Вуду: @ 07/09/2015 [19:10:45]

(QUOTE)

БРЛС L-диапазона будут обнаруживать
F-35 на дистанции "аж" 10 морских миль!

(/QUOTE)

1. ЭПР больше, поэтому дальше.

2. Дециметры проще синхронизировать,
поэтому пара может найти еще дальше.

А если использовать интерференцию
с большой базой, как в радиотелескопах,
то можно делать интересные дела.

Отстраиваться от помех,
точно наводить ракеты, ...

Artisan:
2. Дециметры проще синхронизировать,
поэтому пара может найти еще дальше.

Один самолёт ПРД, другой ПРМ ?

Цузамен: @ 08/09/2015 [08:41:16]

(QUOTE)

Artisan:
2. Дециметры проще синхронизировать,
поэтому пара может найти еще дальше.

Один самолёт ПРД, другой ПРМ ?

(/QUOTE)

ПРД = передатчик?
ПРМ = приемник?

Можно и так, зависит от задачи.

Для одних задач лучше разделить роли,
для других задач лучше вместе светить,
и вместе принимать.

Даже на древних сантиметрах,
если например П-35 и высотомер
вместе светили в одну сторону
с синхронизацией запуска,
было видно намного лучше,
чем каждому отдельно.

Artisan: "Даже на древних сантиметрах, если например П-35 и высотомер вместе светили в одну сторону"

Как П-35 может светить в одну сторону?

MiGar
Как П-35 может светить в одну сторону?

Прошу простить великодушно - неужели у П-35 всенаправленная антенна?

MiGar: @ 08/09/2015 [09:18:03]

(QUOTE)

Как П-35 может светить в одну сторону?

(/QUOTE)

Выключить вращение.

Я писал про сторону
в смысле сектор обзора.

Высотомер светит в одну сторону,
в этом секторе П-35 видела лучше.

И высотомер видел лучше,
когда П-35 работала.

Бывший инженер Аэрофлота: @ 08/09/2015 [09:22:27]

(QUOTE)

Прошу простить великодушно - неужели
у П-35 всенаправленная антенна?

(/QUOTE)

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

(QUOTE)

П-35 «Сатурн» (индекс ГРАУ — 1РЛ110,
по классификации НАТО — «Bar Lock») —
двухкоординатная радиолокационная станция
кругового обзора для войск ПВО страны,
ВВС, ПВО ВМФ и в радиотехнических
формированиях войск ПВО СВ
как модернизация П-30.

(/QUOTE)

Бывший инженер Аэрофлота: "Прошу простить великодушно - неужели у П-35 всенаправленная антенна?"

А разве П-35 не кругового обзора?

Я, вообще-то, знаю (правда, как самолетчик) что такое П-35. Удивила сама постановка вопроса - "Как П-35 может светить в одну сторону?" Учитывая импульсный режим и то, что сигнал каждого импульса идет ТОЛЬКО В ОДНУ сторону... А если постараться и синхронизировать зондирующие импульсы высотомера и П-35 без выключения вращения... И еще много чего придумать можно...

Artisan:Высотомер светит в одну сторону, в этом секторе П-35 видела лучше.И высотомер видел лучше, когда П-35 работала.

Не слышал о таком, буду знать, спасибо.

2MiGar:
Круговой обзор П-35 обеспечивается механическим вращением кабины с антеннами. Если вращение остановить, то... А если синхронизировать вращение с чем-то еще (Корень-АС - так он вроде назывался)...

Бывший инженер Аэрофлота: @ 08/09/2015 [09:37:51]

(QUOTE)

А если постараться и синхронизировать зондирующие
импульсы высотомера и П-35 без выключения вращения.

(/QUOTE)

Не если, а обязательно, я про это
и писал про синхронизацию запуска.

2Artisan
Ну это я так, фигурально...

Цузамен:

Вуду:

- Цузамен, неужели до сих пор Вам неизвестно, к каким результатам приводила недооценка противника? А если эта недооценка даже не в разы, а на порядки, - что тогда будет с армией, где Вы взяли на себя роль главнокомандующего?

