Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

"скриншот дисплея ростовского локатора"

 ↓ ВНИЗ

12

alexkarnaukhov
Старожил форума
17.11.2014 04:19
Кто скажет насколько правдоподобная картинка?
Казалось бы ее-то еще легче подделать, чем леонтьевскую лажу, но и эффект в медиа она вызывает гораздо меньший, соответственно кому нужен такой фейк?..

Фото:
http://i.imgur.com/1zCXFtD.jpg
porolon12
Старожил форума
17.11.2014 04:32
во во ! а подделать то оказывается не так просто:)
alexkarnaukhov
Старожил форума
17.11.2014 08:55
А диспетчеры есть на форуме? Сам кадр хотя бы правдоподобный?
Alexfly38
Старожил форума
17.11.2014 09:39
Поясните, что означают эти синие человечки?
KD_AVIA_199
Старожил форума
17.11.2014 09:55
Это какое-то средневековье, а не radar screen. Это не диспетчерский.
ВПрик
Старожил форума
17.11.2014 19:57
KD_AVIA_199
Это какое-то средневековье, а не radar screen. Это не диспетчерский.

Пример в студию
Dysindich
Старожил форума
17.11.2014 20:44
Данная картинка уже проскакивала, были и комменты диспетчера. На сколько помнится, это конечно же не скрин с монитора, это результат обработки данных из системы специальным программным обеспечением . И как говорили спецы , вполне правдоподобный.
Это, как если выгрузить из Гармина запомненный полет в комп и открыть его в специальной проге. Легитимность зависит от надежности источника.
porolon12
Старожил форума
18.11.2014 05:36
Это, как если выгрузить из Гармина запомненный полет в комп и открыть его в специальной проге. Легитимность зависит от надежности источника.

Вот только треки в программу не вставить:))
Ростовский дисп
Старожил форума
18.11.2014 07:14
https://yadi.sk/i/4vAHGc_9cmoXx
вот наш дисплей
porolon12
Старожил форума
18.11.2014 07:28
нифига не открывается
porolon12
Старожил форума
18.11.2014 07:39
http://imageup.ru/
сюда спокойно загрузить можно и все ОК
Ростовский дисп
Старожил форума
18.11.2014 07:55
Всё открывается, проверено в опере мини и файрфоксе без регистрации на яндексе
porolon12
Старожил форума
18.11.2014 08:27
Ну хорошо значит у меня просто не хочет
папа в
Старожил форума
18.11.2014 08:30
porolon12:
Вот только треки в программу не вставить:))

легко. вводишь в систему план с маршрутом и запускаешь виртуальный *трек по плану*


насчет картинки- Dysindich: очень на то похоже.
Seconday
Старожил форума
18.11.2014 08:52
Папа в:
легко. вводишь в систему план с маршрутом и запускаешь виртуальный *трек по плану*--------а в нашей системе метка "трека по плану" другого цвета для привлечения внимания
зараз
Старожил форума
18.11.2014 08:59
Ростовский дисп:
https://yadi.sk/i/4vAHGc_9cmoXx
вот наш дисплей
---
Для полного представления картинки, не мешает показать распечатку с записи архива.
Ростовский дисп
Старожил форума
18.11.2014 09:21
зараз: с какого архива? это фото с ИВО АКТС М3 Indra РДЦ Ростов
ТПА
Старожил форума
18.11.2014 10:00
Ростовский дисп:

Расскажете для несведущих в каком виде хранится информация УВД и можно ли ее представить графически(т.е. восстановить в том виде, как вы показали, или в том виде, как она представлена на обсуждаемой картинке?
ACARS
Старожил форума
18.11.2014 10:03
На фотке картинка с ТЕКРАСа. Скорее всего сделанная в Москве. Взяли в ростове архив радарных данных, загрузили и прокрутили. Абсолютно пофиг, в каком софте прокручивать данные. Это как кино на компе смотреть. Есть файл с фильмом, а в каком плеере его крутить - дело вкуса.
ТПА
Старожил форума
18.11.2014 10:07
А что такое TECPAC?
ТПА
Старожил форума
18.11.2014 10:11
Сорри, TEKPAC
питерец74
Старожил форума
18.11.2014 10:16
Опять запахло представителями второй древнейшей.. ждите новых публикаций в кп и т.п. )))
Dysindich
Старожил форума
18.11.2014 10:20
То ТПА:
"...Сорри, TEKPAC..."

И снова, не угадали... Осталась третья попытка угадать название АС УВД «ТЕРКАС» . (кстати, в работе уже около 30 лет).
Центр комплексирования
Старожил форума
18.11.2014 10:29
Что на картинке то, хоть поясните?
ТПА
Старожил форума
18.11.2014 10:33
Dysindich:
Спасибо. А что, ACARS несколькими постами выше тоже не угадал аббревиатуру:)?
ACARS
Старожил форума
18.11.2014 10:37
Это старая шведская АС УВД «ТЕРКАС» московского центра. В 81 году ее запустили, долго шаманили, в итоге заменили. Сейчас держат в качестве Москва-Резерв. Или уже тоже заменили.

