татъ:
Ты эту муйню (одну и ту же) гонишь на пятке веток. Независимо от названия. О двигателях, как там жить хорошо, и пр. С даннданом и любым другим, тебе пох.Уж выбрал бы какую-нить одну.
=======
Не лезь с нравоучениями. Я обсуждаю что интересно и с кем интересно.
Тебе не мешаю делать то же самое.

давайте по-другому:
какие условия необходимы, чтобы рывок возник?
сразу два направления:
1. кадровый (человеческий)
2. технический

Что нужно сделать, чтобы появились талантливые авиамоторостроители и передовые двигатели?

monter-pontoner:
Даже не буду спрашивать Вас про проценты - не в них суть. Ваш пример весьма спорный, хотя в блокадном Ленинграде за такое предложение могли предложить подменить гнилую картошку собой (шучу). В СССР было много успехов в единичных экземплярах и мало в серии. Именно такая ситуация, когда план оказался выше качества и своевременного обновления продукции, привела к техническому отставанию СССР. И эта картина, к моему глубокому сожалению, сохраняется в РФ. Наглядный пример - НК-93. Вместо разумной поддержки и осмысления полученных результатов, сам проект просто задушили и его наработки остались невостребованы другими КБ.
=======
Вы оказались поумнее дандана, который-таки докопался до цифры 10%. ;)
Цифру я придумал для примера, суть конечно не в процентах.
В блокадном Ленинграде я бы сам слопал все вместе с гнильем, не поморщился.
Когда вопрос стоит о выживании, соображения практичности очевидно не работают.
Пример мой вполне нормальный (взят из жизни, кстати).
Очень часто не имеет смысла тратить время на отделение плохого от хорошего, результат не стоит затраченных усилий. Но это конечно не универсальное правило, в каждом случае надо подходить индивидуально.
В отношении СССР, я бумаю, отделить хорошее от плохого было невозможно.
Только выбросить все и взять свежее.
В противном случае, почему ж это не было сделано за 70 лет? Никто не мешал потихоньку отделять хорошее и выбрасывать плохое.
Наивно думать будто за 2-3-4 года советы смогут вдруг сделать то, что они не смогли сделать за 70 лет.
В истории НК93 проявляется общая ситуация в стране, где действия власти не соответствуют ее, власти, словам. Пока ситуация не изменится, толку не будет, увы.
=======
Опять же, Вы со-мной согласились, что в других условиях лично стали бы эту гниль есть целиком - следовательно пример получился слабоватым. Техника (особенно с использованием высоких технологий) сильно отличается от картошки. С ней возникает множество тонких моментов. Одним из важнейших принципов создания качественной техники является полный цикл - от проектирования и запуска в серию до доводки в эксплуатации и обеспечения поддержки её жизненного цикла. Конкретное изделие может "не пойти" или быть сырым, но если вместо получения конечного результата проект бросают и делают новый, то новый проект сохранит старые ошибки и из-за отсутствия опыта родит новые, что сделает улучшенный проект ухудшенным. Этой болезнью болел СССР.
"Лопатить" опыт СССР необходимо хотя бы потому, что мы и сегодня живём на советском заделе...

Уважаемый ispit, мне очень жаль, что Вы воспринимаете прошлое практически в чёрных тонах и в качестве истины в последней инстанции выбрали откровения Радио "Свобода" или чего-то подобного.
Предлагаю подумать над очень простым вопросом. Почему произошла февральская революция и Николай II оказался без всякой реальной поддержки (церковь, дворянство, армия, полиция и т.д.)? Когда Вы сможете ответить на этот вопрос можно будет переходить к большевикам и разбираться с более поздними временами.

2 monter-pontoner:

Сначала говорите что совок, который начался в 1917, был идиотизм.
Потом, оказывается, была мобилизационная экономика, это уже не идиотизм.

Совок начался в 1953. С моб.экономикой его объединяют тексты (но не роль) лозунгов и частично госаппарат. Не так много, как кажется.
Если немного уважить тему, то моб.экономика была полноценным работающим двигателем, каждая деталь на своем месте.
Потом двигатель попал к людям, которые сказали "Если работает, то мы его оставим. Только вот здесь трясет, здесь воняет, поэтому эти гайки мы отвинтим.". Чем систему и разломали.
Нечто схожее продемонстрировал Хоттабыч в самолете - "Хорошо летим, но очень шумно", после чего заклинанием остановил мотор.


Боюсь спросить, а то что привело к такой моб. экономике, т.е. революция, это было как, умно устроено, или тоже идиотизм?

Монархическая элита завела страну в тупик. Ее сносить было умно. А вот революция с гражданской войной - уже вряд ли.
Если бы персоналии сложились по-другому и смена элит прошла бы мирно, то меньше были бы потери, сроки бы не так поджимали.
Тогда отлично обошлись бы проверенным капитализмом.


Ставить задачу "выжить в мировой войне" мог только тот, кто эту самую войну собирался развязать. Соответственно, знал сроки и строил планы.

Если бы большевики были первыми в истории, кто развязал войну, то я бы согласился. Однако человечество и без них находило причины.
Так что версия "некто начитался полоумных текстов и решил распространить безумие вокруг себя" очень слабовата.
Другое дело, что скорректировать сроки под себя, это уже практично. Такую задачу решал не только Сталин, а все участники.
Т.е. избежать наводнения нельзя, но взорвать или надстроить дамбу - можно.


То же в Германии перед войной. Прочие страны к войне готовились, но моб.экономику не вводили.

Здесь рекомендую мемуары Шпеера. Который постоянно говорил о необходимости мобилизации. Говорил, что это хотя бы даст шанс. Его не послушали. Может быть именно тех танков, которые немцы не построили ради ширпотреба, под Москвой и не хватило.
О прочих странах и говорить нечего. Их путь закончился поражением еще раньше и это очки в пользу моб.экономики.
(Англосаксов здесь не рассматриваем. Их оборону бесплатно построила природа. Редкий "тигр" доплывет до середины даже Ла-Манша.)
Ниф-Ниф и Нуф-Нуф долго смеялись над Наф-Нафом. Они-то веселись, пока этот параноик кирпичи таскал. Повезло им, что Наф-Наф не сказал свое знаменитое "лето красное пропела? так пойди же попляши".


- Конкретные условия (выше) это также результат идиотских действий советской власти. Не будь этих действий, не было б нужды в моб.экономике.
- Капитализм был вполне пригоден для любых задач, НЭП это прекрасно доказал.