Армия тут не причём, речь о F-35 и Су-35, то что один другого выше на порядок, это бред и Ваше глубочайшее заблуждение.

- Почему - "на порядок"?? F-35 выше Су-35С на ТРИ порядка по малозаметности и на порядок по БРЭО. Итого - ВЫШЕ НА ЧЕТЫРЕ ПОРЯДКА.

Цузамен:
Как только появилась технология стелс, тут же появились технологии, позволяющие её нейтрализовать.

- Такие технологии несомненно существуют, но есть одно маленькое "НО":
1. Они очень громоздки, очень энергопотребляющи (типа "Воронеж" - самые "миниатюрные"), а потому - стационарны.
2а. Следовательно, очень дороги и редки (их "аж" 5 штук на всю Россию).
2б. Следовательно, очень уязвимы и будут целью удара первого часа войны.

Цузамен:
Вы верите в "невидимость", на основании тех знаний, которые у Вас присутствуют, имеете на это полное право.

- А Вы не верите в малозаметность на основании тех знаний, которые у Вас отсутствуют и тоже имеете на это полное право - но кого это скребёт? А вот если в это вслед за Вами не верит российский генштаб, - тогда "помогай вам всем Аллах"...

Artisan:



ПРД = передатчик?
ПРМ = приемник?

Можно и так, зависит от задачи.

Для одних задач лучше разделить роли

Реализовано в МиГ-31 аппаратурой
АПД-518.Один обнаруживает, захватывает,
сопровождает, другие атакуют без включения
своей РЛС

А если использовать один самолёт в
качестве передатчика (ПРД), а другой
в качестве приёмника (ПРМ), то со
СТЕЛСАМИ, думаю будет ещё проще бороться,
поскольку технология рассчитана
на поглощение и рассеивание НА источник
облучения.

Вуду:
- Почему - "на порядок"?? F-35 выше Су-35С на ТРИ порядка по малозаметности и на порядок по БРЭО. Итого - ВЫШЕ НА ЧЕТЫРЕ ПОРЯДКА.

Если честно, то Вы своей наивностью
и откровенной глупостью притомили.

Дальность обнаружения Су-35 400 км
на порядок, это 4000 км
F-35 обнаруживает цель на 4000 км?
Миша из Хайфы, у Вас забористая шмаль:))))
Вот поэтому, Вы видите красный фонарик
на 200 км :))))Ужос, как меняет чела
его нынешнее отечество :))))

Поздравляю! 4000 км - дальность обнаружения,
это второй АЦКИЙ отжиг на этом форуме, после
красного фонарика на 200 км
Правда, есть ещё один пэрэц, который утверждает,
что ЭПР Су-35 16000 м кв.Вы не родственники ?

Правда, есть ещё один пэрэц, который утверждает,
что ЭПР Су-35 16000 м кв.Вы не родственники ?
__________

Ага, пары Миша + Валера явно не хватает, тогда точно на порядок веселей стало бы)))))))

Дальность обнаружения Су-35 400 км
на порядок, это 4000 км
--
Ваще-то Вуду писал о разнице в три порядка по ЭПРу, а не по дальности обнаружения (хз чем и хз какая там зависимость).

Цузамен:

Вуду:
- Почему - "на порядок"?? F-35 выше Су-35С на ТРИ порядка по малозаметности и на порядок по БРЭО. Итого - ВЫШЕ НА ЧЕТЫРЕ ПОРЯДКА.

Если честно, то Вы своей наивностью и откровенной глупостью притомили.
Дальность обнаружения Су-35 400 км на порядок, это 4000 км F-35 обнаруживает цель на 4000 км?

- Цузамен, Вы прямо как персонаж грузинского анекдота, - по-русски читать не умеете? Смысл прочитанного воспринять не в состоянии?! Я сказал: "F-35 выше Су-35С на ТРИ порядка по малозаметности", - т.е. (перевожу для чучмеков): у него на три порядка меньше ЭПР, чем у Су-35С, фронтальная ЭПР 0.001 м2 у F-35 против 4-6 м2 у Су-35С.

Так какую шмаль курите Вы и какую самодуровку пьёте, что неспособным понимать элементарщину?

