще говоря тупость командиров. Как было в Киеве, кто громче всех кричит: "Слава Украине!", тот и министр, правда потом снимают...

зараз:
И с какой скоростью? ...
**********
по твёрдому грунту км 60 без напряга