Сроки и еще раз сроки.
Если вам нужно решить квартирный вопрос за 10 лет, то вы выделяете на это 10% от зарплаты и на остальное сытно живете.
Если за год, то вы тратите на стройку 99% дохода, а сами садитесь на хлеб и воду. Причем делите эти кусочки поровну, независимо от участия, иначе каждому в семье не хватит. Т.е. к социалистическому подходу вас вынуждает ситуация, а не бредовые лозунги.
Еще раз. Капитализм лучше всегда и везде. Кроме тяжелых авральных случаев.


Когда можно серьезно ожидать народ-таки устроит вынос идиотов? Заколебался ждать. ;)))

Вы таки будете смеяться, но при капитализме идиоты от власти самоустраняются. Есть соответствующие механизмы. Что еще один бонуc.
В нашем случае мы имеем дело с нечистым явлением. Экономика об этом просто кричит.
Анализ говорит, что дело попахивает внешним влиянием. Значит "когда? а фиг его знает".

Пе-2:
давайте по-другому:
какие условия необходимы, чтобы рывок возник?
сразу два направления:
1. кадровый (человеческий)
2. технический
Что нужно сделать, чтобы появились талантливые авиамоторостроители и передовые двигатели?


Чтобы снова соблюдались два фундаментальных принципа, существующих если не от сотворения мира, то уж в пещерную эпоху точно были:
1. Равенство собственности (не зависимо от размера связки "вещь - собственник") и способность защитить ее ЛЮБЫМИ средствами и методами в данный момент времени без негаторных последствий НЕ ЗАВИСИМО от средств и методов защиты в момент при посягательстве на собственность.
2. Возможность стать первым.

1 и 2 - кстати, тоже следствие от Норберта Винера.

В РФ эти принципы не восстановлены и не находятся в одной системе.


Михаил_К:
Предлагаю подумать над очень простым вопросом. Почему произошла февральская революция и Николай II оказался без всякой реальной поддержки.
---------
Примерно по тем же принципам (с поправкой на то, что "возможность стать первым" на тот момент времени определялось "близостью к уху", да и с первым пунктом не все в порядке было).

2 Пе-2:

Что нужно сделать, чтобы появились талантливые авиамоторостроители и передовые двигатели?

Надо включать "невидимую руку рынка".
Многие сетуют, что в наших широтах она сбоит. Что неверно.
"Рука рынка" работает прекрасно везде, где существует.
Существует она не везде. Только там, где есть сбыт, достаточный для выживания отрасли.
В каких долях будет поделен сбыт? Кто займет призовое место, а кто придет последним?
Это отрасли по барабану. Это участники забега решат сами в жестокой конкурентной борьбе.
Главное - достаточный размер поляны, чтоб урожая хватило на отрасль в целом.

Кто-то не верит? Простейший пример.
В США (страна-образец) производство летающих унитазов в ужасающем состоянии. Еще хуже чем у нас двигателестроение.
Даже рабочие образцы отсутствуют. Хотя технически никаких проблем.
Может менталитет в США плох? Рабовладельческое прошлое довлеет?
Ничего подобного. Просто нельзя на производстве летающих унитазов заработать.
Вот и нет там "невидимой руки рынка", вот и не идут в отрасль талантливые унитазостроители.

Значит, надо поляну со сбытом обеспечивать. Как угодно.
Или размер увеличить, т.е. импорт подвинуть.
Или затраты уменьшить - налоги унять, проценты по кредитам тоже итд.
Тогда только придет в двигателестроение "невидимая рука рынка" и все сделает.

Да все просто, как 3 рубля. Нужно чтобы воспользоваться авиацией мог каждый гражданин, да и несколько раз в год, без особого ущерба благосостоянию. Внутренний спрос. Это тянет за собой рост авиапарка различного назначения, рост обьема перевозок, потребность в машинах и двигателях к ним, достаточно рентабельных под конкретный вид топлива. Но в основе всего - обьем спроса. Пока 85% населения фактически нищие - ни о каких моторахсамолетах не может быть и речи. При Совке все были богатые ( особенно если прибавить к зарплате дотации на транспорт, энергетику и связь, отдых, образование и лечение и т.д.)

2 Пе-2:

давайте по-другому:
какие условия необходимы, чтобы рывок возник?
сразу два направления:
1. кадровый (человеческий)
2. технический

Что нужно сделать, чтобы появились талантливые авиамоторостроители и передовые двигатели?

Нужна воля Путина!
Вон даже "Спокойной ночи, малыши" и то не развивались сколько лет, а тут раз предложил и появился новый "двигатель" :)
http://www.vesti.ru/doc.html?i ...

еще ВВП нашел амфору и гусей сам комбикормом кормил

danndan5:, в США билет Лос-Анжелес - СанФранциско стоит до 100 долл.
сколько у нас будет стоить билет: Краснояск-Новосбирск?

"в США билет Лос-Анжелес - СанФранциско стоит до 100 долл.
сколько у нас будет стоить билет: Краснояск-Новосбирск?"

"Туда" завтра, "обратно" послезавтра, самые дешевые на данный момент варианты

OVB-KJB-OVB 13450 руб (NordStar)

LGB-SFO-LGB 318 долл. (jetBlue)
Если хотите лететь удобно, то
LAX-SFO-LAX стоить будет от 418 долл (Virgin America)

а если за 2 месяца купить?

[Михаил_К - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

Михаил_К:

Уважаемый ispit, мне очень жаль, что Вы воспринимаете прошлое практически в чёрных тонах и в качестве истины в последней инстанции выбрали откровения Радио "Свобода" или чего-то подобного.
Предлагаю подумать над очень простым вопросом. Почему произошла февральская революция и Николай II оказался без всякой реальной поддержки (церковь, дворянство, армия, полиция и т.д.)? Когда Вы сможете ответить на этот вопрос можно будет переходить к большевикам и разбираться с более поздними временами.

22/09/2014 [13:23:37]

Что же делать, если таковой была моя жизнь и жизнь моей семьи? А жизнь я прожил большую, так что было время понаблюдать и сделать выводы. Что касается "Свободы" и "Голоса Америки", то я их, конечно же, слушал. Но их высказывания только совпадали с моими воззрениями, а не то, что я попал под их влияние.