Данные с первички, вторички, АЗН-В и еще куча всего пишется в оригинале, как пришло от радаров. Это можно взять и скормить любой системе УВД и получить картинку.
Как-то так.
Dysindich
Старожил форума
18.11.2014 10:48
То ТПА:
"...постами выше тоже не угадал аббревиатуру:)?..."

Это не аббревиатура , во первых ,
- во вторых, человек, просто описАлся .
да и в третьих, - в Ростове стоит испанская Индра , а не шведский Теркас, хотя это не играет половой роли :-) (тот же хрен, только , вид сбоку ...и такой же древний).
Dysindich
Старожил форума
18.11.2014 10:57
То ACARS:
"...Это можно взять и скормить любой системе УВД и получить картинку..."

Теперь у меня вопрос: системы УВД стандартизированы по кодированию и декодированию информации ? Можно ли скормить данные с Индры, или Теркаса Старту, или Синтезу?
Ростовский дисп
Старожил форума
18.11.2014 10:59
у нас картинка и звук пишется на многоканальный цифровой носитель, посмотреть можно не отходя от кассы сразу на резервном пульте но допуск к записям только у инструкторов/начальства, каким образом эту запись можно посмотреть в другом месте например на компьютере не знаю
ТПА
Старожил форума
18.11.2014 11:20
Получается, что установить соответствует обсуждаемая картинка реальности или нет, могут только люди, имеющие доступ к первичной информации. Форумному авиационному комитету такая задача не по зубам.
Ростовский дисп
Старожил форума
18.11.2014 11:30
ТПА, как то так, не доказуемо без исходников допуск к которым ограничен, уверен лайвньюс сильно обломают зубы чтоб получить средства ОК у нас, и не получат
Dysindich
Старожил форума
18.11.2014 11:43
То ТПА:
"...Форумному авиационному комитету такая задача не по зубам..."

А как можно по интернетной страничке определить подлинность представленной цифровой информации , да еще представленной в графическом виде? (сможем ли мы определить подлинность распечатки данных самолетного самописца - не имея четких сведений об источнике предоставившем ее?).
P.S. Это, как если бы, одно лицо в суде предоставляет на другое лицо компромат в виде цифровой аудиозаписи, - он не будет признан доказательством (в силу вероятностной невозможности определить подлинность записи (вот с аналоговой записью - совсем другое дело)).
А вот, если такой же компромат представят соответствующие компетентные органы - то он , уже доказательство (мы не рассматриваем сейчас вопрос законности получения этого компромата - только техническая сторона).
ACARS
Старожил форума
18.11.2014 11:46
Данные с радаров можно скормить кому угодно. Это голые, необработанные данные. Все остальные просчеты (совмещение первички и вторички, просчеты интервалов, предупреждения и т.д.) делаюстся внутри системы. Это тоже все пишется, естественно, как и действия диспа. То, что крутило МО - это именно запись обстановки с действиями диспа с индикатора ростова. То, что на фотке - воспроизведение обстановки по первичным данным в другой системе.
Если наши что-то и отдали в комиссию - то именно эти первичные данные.
Ростовский дисп
Старожил форума
18.11.2014 11:51
ACARS: данные можно снять и на РЛК позиции минуя АПОИ, но кому это нужно и зачем это два больших вопроса
ТПА
Старожил форума
18.11.2014 12:31
To Dysindich:
Конечно, подлинность по интернет-страничке стопроцентно не подтвердишь, а вот фейковость, похоже, определить можно (см. расследование "снимка имени Леонтьева")
ТПА
Старожил форума
18.11.2014 12:35
Точнее - иногда можно:)
Lee
Старожил форума
18.11.2014 12:41
есть еще и видеозаписи непосредственно с зала УВД, там прекрасно видны и картинки с рабочего экрана.
Dysindich
Старожил форума
18.11.2014 13:20
То ТПА:
"...Конечно, подлинность по интернет-страничке стопроцентно не подтвердишь, а вот фейковость, похоже, определить можно (см. расследование "снимка имени Леонтьева")..."