Вуду:
и на порядок по БРЭО

В БРЭО входит БРЛС, которая по вашему
на порядок НИЖЕ чем БРЛС F-35, а значит
Д обн = 4000 км , всё верно.У Вас походу
амнезия. Потом Вы сложили ЭПР и БРЭО
и получили аж 4 порядка!!! Вы гений!!!
Не смотрите долго на красные фонарики :)))))


2саил:
"А мы пойдём на север" (С)



АВЛ:
Ага, пары Миша + Валера явно не хватает, тогда точно на порядок веселей стало бы)))))))

Бинго!!!Заява именно от Валеры з Полтавы :))))))

"А мы пойдём на север"
--
Цузамен, можете идти куда угодно.)) Но чего нести жесть.. бросьте ее нах, она тяжелая.))

саил:

Цузамен, можете идти куда угодно.))

Нэ, идёте именно Вы :))))
http://www.youtube.com/watch?v ...

Нэ, идёте именно Вы :))))
--
Вот мультЫ- это ваше, ими и занимайтесь.)) А рассуждения о "порядках" и их сложении- бросайте.))
Жесть.))

Цузамен:

Вуду:
и на порядок по БРЭО

В БРЭО входит БРЛС, которая по вашему на порядок НИЖЕ чем БРЛС F-35, а значит
Д обн = 4000 км, всё верно. У Вас походу амнезия. Потом Вы сложили ЭПР и БРЭО и получили аж 4 порядка!!! Вы гений!!!

- Меня умиляют Ваши тщетные попытки "натянуть гoндoн на глобус"! :)))
Но с БРЭО всё обстоит "немножечко" не так. В БРЭО входит не только БРЛС, хоть она и главная его часть.
Рассмотрим APG-81, сколько ей потребуется секунд, чтобы получить полную картину воздушной обстановки в полном диапазоне обзора? Пусть это будет вполне умеренный сектор 120х60=7200 кв. градусов.
Ответ: 19 секунд (смотрим 1:02-1:30):

https://www.youtube.com/watch? ...

2 Цузамен:

Теперь разберёмся с Н-035 "Ирбис": там есть проблема по времени накопления достаточного количества возвращённой от цели энергии импульсов, даже при самой высокой частоте повторения. Товарищ с форума http://waronline.org близкий к концерну, где делают "Ирбисы", выяснил, что для того, чтобы получить картину цели с ЭПР=3 м2 с дальности 400 км (с вероятностью 0.5, насколько я понимаю), требуется сканировать сектор 10х10 градусов в течение ~10 секунд.

Итак, "Ирбис", цель ЭПР=3 м2, время накопления сигнала:
600 кв. градусов, 3-4 сек - 160 км.
300 кв. градусов, ~6 сек - 200 км.
100 кв. градусов, ~10 сек - 400 км.

120х60=7200 кв. градусов за 36-48 секунд, чтобы увидеть цели с ЭПР более 3 м2 на Д=160 км/ч.
То есть она даже близко не опережает APG-77 F-22 (7200 кв. градусов за 14 секунд), но даже не догоняет APG-81 F-35 (7200 кв. градусов за 19 секунд).

Смотрим страшилку дальше: ЭПР=1 м2 - Д=121.5 км с вероятностью 0.5.
Чтобы привести к американским нормативам, вероятности обнаружения цели 0.86, нужно эту дальность умножить на ~0.7, получается 85 км.
По сравнению с 160/140 км у APG-81 за вдвое меньшее время обзора!

Итак, "приведённая к общему знаменателю" БРЛС "Ирбис" увидит цель:
фронтальная ЭПР=0.001 м2 - Д=15 км
фронтальная ЭПР=0.01 м2 - Д= 27 км
фронтальная ЭПР=0.1 м2 - Д= 48 км

Такие дела...
Т.е. оснований для неких восторгов по поводу "превосходства" самых современных российских БРЛС нет ни малейших.

Рассмотрим EOTS F-35 (следующий клип там шлем, НСЦ, не пропустите!):
http://www.lockheedmartin.com/ ...

https://www.youtube.com/watch? ...