Михаил_К:
-----------
Предлагаю подумать над очень простым вопросом. Почему произошла февральская революция и Николай II оказался без всякой реальной поддержки (церковь, дворянство, армия, полиция и т.д.)? Когда Вы сможете ответить на этот вопрос можно будет переходить к большевикам и разбираться с более поздними временами.
-----------
А давайте сразу начнём с большевиков. С того, самого момента в 1903 г., когда большевизм сформировался, "как течение политической мысли, как партия". Поговорим о том, почему в руководстве этой партии не было русских людей, как партийные функционеры начали дурачить простых граждан России лживыми теориями и утопическими лозунгами. Поинтересуемся, почему лидеры партии постоянно тусовались за границей, и от кого они там получали инструкции. Не забудем про такого господина, как Парвус. Выясним, почему до появления большевиков царизм никогда не прибегал к расстрелу рабочих демонстраций (вспомните ленский расстрел 1905 г.) Обсудим, почему эта партия провозгласила курс на вооружённое восстание для захвата власти в отличие от всех других политических партий мира. А, то что Николай 11 оказался без поддержки армии, то это потому, армия не простила ему проявление нерешительности в борьбе с большевистскими агитаторами в армии, разваливавшими фронт по указанию Генерального штаба Германии, что привело к поражениям с большими жертвами. То что, церковь не поддержала монарха, так такого не могло быть по определению. Просто не принято было для такого института, как православная церковь, выходить на улицы с лозунгами. Это касается и дворянства и полиции.

[danndan5 - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

danndan5:

2 ispit:

помню, как плакали люди, когда умер вождь-тиран. Это ли не перекос менталитета?

Вы вот сами писали, что "один Байконур означал несколько не построенных крупных городов".
Это так. Но верно и обратное.
Фабрика для производства ширпотреба означает не построенный танковый завод. Значит, перед войной ширпотреб отменяем.
Что в свою очередь означает необеспеченность товаром зарплат. Что опять же означает бессмысленность их выплаты. По крайней мере без последующего отъема через займы.
Однако сроки близятся. И танковый завод строить надо. Причем желательно вкалывать, а не отсиживать. И не 8 часов, а все 10-12.
Повторюсь, де-факто задаром.
Кто по-хорошему на такое согласится? Мало кто. А нужны все. Что в свою очередь означает чека, аресты итд.

К тому, что мобилизационная экономика это крайне недружественное окружение для человека. Как и все, связанное с войной.
Только бывает ситуация, когда деваться некуда. Когда главное пожелание это "лишь бы не зря".
Что при косяках в управлении очень даже может случиться.
Не случилось. Результат - промышленный рост и победа. Поэтому, для многих людей того поколения, Сталин это не тиран, а человек, исполнивший свой долг надлежащим образом и в нужное время.
Так что никакого перекоса.

ЗЫ.
По молодости, начитавшись либеральных газет, я тоже активно доказывал деду-ветерану, что Сталин это тупой злобный маньяк.
Он как-то не купился. Хотя точка зрения у него была слабая. Мои же соображения, как я сейчас вижу, были просто чужим дерьмом.
Может и сейчас ошибаюсь. Но пока целостной аргументации на этот счет не поступало. Пока все тот же уровень газет 20-летней давности.


22/09/2014 [01:23:16]

1. Сколько ещё по-Вашему следовало бы ещё построить танковых заводов? А может, ещё и авиационных? Что, мало было 50000 танков и 20000 самолётов? (Это, что касается ситуации времён Байконура).
2. Перед ВОВ страна в течение двух десятков лет напоминала военный лагерь. Тоже были накоплены горы оружия. Только куда это всё девалось за полгода? Так и хочется спросить, как говаривал один сатирик-юморист: Может надо было в консерватории (читай - в Кремле) что-то поправить? "Только бывает ситуация, когда деваться некуда" - Ваши слова. Но не надо оправдываться возникшей ситуацией, когда таковую создали сами. Умники, не получившие систематического образования, решили в одиночку повоевать со всем миром - это как? Может, Ваш дед этого и не знал, оправдывая провалы Сталина и его камарильи во всех без исключения областях и его преступления?
3. Если для людей по типу Вашего деда главным является результат - "промышленный рост и победа" и при этом совсем не важна цена (загубленное здоровье миллионов людей впрямую в результате непосильного труда в годы индустриализации, так и по причине отравленной экологии, - это за промышленный рост, и миллионы солдат и мирных граждан в годы войны, - это за победу), то нормальным такое сознание назвать никак нельзя. Это даже не перекошенное, а извращённое совершенно чудовищным образом сознание.

2 danndan5:
Да, такое развитие моей аналогии абсолютно резонно.
И еще, ту систему связей и управления, которую мы называем капитализм никто не придумал. Она росла и развивалась естественным образом. Естественный, в данном контексте, означает рост и формироание за счет внутренних взаимодействий без "придумывания капитализма" неким сверхгением находящимся вне самой развивающейся системы. Уже существующее явление было описано учеными постфактум. Так растет дерево и его описывает ботаник, никак своим описанием не влияя на рост дерева.
Социализм был придуман теоретиками, как один из вариантов утопий. Недаром мы (и ты, и я, и испыт) учили на истории КПСС средневековых утопистов, как предтечь теоретиков социализма-комунизма.
Теоретики эти очень любили людей и хотели, как лучше. Но ничего не знали об управлении системами. Не было еще тогда соответствующих знаний. Поэтому сложно структурированое "живое" общество помещалось в "казарму", а управление сводилось к отработке циклограмм выдачи питания и принуждения к труду, без всяких обратных связей и возможности развития. Как запроектировали так и строили. Там где не закручивалось отверткой забивали молотком. Полученная конструкция не допускает модифицирования. Изменение любого параметра приводит к уходу многих других.
Сразу возникает вопрос, что и придумывать ничего нельзя. Авиадвигатели не растут сами, как деревья, их придумывать надо. Да надо. Вот только придумывать что-то, как единое целое, надо в пределах возможности контролировать потоки энергии и информации. Если же система перерастает возможности контроля, нужно такую систему членить на контролируемые части и ограничивать перетекание между частями энергии и информации так, чтобы эти перетоки тоже контролировались.
Или создавать систему настолько слабо связанную с точки зрения управления, что она начинает развиваться самостоятельно. Очень характерный пример – интернет. Огромные потоки информации, но управляющих связей минимум. Отлично сам растет и развивается. Если же попробовать управлять каждым компьютером централизовано (мечта Кремля), то он умрет, став просто мертвой кучей компьютеров серверов, проводов и т.д.
И еще, посмотреть бы, как будут себя вести роботы-пылесосы с разными программами, если их будет много в одном помещении, а ресурсы, станции зарядки, будут ограниченны )))

ispit:
Поговорим о том, почему в руководстве этой партии не было русских людей, ...