Я не имел в виду данный пример...(кстати, его раскололи здесь на форуме, за пару часов).
Поскольку основным объектом выступило именно графическое представление информации, то по изображению (структура, целостность, сохранение оптических законов...) стало возможным провести некий анализ, который и принес быстрые результаты, ввиду, объективной, или осознанной некомпетентности исполнителей... (все зависит от целей, которые ставили фальсификаторы , запуская свое творение в публичное плавание).
В случае же, с обсуждаемым скрином , графика не является обеспечивающим параметром идентификации (взяв за основу реальный кадр , авиационный специалист сможет замастырить скрин, неотличимый от оригинального в любом графическом редакторе). И можете поверить , что там будет все в порядке и с форматом времени и с траекторией взаимо движения цели и "перехватчика" , да и со всеми остальными элементами. В данных случаях подобные изображения могут выступать лишь в роли ярлычка (Shortcuts) события, но никак не в качестве доказательства.
Ростовский дисп
Старожил форума
18.11.2014 14:24
Lee c камер которые в зале УВД ничего не видно кроме наших бренных тел
Lee
Старожил форума
18.11.2014 14:42
а как же камеры над рабочими местами?
папа в
Старожил форума
18.11.2014 14:55
что, мы вообще пытаемся найти на этом снимке?
ACARS
Старожил форума
18.11.2014 14:58
2 Ростовский дисп:

==ACARS: данные можно снять и на РЛК позиции минуя АПОИ, но кому это нужно и зачем это два больших вопроса

Сырые данные пишутся именно АПОИ. Причем, как входные, так и обработанные, которые она потребителю отдает. Вы у себя в Ростове видите данные с 5 или 6 РЛК и их АПОИ соответственно и не задумываетесь с какой они. Вам это не надо. Вам важно чтоб они верные были.

В случае с Боингом индра начала отсебятину выделывать. Данные с двух разных РЛК вязать к известной ей цели (Боингу). Поэтому так несуразно он повел себя на индикаторе.
В исходниках нет Боинга. Есть независимые данные с 4 радаров (2 первички, 2 вторички), которые до определенного момента полностью друг с другом совпадали, а потом начали розниться. Теперь, имея исходники можно посмотреть в оригинале, что видели радары. По записи с индикатора ничего понять нельзя. Система собрала все в кучу и выдала что-то среднее.

Ростовский дисп
Старожил форума
18.11.2014 16:41
не 5-6 а 10, из них 3 без ВРЛ, сырые данные не пишутся АПОИ а обрабатываются, скалярные координаты в АПОИ переводятся в прямоугольные которые в свою очередь поступают на сервера индры а оттуда на ИВО
ACARS
Старожил форума
18.11.2014 17:10
У вас в Ростове на индру работают АПОИ "ПРИОР". Так вот каждая из них имеет 4 канала (2 первички и 2 вторички) основной и резервный на каждой из позиций.
Пишутся (во всяком случае технически предусмотрено) все 4 в течении 15 суток плюс обработанные которые индре идут. По поводу готовых данных - они может и в центре пишутся, но входные данные (до обработки и совмещения в кучу) пишутся именно АПОИ. Это предусмотрено и сомневаюсь, что не используется. Чревато. Именно для подобных "разборов полетов" это и сделано.
Че конкретно у вас - терзайте своих спецов.
ACARS
Старожил форума
18.11.2014 17:13
Вот, кстати, про ПРИОР
В ней реализовано:
•Возможность отображения всех аналоговых сигналов радиолокаторов с помощью специального контроллера на растровом мониторе.
•Возможность отображения всех нормированных сигналов, являющихся результатом обработки в адаптере ПРЛ и адаптере ВРЛ.
•Контроль правильности функционирования всех вычислительных модулей (ПЭ-П, ПЭ-В, ПТД).
•Запись входных данных и результатов обработки, передаваемых потребителю, с возможностью воспроизведения их за период более 15 дней.
зараз
Старожил форума
18.11.2014 17:13
Ростовский дисп:
зараз: с какого архива?
---
Понятия не имею, просто вспомнился случай, в конце 80-х один из наших экипажей допустил в МВЗ опасное сближение с другим ВС. Экипаж бил себя в грудь и доказывал, что не они нарушили, а то другое ВС. На следующий день они поехали на разборки во Внуково, а там в ЗЦ их пыл быстро остудили, показали (а после подарили) распечатку их полёта с указанием высот и всех маневров...
ТПА
Старожил форума
18.11.2014 20:02
To Dysindich:
Согласен
Ростовский дисп
Старожил форума
18.11.2014 22:00
зараз: понял, на стреле данные хранились две недели ибо магнитофоны были аналоговые и расход плёнки жутко большой, сейчас на цифре если память не изменяет хранят два месяца, в случае чего специалисты ОИиКК снимут и видео и аудио и скриншотов напечатают в любом колличестве на любой носитель в любом формате, вы не представляете как далеко шагнула шахматная мысль))
alexkarnaukhov
Старожил форума
18.11.2014 22:35
"Это я удачно зашел")) Ну вы народ и загрузили мою несчастную программистско-правдокопательскую голову)
Так что в итоге, то что это лажа пока доказать не получается? как и обратное?
Ростовский дисп
Старожил форума
18.11.2014 23:08
alexkarnaukhov: истина где то рядом, это может быть всё что угодно с вероятностью 146%
12

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь
Рейтинг@Mail.ru