DAS F-35:
http://www.northropgrumman.com ...

https://www.youtube.com/watch? ...

И рассмотрим оружие: управляемые ракеты "воздух-воздух" AIM-120D с вероятностью поражения 0.97 и самонаводящиеся крылатые бомбы малого диаметра GBU-53B, с наведением по GPS на значительном участке траектории с момента пуска и трёхрежимной головкой самонаведения, работающей на конечном участке и обеспечивающей точность в пределах КНО 1-3 метра от центра цели.

В сумме, в комплексе все эти качественные отличия БРЭО F-35 от БРЭО Су-35С и дают прибавку к эффективности боевого применения ещё примерно на порядок.
Примерно так... :)))

Пока вы тут про ф35 рассуждаете, мигранты Германию по земле штурмом взяли. Вопрос: на кой хер эти самолёты?
Израиль тоже какой-то плетень строит))

--- корвалол: Пока вы тут про ф35 рассуждаете, мигранты Германию по земле штурмом взяли. ---

Немцы тормозят. На опережение надо работать - "Россия отгородилась от "Луганской народной республики" забором с колючей проволокой."

VihodNoy:


Немцы тормозят.

Не похоже на них. Имхо подводные камни какие-то, невидимые нам. Никто благотворительностью в кризис не будет заниматься, свои подняться могут. Политика. Как у нас примерно по ощчущчениям: "чувствую, что нае.али, но не пойму где".

А вообще, может кончиться тем, что скинут меркель...вот думаю, мож ради этого мутят. А то, что бывает, когда националистические чувства разжигают, мы уже знаем.
Короче не верю в благотворительность. Мол мы потуже сами пояса затягиваем, а вам нате, дармоеды. Самое интересное, мигранты в большой претензии: нас не кормят, не поят, относятся как с скоту...ваще пипец. Вроде очухиваться начинают. Там ведь как саранча. Обратно выкуривать труднее, а они семьи за собой потащат. Или народу в эуропах мало, хз короче, но в недомыслие (тормозят) не верю. Ничего ещё за простотак не делали, это не наши, за идею готовые голодранцев поддерживать.

Вуду:
Но с БРЭО всё обстоит "немножечко" не так. В БРЭО входит не только БРЛС, хоть она и главная его часть

Серьёзно ?:)))Ладно... так какая
часть БРЭО Су-35 хуже на порядок
конкретно, согласно ТТХ ?
Про ЭПР больше не фтыкайте, Вы всё
равно нифига не понимаете.


В сумме, в комплексе все эти качественные отличия БРЭО F-35 от БРЭО Су-35С и дают прибавку к эффективности боевого применения ещё примерно на порядок.
Примерно так... :)))

Ах-ха, значит уже на ПЯТЬ порядков , судя по вашей
математике:ЭПР 3-порядка + БРЭО 1 порядок +Эффективность
боевого применения 1 порядок.Замечательно.Вы в курсе,
что такое боевой потенциал и как он считается ?
Если бы вы были вкурсах, то не несли бы очередную
бредятину.

- Цузамен, может правда, Вам лучше иногда что-то молча пожевать? Подумать? И промолчать...

Вуду:
-------

Спасибо за мультики! Удачи в комп. симуляторах!

Вуду:

- Цузамен, может правда, Вам лучше иногда что-то молча пожевать? Подумать? И промолчать...

Ок!
Но 200 км красных фонариков
И 4000 км Д обн
таки попали в анналы форума, кстати
вместе с Вами, с чем Вас и поздравляю:)))))

P.S.
Прежде чем фтыкать хрень о порядках 3+1+1,
ознакомьтесь с методикой подсчёта
боевого потенциала, удачи.

--- Цузамен: ---

Ваше отсутствие смелости признать свою ошибку про 4000 км глупо выглядит.

Andrey_S:

Вуду:
-------
Спасибо за мультики! Удачи в комп. симуляторах!

"Вы опять будете смеяться", но: лётчики на авианосцах налётывают в год порядка 300 часов реально, на самолётах, и примерно столько же - НА КОМПЬЮТЕРНЫХ СИМУЛЯТОРАХ, отрабатывая самые разнообразнейшие задачи боевой подготовки.