Не-а, давайте поговорим лучше о том -почему евреи так переживают из-за отсутствие(мнимое конечно) русских людей в партии Большевиков?

[Табуреткин - зарегистрированный пользователь]
Молодой
боец

Табуреткин:

ispit:
Поговорим о том, почему в руководстве этой партии не было русских людей, ...

Не-а, давайте поговорим лучше о том -почему евреи так переживают из-за отсутствие(мнимое конечно) русских людей в партии Большевиков?

22/09/2014 [23:36:45]

Так начинайте этот разговор. Не совсем понял, правда, Ваш намёк, учитывая то, что, к примеру, носителем Вашей такой русской фамилии может быть и не русский по крови человек.

2 ispit:

Сколько ещё по-Вашему следовало бы ещё построить танковых заводов?
...были накоплены горы оружия. Только куда это всё девалось за полгода?

Качество бьет количество.
Вермахт - лучшая армия мира. Равноценную армию Франции перемолол за месяц.
Нормально, что и с нашей армией тоже шустро разделался.
Хорошо еще, что танковых заводов построили с запасом.
Их-то и хватило.


Может надо было в консерватории (читай - в Кремле) что-то поправить?

Несомненно в кремле был непорядок. Ошибки, некомпетентность, сведение счетов. Как и везде.
Был бы порядок у немцев, они б войну не проиграли. Американцы не получили бы Перл-Харбора, а японцы - Хиросимы.
В реальном мире живем.


Но не надо оправдываться возникшей ситуацией, когда таковую создали сами.
...решили в одиночку повоевать со всем миром - это как?

Вы тоже полагаете, что Сталин виноват в войне? Это противоречит реальности. До него была масса войн. А значит есть более основательные причины, чем пожелания отдельных правителей.
И насчет "всего мира" сами знаете, что ошиблись. Это немцы в одиночку против всех воевали.


результат - "промышленный рост и победа" и при этом совсем не важна цена

Кто сказал, что не важна? Еще как важна.
Цена была огромной. Но меньшей никто не предложил.

danndan5:

2 ispit:

Кто уничтожил и изгнал из страны русскую техническую элиту?

Как выпускник МФТИ не считаю это верным.
Кто-то из ученых посчитал революцию ненужным для себя кошмаром и покинул страну. Трудно его осуждать.
Но отнюдь не все.
И главное, взамен была создана первокласная научная школа, инфраструктура и система подготовки кадров.
Иначе не видать ракетной и атомной промышленности. Тут нужны Ландау, Капица и еще тысячи таких же. И десятки тысяч уровнем ниже.
Тщательно отобранных и подготовленных.
Это было сделано. До сих пор на этом багаже едем.
Не дело осуждать предков, что их изделия еще несколько десятков лет на мировом уровне не продержались.
Не того поколения вина, что нынешние трепла о продолжении не позаботились.

22/09/2014 [01:36:09]

1. Так вот оно что! Так бы сразу и сказали, что жили в Москве. А я-то рассказываю так подробно о жизни в провинции. Напрасно. Сытый голодного не поймёт никогда. Вам , привыкшим к метро на каждом углу и колбасному изобилию, в то время как крупные промышленные города находились на талонной системе распределения, совершенно не интересно знать, как жили другие. Помню, как находясь в командировках в Москве , мы посвящали своё совсем малое свободное время не походам в театры и картинные галерее, а беготне по магазинам в надежде ухватить для своих семей лишний кусок колбасы и пачку масла. Мы почти что скрипели зубами, когда какая-нибудь старая московская грымза впереди в очереди просила нарезать свой кусочек колбасы ломтиками. Чувствуя наше скрытое негодование, эти старухи шипели на нас типа: "понаехали тут". Да, "понаехали" - это не про таджиков и армян. Это про нас, простых командированных оборонщиков.
2. Кто-то ... посчитал... и покинул страну. А вот те, кто остались, какова была их участь? Если хотите восполнить пробел в Ваших знаниях, советую прочитать книгу В. Бешанова "По своим артиллерия бьёт..." Там Вы узнаете, сколько было расстреляно и загублено в лагерях видных русских военных учёных в области только лишь артиллерии. И тогда, может быть, Вам откроется, почему мы вступили в ВМВ с трёхдюймовками образца 1902 г. на конной тяге.
3. Вы будете утверждать, что наша авиационная научная школа тоже была первоклассной? Тогда где же первоклассные самолёты? И ракетная научная школа? (Это мне ближе всего, поскольку я авиационник по институтской специальности и ракетчик - по линии военной кафедры). Да если бы Королёву не достался Фау-2, он никогда бы не додумался до турбонасосного агрегата для подачи компонентов в камеру сгорания и полёта по баллистической траектории, и продолжал бы и после войны играться в ракетопланчики с вытеснительной подачей. Именно за безрезультативность своей работы перед войной он и поехал в лагерь. Туполеву повезло больше. Он остался в Москве. Но работал в "шарашке".
4. Вот не надо только голословно про "первоклассную" систему подготовки кадров. Может, судите по своему вузу? Не могу ничего тут сказать, потому что не знаю, в какой области Вы работали. Но про МАИ мне не рассказывайте. Ваши "первоклассники" не сделали советскую авиацию лучшей в мире, не говоря уж об авиадвигателях. Что касается моего авиационного института, то мне и вовсе становится смешно. Мои товарищи(иногда и я сам по некоторым предметам типа философии и научного коммунизма) усердно ... готовили шпаргалки к экзаменам по профильным дисциплинам. При этом они тоже совершенно искренне считали нашу образовательную систему бесспорно лучшей в мире. Я имел возможность проследить весь трудовой путь некоторых из них вплоть до выхода на пенсию. Редко кто стал действительно хорошим специалистом. Выдающихся не было вовсе.

2 ispit:

Сытый голодного не поймёт никогда. Вам , привыкшим...