Эти янки дошли даже до того, что разыгрывают на компьютерных симуляторах (стоимостью до нескольких СОТЕН МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ) воздушные бои "звено на звено", увы, перегрузка никак не имитируется, это большущий минус...

Израильские лётчики-истребители/ударники снизили реальный налёт с 400-450 часов в год, что был в 70-х до порядка 250 часов, - за счёт повсеместного внедрения всё более и более совершенных симуляторов (тренажёров).

Так что, Вы зря "грешите" на компьютерное симулирование/моделирование, на нём сегодня даже всякие-разные термоядерные взрывы моделируют, а в виртуальных аэродинамических трубах японцы, говорят, реальные самолёты продувают...

корвалол:

Пока вы тут про ф35 рассуждаете, мигранты Германию по земле штурмом взяли. Вопрос: на кой хер эти самолёты?
Израиль тоже какой-то плетень строит))

- Построил уже не одну сотню высоченного бетонного забора и строит ещё.
Но гораздо лучше против масс незаконных мигрантов помогают минные поля, - рекомендую...

Ну, мужики, ну что вы спорите? Ну видел он раз-другой эти огни так далеко. Ну уникум, никому не запрещено им быть.

Ну и про стелс, что спроить? правильно человек говорит, стелс это полезно. И у нас появятся запасы тяги и будет отличный стелс. Не такой ублюдочный, как Ф-35, а красивый истребитель.

Это же ужас, этот Ф-35, а не самолет. Это же видно без глубокого анализа. Как наши отцы в 70-х сделали Су-27/МиГ-29, которые уделали 4-е поколение в Штатах, так и люди сделают рано или поздно хорошую машину. Время есть. У всей промышленности.

А за международные отношения в СССР/России отвечают все-таки РВСН, а не ВВС.

зря спорите.

«Военный Паритет». Ресурс zh.wikipedia.org приводит следующие ТТХ истребителя J-20.

Разработчик - Chengdu Aircraft Industry Group
Принятие на вооружение — прим. 2017-2019 годы
Экипаж — 1 чел.
Цена — 110 млн долл США
Статус — ведутся испытания

Длина - 21, 9 м
Размах крыла — 13, 88 м
Высота — 3, 94 м
Площадь крыла — 59 кв. м
Вес пустого — 17 т (прототип)
Масса полезной нагрузки — 11 т
Норм. взлетная масса — 25 т
Макс. взлетная масса — 36288 кг

Силовая установка — 2 ТРДДФ АЛ-31М2 (2×AL-31M2 - прим. ВП), или WS-10G, или WS-15

Максимальный потолок - 20 тыс м
Боевой радиус — более 2000 км
Нагрузка на крыло — 340 кг/кв. м.
Макс. перегрузка — 9 g

Пушка калибра 30 мм
УР класса «воздух-воздух», УАБ

ЭПР — 0, 01-0, 05 кв. м.

Вуду:

Вам не надоело приводить ахинею с Википедии :)
Я вам сейчас буду приводить слова Путина, как пример того как у нас все зашибись. И вы должны будете верить, так как это напчечатано и показно в тиливизире.

Я вообще понял, что надо слеать чтобы Дядя Миша из Хайфы начал хвалить Су-35 и говорить, что он ни в чем не уступит Ф-35. Всего-то лишь надо в википедии написать, что ЭПР Су-35 равняется 0.01м2. И все, красота!

А так, Цзумен переставайте метать бисер перед теми, кто живет только маркетиноговыми материалами. Они и еду покупают после просмотра рекламы по телеку. Вуду за все столько страниц не привел ни одного факта, ни одного нормального знания, только рекламные материалы из Пентагона. На любую конструктивную критику в ответ от него только хамство и оскорбления. Ему нечего сказать по существу вопроса в котором он ничего не понимает. Классический солдафон на пенсии. У нас такой же был в школе военруком. Он красивую сказку рассказывал на полном серьезе, что космонавтов готовят в специальном ангаре откуда откачивают воздух и у них там образуется невесомость. Сильно нас, школьников это веселило. Наши аргументы он бил тем, что в космосе ваккум, да. и невесомость там. Порэтому следовательно где есть ваккум, там и невесомость....