Во-первых, на физтехе москвичей было процентов 20. А я из довольно глухого городка, где в школе даже матана не давали.
Во-вторых, что вы мне все про реалии совка рассказываете? Вокруг меня все то же самое было. Пустые прилавки, очереди часами.
Поэтому и говорю, что совок идиотизм. И доказать это могу, извините, более обоснованно нежели вы.
Уважение к Сталину на совок никак не переносится. Это были разные вещи и кроме красного флага их ничего не объединяло.
В Китае со времен Мао флаг тоже не поменялся. Та же КПК и те же съезды. Внешние атрибуты остались, суть под ними другая.


Если хотите восполнить пробел в Ваших знаниях, советую прочитать книгу...

Не все то знания, что напечатано в книгах.
Антисталинская экономическая тематика оказалась сплошным передергиванием и пропагандой. Когда разобрался в экономике, то убедился в этом сам.
Вы предлагаете военную тематику. Может там и правда, но как это проверить? Получать еще и военную специализацию? Не вижу перспективы.
Мне хватило одной экономики, чтоб потерять доверие к антисталинской теме вообще. Единожды солгав - дальше идут лесом.


Вы будете утверждать, что наша авиационная научная школа тоже была первоклассной? Тогда где же первоклассные самолёты?

Образование и научные наработки - только начало цепочки, ведущей к коммерческому успеху. Нужно еще много чего. Как минимум мотивация, которой при совке не было.
Собственно, за авиашколу не скажу, не сталкивался. Но выпускники физтеха по-прежнему получают нобелевские премии по физике. С чего бы не считать такую школу первоклассной?


Да если бы Королёву не достался Фау-2

Да если бы США не достался фон Браун лично...
Со всеми идеями, включая те, которые в Фау-2 еще не были реализованы. Королеву объедки достались.
Атомную и ракетную тему в США поднимали среди прочих и немцы. Там такой список имен, что хочется спросить, а при чем тут сами США.
При том, что использование чужих наработок для своих нужд требует не меньшей квалификации, чем авторство.

"Догоним и перегоним Америку" - это слова того, кто бежит вторым.

Вопрос: почему во всем мире продаются Харлеи и Сузуки, а в России мотоциклетный завод загнулся?

"а если за 2 месяца купить?"

Так купите, скажем, на 24-25 ноября "до 100 долларов", сказочник.

не сказочник, а волшебник!
Лос-Анжелес - Сакраменто (туда 29.12 и обратно 10.02.15)

Delta
8:15
LAX
–
9:51
SMF
Прямой
1 ч. 36 мин.
Выполняется авиакомпанией SkyWest DBA Delta Connection
Return flight
6:00
SMF
–
7:32
LAX
Прямой
1 ч. 32 мин.
Выполняется авиакомпанией SkyWest DBA Delta Connection
Total price
5 347р.

посмотрел дату 25.11.14 и обратно 1.02.15 - ценник 5347 руб.

по Америке скажу: у них сильное разделение труда между инженерами и рабочими, примерно как в России между мед.персоналом и врачами.
только очень квалифицированный рабочий может иметь з/п как у инженера.
инженером чтобы стать - нужно кучу лицензий и допусков получить.
но! это высокооплачиваемая работа. поэтому туда идут с мозгами.
в России на инжененров идут учиться не только Королевы и Туполевы, но и банальные троечники (которые умеют "договориваться").
Написание и защита диплома на инженерном факультете заключается в получение за "магарыч" в архиве старого дипломного проекта, скопирования чертежей над стеклом, расчеты тупо переписываются, и меняются "шпильки на шпонки" в каком-нибудь соединении.
В итоге выходит из ВУЗа много народа, не умеющего самостоятельно рассчитать, а тем более что-то построить.

Новичок
-курсант

Пе-2:

по Америке скажу: у них сильное разделение труда между инженерами и рабочими, примерно как в России между мед.персоналом и врачами.
только очень квалифицированный рабочий может иметь з/п как у инженера.
инженером чтобы стать - нужно кучу лицензий и допусков получить.
но! это высокооплачиваемая работа. поэтому туда идут с мозгами.
в России на инжененров идут учиться не только Королевы и Туполевы, но и банальные троечники (которые умеют "договориваться").
Написание и защита диплома на инженерном факультете заключается в получение за "магарыч" в архиве старого дипломного проекта, скопирования чертежей над стеклом, расчеты тупо переписываются, и меняются "шпильки на шпонки" в каком-нибудь соединении.
В итоге выходит из ВУЗа много народа, не умеющего самостоятельно рассчитать, а тем более что-то построить.

23/09/2014 [11:06:22]
-----------
Примерно так и было во все времена.

"посмотрел дату 25.11.14 и обратно 1.02.15 - ценник 5347 руб."

Продолжайте исследования. В долларах даже этот билет стоит 140, а не "до 100 долл".

а Тюмень-Салехард билет стоит 500 долл. в одну сторону, лететь 45 минут

Моторостроительное производственное объединение УМПО, входящее в «Оборонпром», займется производством двигателей ПД-14 для среднемагистрального лайнера МС-21, сообщила во вторник руководитель пресс-службы предприятия Екатерина Косых.
По ее словам, УМПО привлечет 1, 5 млрд рублей кредитов для приобретения оборудования, необходимого при изготовлении деталей и узлов двигателей, передает ИТАР-ТАСС.

«Профинансирует его приобретение Уральский банк Сбербанка России, который откроет для этого невозобновляемую кредитную линию», - сказала Косых.
Наименования и объем поставок пока не разглашаются, добавила она.

Первый образец ПД-14, как сообщалось ранее, был собран в 2012 году на пермском «Авиадвигателе».

В августе было подписано правительственное постановление о госгарантиях по займам на 3, 3 млрд рублей для «Оборонпрома», который решил привлечь средства для финансирования работ над ПД-14 и ПД-10.

Летные испытания ПД-14 планируется начать в 2015 году, а в 2016-м – планируется испытать двигатель уже на борту МС-21.

Как сообщил в конце августа премьер-министр России Дмитрий Медведев, самолет МС-21 поднимется в небо в 2015 году

Ранее сообщалось, что государство предоставит госгарантии на разработку самолета МС-21 в размере 400 млн долларов.

ispit:
Что же делать, если таковой была моя жизнь и жизнь моей семьи? А жизнь я прожил большую, так что было время понаблюдать и сделать выводы. Что касается "Свободы" и "Голоса Америки", то я их, конечно же, слушал. Но их высказывания только совпадали с моими воззрениями, а не то, что я попал под их влияние.

Жаль, что Вы запомнили только плохое, а хорошее выкинули из своей памяти. Я значительно моложе Вас, но почти половину прожитых лет провёл в СССР. Было по разному, единственная обида на то время - все чистые порывы выпустили в свисток...

ispit:
А давайте сразу начнём с большевиков. С того, самого момента в 1903 г., когда большевизм сформировался, "как течение политической мысли, как партия". Поговорим о том, почему в руководстве этой партии не было русских людей, как партийные функционеры начали дурачить простых граждан России лживыми теориями и утопическими лозунгами. Поинтересуемся, почему лидеры партии постоянно тусовались за границей, и от кого они там получали инструкции. Не забудем про такого господина, как Парвус. Выясним, почему до появления большевиков царизм никогда не прибегал к расстрелу рабочих демонстраций (вспомните ленский расстрел 1905 г.) Обсудим, почему эта партия провозгласила курс на вооружённое восстание для захвата власти в отличие от всех других политических партий мира. А, то что Николай 11 оказался без поддержки армии, то это потому, армия не простила ему проявление нерешительности в борьбе с большевистскими агитаторами в армии, разваливавшими фронт по указанию Генерального штаба Германии, что привело к поражениям с большими жертвами. То что, церковь не поддержала монарха, так такого не могло быть по определению. Просто не принято было для такого института, как православная церковь, выходить на улицы с лозунгами. Это касается и дворянства и полиции.

А кто такие большевики в то время - мелкая партия, которая имела ограниченное влияние на окружающую жизнь. В революции 1905 года они были одними из многих, это уже придя к власти они стали преувеличивать свою роль. Потом охранка хорошо прорядила всех сторонников революции и к началу ПМВ РСДРП(б) большую часть своих членов числила в эмиграции или в заключении. В ходе ПМВ Ленин сидел в Женеве и посыпал себе лысину пеплом - несмотря на войну, революциями не пахло. Февральская революция прошла мимо большевиков и её поддержали все слои населения. Крестьяне хотели земли и окончания войны, рабочие хотели человеческих условий труда и окончания войны, дворянство хотело независимости от монарха и новых преференций, бизнес хотел большей свободы и независимости от властей, церковь хотела ликвидации священного синода (надзор монарха за церковью) и т.д. Наша доблестная православная церковь не выполнила свою основную функцию и позволила залить страну кровью в братоубийственной войне.
Большевики пришли к власти только по одной причине - свои слова они стали подтверждать делами. Именно поэтому они и победили в гражданской войне, у белых не было внятных идей...

"а Тюмень-Салехард билет стоит 500 долл. в одну сторону, лететь 45 минут"

На таблетках?

Тюмень-Салехард на этот четверг стоит 6115 руб, в субботу - несколько дешевле. АК"Ямал". Лететь 1 час 20 минут. За "45 минут" более 1000 км вы на метле или в ступе летаете?

Михаил_К:

Большевики пришли к власти только по одной причине - свои слова они стали подтверждать делами. Именно поэтому они и победили в гражданской войне, у белых не было внятных идей...

А вот этого не надо. Большевики пришли к власти, посулив народу всяческие блага. Обретя власть, сразу же стали плевать на свои обещания. Вспомните хотя бы про роль большевиков в разгоне Учредительного собрания. Вообще говоря, это не моя тема. Я пишу только то, что помню из институтского курса. Обращаться к каким-либо источникам мне лень. Так что, может вернёмся к теме данной ветки форума?

Михаил_К:

...Большевики пришли к власти только по одной причине - свои слова они стали подтверждать делами. ...

Это откровенная ЛОЖ и не иначе!
Элементарно, из их посулов: Кому досталась земля и заводы?

Элементарно, из их посулов: Кому досталась земля и заводы?
--
Попробую угадать.)) Сталину ? Калинину ? Неужто Буденному ?)) Не ?
Каков будет правильный сермяжный ответ ?

К тому, что мобилизационная экономика это крайне недружественное окружение для человека. Как и все, связанное с войной.
Только бывает ситуация, когда деваться некуда. Когда главное пожелание это "лишь бы не зря".
=======
Я все-таки не понял (или вы умолчали), зачем было сносить НЭП?
НЭП за считанные годы вывел разгромленную войнами страну на уровень где уже можно жить.
А ведь это был даже не капитализм, а все лишь элементы, кусочки капитализма. Ну и продолжали бы дальше, кто мешал. А при полноценном капитализме результат мог быть еще лучше.
Разгром НЭПа означал переход к мобилизационной экономике, примерно 1926-27.
Кто тогда мог думать о мировой войне?
Гитлера еще в помине не было. Германия сама еле очухалась от первой мировой и своих социальных революций, о войне не помышляла. У англосаксов великая депрессия была на носу, тоже не до войны. Японцы всерьез не угрожали (они даже во второй мировой на СССР не нападали).
А сам Сталин вполне мог планировать войну. Тогда его действия вполне укладываются в вашу теорию. И вопрос "лишь бы не зря" был не актуален. Что же это, мы недосыпали, голодали, навооружались по самые помидоры, а войны нет?! Непорядок. Надо замутить войну, тем более что все готово. Не пропадать же добру. Сроки имеют значение, тут вы правы.
Как сказал один человек, самое главное в начале войны -- это свалить вину за ее начало на противную сторону. Это даже гопники знают -- они подсылают к выбранной жертве мальца метр с кепкой с заданием получить от жертвы подзатыльник, а уж тогда выступают сами с позиции "ах ты маленьких обижаешь? вот мы тебе покажем!" Но это детали. Сути дела не меняет -- кто хочет начать войну, тот ее начнет так или иначе.