А еще можно по психопрофилю разобрать. Тот же Vihodnoy вообще бот укропский. Ему лишь бы понакидывать. А Вуду не более чем эммигрант, который влачит свое жалкое существование в Израиле, злой на все и вся, ибо думал будет там счастье, а он на фиг никому в Израиле не сдался. Ну а во всех своих бедах он винит конечно же СССР, а через это он сильно любит то, что ему противопоставляется. С ним не спорить надо, а всего лишь пожалеть убогого.

Вуду:


- Построил уже не одну сотню высоченного бетонного забора и строит ещё.
Но гораздо лучше против масс незаконных мигрантов помогают минные поля, - рекомендую...

Дык они по дороге прут, где все ездят. Те, что "полями" само собой. Как наводнение короче.
К вам не прут ещё?

--- VSChe: ... Классический солдафон на пенсии ... Тот же Vihodnoy вообще бот укропский.. А Вуду не более чем эммигрант, который влачит свое жалкое существование в Израиле ... пожалеть убогого. ---

Чем же я и Вуду Вас так обидели?.. Не вознесли Вас в ранг святых после явления нам "истины" об "отражении"?

VihodNoy:



Ваше отсутствие смелости признать свою ошибку про 4000 км глупо выглядит.

Моя ошибка !!!!? Вы не з Украины?:))))

--- Цузамен: Моя ошибка !!!!? ---

А чья? Это Вы написали "4000 км". На основании чего? На основании своих же "400 км". Вуду чисел не называл.

VihodNoy:


Что такое на порядок ?

Что такое на порядок ?
--
Цузамен просто искренне считает, что ежели 40-дюймовая плазма лучше лампового КВНа на порядок- она должна орать ровно в 10 раз громче.))
Ну а раз орет токо чуток погромче- значит почти одинаковы.))

--- Цузамен: Что такое на порядок ? ---

Это замечательно что Вы разбираетесь в порядках. Но попробуйте разобраться и в смысле сказанного - Вуду чисел не называл, они Ваши.

2саил:
Вы уже на севере ?

Погнали наши городских )))

Это замечательно что Вы разбираетесь в порядках.
--
Цузамен-то ?))))

корвалол:
Вуду:
- Построил уже не одну сотню высоченного бетонного забора и строит ещё.
Но гораздо лучше против масс незаконных мигрантов помогают минные поля, - рекомендую...

Дык они по дороге прут, где все ездят. Те, что "полями" само собой. Как наводнение короче.
К вам не прут ещё?
-----------
корвалол, они скорей всего боятся туда переть, форум-то почитывают (все с девайсами) и знают про F-35 ;)

корвалол:

Вуду:

- Построил уже не одну сотню высоченного бетонного забора и строит ещё.
Но гораздо лучше против масс незаконных мигрантов помогают минные поля, - рекомендую...

Дык они по дороге прут, где все ездят.

- Так там блок-посты с пулемётиками, - аккурат против египетских блок-постов, а на тех не попрёшь вообще, те просто стреляют на поражение, там "жизнь - копейка" и даже меньше. Другое дело, что местами их проводят на территорию Израиля за взятки, через подкопы и наверняка в доле участвуют и некоторые израильские погранцы, хоть в этом стыдно признаваться, но "люди не ангелы" и "в семье не без урода"...

корвалол:
Те, что "полями" само собой. Как наводнение короче.
К вам не прут ещё?

- Через Синай, африканцы, главным образом. Из Сирии в Израиль не попрёшь, - там действительно десятки километров минных полей и, вероятно, самая охраняемая граница в мире, всевозможными способами, включая новейший инструментальный контроль.
Да и смысл им сюда переть? Это не Германия, их здесь никто не любит, хотя более 1000 раненых сирийцев вылечили только за последнее время, наши - такие гуманисты, раненых таки принимают. Потом отправляют назад, в Сирию, к любимому Башаре Асаду.
Хоть мы, типа, с Сирией всё ещё "в состоянии войны" (уже лет 40)...

Дедушки, вас читают, продолжайте:-)