[danndan5 - зарегистрированный пользователь]
Новичок
-курсант

danndan5:
1. О каких реалиях совка Вы говорите? Вам сколько лет-то? Главных реалий Вы уже не застали.
2. Помимо знаний в книгах содержится информация. Ваша неинфоримированность в некоторых вопросах приводит Вас к неправильным выводам и неверным убеждениям.
3. "Единожды солгав - дальше идут лесом". Хорошая мысль. Вот так надо было пустить лесом дорогих Вашему сердцу большевиков с Лениным во главе ещё в 1917 г., а скорее всего - ещё раньше, - в 1903 г., когда они образовали свою партию абсурда.
4. Отсутствие мотивации при совке не мешало нам "гореть" на работе из-за ложного понимания чувства своего гражданского долга. Но мы, испытатели, находились в самом конце технологического процесса. А испытывать-то порой было и нечего. Так, какие-то полукустарные поделки. Но однажды мы работали по одной серьёзной тематике. Вот там-то и нужны были позарез физтехи. Но не было у нас таких. Очевидно, они как раз в то время получали Нобелевские премии. А у нас сложнейшими физическими проблемами занимались простые инженеры-механики, окончившие тот же вуз, что и я. Надо ли говорить, что не получилось у них ничего, ровным счётом? Что до испытаний и дело даже не дошло. Надо ли повторять глубокую мысль о том, что достижения отдельных выдающихся учёных не имеют никакого отношения к общему уровню развития науки и технологий в стране?
5. Вы невнимательно читали Б.Чертока. Королёву достались отнюдь не объедки. Фау-2 в сборе и россыпью, вместе со вспомогательным оборудованием, техдокументацией и даже специалистами, пусть и не уровня фон Брауна. Главное - у него была системы управления полётом. А в этой области у нас полная ж....
6. Атомную тему в США поднимали немцы? Имена не назовёте? Что до Оппенгеймера, то он был венгром, ЕМНИП. "При том, что использование чужих наработок для своих нужд требует не меньшей квалификации, чем авторство" - Ваши слова? Ну, так и флаг вам в руки, товарищи физтехи.

ispit:
Михаил_К:

Большевики пришли к власти только по одной причине - свои слова они стали подтверждать делами. Именно поэтому они и победили в гражданской войне, у белых не было внятных идей...

А вот этого не надо. Большевики пришли к власти, посулив народу всяческие блага. Обретя власть, сразу же стали плевать на свои обещания. Вспомните хотя бы про роль большевиков в разгоне Учредительного собрания. Вообще говоря, это не моя тема. Я пишу только то, что помню из институтского курса. Обращаться к каким-либо источникам мне лень. Так что, может вернёмся к теме данной ветки форума?
Сафокл:
Михаил_К:
...Большевики пришли к власти только по одной причине - свои слова они стали подтверждать делами. ...

Это откровенная ЛОЖ и не иначе!
Элементарно, из их посулов: Кому досталась земля и заводы?

Объединю ответ. Именно землю крестьянам и заводы рабочим на первых порах и отдали. Советы, а не большевики в то время реально управляли землёй и заводами. Это уже потом бюрократия подмяла всё под себя, а ускоренная промышленная революция прошла через ограбление села.

большевики были в 1917, война закончилась в 1945
сейчас в 2014 кто мешает слямзить и начать производство своего легкого, недорогого и экономичного двигателя?

2 monter-pontoner:

Я все-таки не понял (или вы умолчали), зачем было сносить НЭП?

Расшифровываю.
Капитализм работает только при избытке ширпотреба. Если ширпотреба мало, то капитализм уже недееспособен. Т.к. материальное стимулирование нечем отоварить.
Получили премию? Рано радуетесь. В магазине для вас все та же "телогрейка - 1 шт". И не больше.
Хочется больше ширпотреба? А он из воздуха не берется. На его производство требуются энергия, сырье, человеко-часы. Те самые, что нужны для танков. Приходится выбирать или-или. Погоня за двумя зайцами здесь неуместна.
Цитирую себя же "может быть именно тех танков, которые немцы не построили ради ширпотреба, под Москвой и не хватило".


Разгром НЭПа означал переход к мобилизационной экономике, примерно 1926-27. Кто тогда мог думать о мировой войне? Гитлера еще в помине не было. Германия сама еле очухалась от первой мировой и своих социальных революций, о войне не помышляла.

Одну из сильнейших стран мира - Германию - унизили и ограбили. Чем и заложили мину под европу. Про это Ильич писал еще в 1918.
Из мемуаров того же Шпеера - "я испытывал сильные националистические чувства, как, например, в 1923 году, когда французы оккупировали Рур". А ведь это мирный интеллигентишка-космополит.
Германия долго "еле очухивалась" не сколько от войны, сколько от наложенных контрибуций. Поэтому Гитлер был долгожданным и приемлемым. Не пришел бы он, нашли бы другого.


У англосаксов великая депрессия была на носу, тоже не до войны. Японцы всерьез не угрожали (они даже во второй мировой на СССР не нападали).

Щас есть депрессия, завтра нет. Как собственно и произошло. Стандартный цикл.
Суть в другом. Это ныне, зная историю, мы можем говорить в прошлом времени - "япония не нападала". Знаем, что англосаксы помогали нам, а не немцам.
А у того поколения было другое прошлое. Русско-японская война, Крымская война. Не говоря уже об интервенции, когда на нашу территорию пришли все одновременно.
"Японцы всерьез не угрожали" вообще ни в какие ворота. С середины 30-х с ними воевали. Полугодовой конфликт на Халкин-Голе в 1939 не слышали? Вот после того, как там японцам настукали, они уже не нападали.


Что же это, мы недосыпали, голодали, навооружались по самые помидоры, а войны нет?! Непорядок. Надо замутить войну

Есть и такая теория. В основе этой теории - бред. Мол, некто начитался утопистов и решил всех порадовать. Только потом он начал вооружаться. И только потом "войны нет? надо замутить".
Интересно, с чего бы это у США ныне самый большой военный бюджет? Кто там чего начитался?
Все с ног на голову.
Сначала экономические причины - борьба за рынки сбыта, залежи сырья. И только потом плебс поднимают на войну теориями вроде - коммунизм, демократия, "их бог неправильный, а наш лучше". Итд.
Повторюсь. Первая мировая началась без всяких большевиков. Вся история человечества сплошные войны. Потому что есть куда более серьезные причины.
Хотите считать именно эту войну исключением из правил? Почему нет, вольному воля. Но основания потребуются посерьезней, чем "мог планировать".


Как сказал один человек, самое главное в начале войны -- это свалить вину за ее начало на противную сторону.

Глупость он сказал. Самое главное в начале войны - успеть отмобилизоваться. И чтоб было, что мобилизовывать.
Гопники из вашего примера сначала именно это и сделали.

2 Пе-2:

сейчас в 2014 кто мешает слямзить и начать производство своего легкого, недорогого и экономичного двигателя?

Отсутствие надобности в отечественном двигателе.
Вам он нужен? Пойдите и купите импортный.

Конечно, это порочно. Менять на невосполнимое сырье на то, что можно сделать самим.
Конечно, надо уметь делать самим.
Но все эти "надо" только слова. А экономически выгодно - купить, а не сделать.
Так решило руководство страны, именно такие экономические стимулы оно задействовало.
Говорят другое? Говорят "надо". Значит слова расходятся со стимулами, с делами.

2 ispit:

1. О каких реалиях совка Вы говорите? Вам сколько лет-то? Главных реалий Вы уже не застали.

Застал достаточно, чтоб выработать нужные рефлексы. Где чего дают - сразу занимать очередь. Набирать все подряд и сколько можно унести.
Стаж порядочный. С 6 лет стоял, место держал.


2. Помимо знаний в книгах содержится информация.

Вы хотели сказать, не только обработка фактов, но и сами факты. Согласен, что такое может быть. Не согласен, что обязательно есть.
Автор книги - обычный человек. Может ошибиться, соврать, воспользоваться ложным источником.
Про обработку - а это главное, ради этого факты и собирались - цензурных слов уже мало. Историки, по сути регистраторы, вдруг начинают мнить себя экспертами в предметной области и выдавать дичайшие выводы.
Все равно, что лаборант, осматривающий датчики, вообразит себя способным объяснить физику процесса. Хотя его самого можно датчиком заменить.


3. "Единожды солгав - дальше идут лесом". Хорошая мысль. Вот так надо было пустить лесом дорогих Вашему сердцу большевиков

Хм. Я уже много раз назвал социалистические лозунги - бредом, а революцию - ошибкой. С чего бы вдруг большевики мне стали дороги?
А уж сколько Сталин этих большевиков на лесоповал отправил. За одно это ему спасибо.
И на лозунги он клал с прибором. Результат во главе. Нужно для дела про равенство потрындеть? Легко. Нужно царей некоторых похвалить? Еще проще. С капиталистами задружиться? Дело того требует, значит дружить. Итд.
Вот это подход правильный. "Париж стоит мессы".


4. достижения отдельных выдающихся учёных не имеют никакого отношения к общему уровню развития науки и технологий в стране?

Если бы "отдельных" и если бы только ученых. Для результата в "железе" нужен уровень на всех этапах. Именно общий.
Причем уровень требуется тем выше, чем меньше ресурсов в распоряжении.


5. Королёву достались отнюдь не объедки.

Досталось много. Но по сравнению с США - объедки.
Интересно, состоялась бы лунная программа без фон Брауна? Он ведь там на месте Королева был.
Вы отказываете нам в праве называться развитыми за то, что воспользовались обломками.
В США всю программу направлял штандартенфюрер СС, на котором, в отличие от Королева, реальная кровь была. Но этого вы не замечаете.
Зачем такая предвзятость? Между тем и СССР и США справились бы сами. Просто потратили бы больше и возились бы дольше.


6. Атомную тему в США поднимали немцы? Имена не назовёте? Что до Оппенгеймера, то он был венгром

Среди прочих и немцы. И венгры (хотя последние происходили еще из Австро-Венгерской империи, т.е. те же австрийцы)
Пайерлс - немец. Фриш - австриец. Теллер - венгр. Ферми - итальянец. Бор - датчанин. Эйнштейн - немец. Силард - венгр. Фукс - немец. фон Нейман - венгр.
Фейнман - американец. Наконец-то.
Устал искать американцев. Это не так легко. Дальше сами, если интересно.

ispit:
Читая Ваши комментарии, создается впечатление, что Вы полный неудачник по жизни. И учили Вас не так, и учились Вы не так, и работали Вы не так, и жили Вы не там, и ... В итоге - жизнь не удалась, остались только озлобленность и ненависть. Понятно, что виноваты в этом все - государство, власть, тупые начальники и т.д. Мне жаль Вас.
Я прожил не мене сложную жизнь, чем Вы (представляете себе послевоенную Белоруссию?), но в памяти сохранились только позитивные моменты: счастливое деревенское детство, дорогие родители, друзья, спорт, интересная работа, семья, любимое увлечение... М-да, какое было время!

[re-Oldman - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

re-Oldman:

ispit:
Читая Ваши комментарии, создается впечатление, что Вы полный неудачник по жизни. И учили Вас не так, и учились Вы не так, и работали Вы не так, и жили Вы не там, и ... В итоге - жизнь не удалась, остались только озлобленность и ненависть. Понятно, что виноваты в этом все - государство, власть, тупые начальники и т.д. Мне жаль Вас.
Я прожил не мене сложную жизнь, чем Вы (представляете себе послевоенную Белоруссию?), но в памяти сохранились только позитивные моменты: счастливое деревенское детство, дорогие родители, друзья, спорт, интересная работа, семья, любимое увлечение... М-да, какое было время!
-------
1. Да считайте меня, кем хотите. И похоже, что жизнь действительно не удалась. Утешает одно. Я честно выполнил свой долг перед Родиной, отслужив в армии даже больше , чем было положено. Честно затем работал в промышленности на протяжении 33 лет. И работал не всегда плохо, хотя не был удостоен правительственных наград. Но удовлетворения от этой работы было мало. Хотя отремонтированные мною (не одним, конечно) моторы безаварийно отработали свои ресурсы в воздухе и самолёты, которые я выпускал в полёт, благополучно вернулись потом на аэродром, ни одно испытанное мною изделие не было принято на вооружение армии и оснащение ГА. И хотя в том нет моей вины, но, как говорится, - "всё же, всё же, всё же"... В том, что жизнь, в основном, была безрадостной и серой, вероятно, частично причина есть во мне самом: как-то - недостаток способностей и упорства в стремлении выбиться из "этой коры". Против этого не попрёшь. Но что в остатке? А именно то, о чём я и писал. Равнодушное к нуждам простых людей государство и власть, от которой только и ждёшь какого-нибудь подвоха, включая радио по утрам. Но вот , что интересно. Некоторые из моих товарищей по институту, находясь примерно в одинаковых со мной обстоятельствах, тем не менее коммунистическую власть не клянут, считают, что жили в нормальном предсказуемом государстве, и счастливы тем, что имели постоянную работу, 6 соток дачи, 8 м2 на человека жилья в какой-нибудь полугнилушке и "бесплатное" образование и медицину. Что тут сказать? Каждый счастлив по-своему.
2. Я же не пишу здесь про своё голодное военное детство и полуголодное - послевоенное. Мы здесь как бы взяли за точку отсчёта полёт Гагарина, а, стало быть, - начало 60-х годов. Вот и давайте обсуждать наши проблемы в данных временных рамках. Что касается второй части последнего абзаца Вашего поста, так всё это было и у меня. Но я специально оставил за скобками вопрос критерия человеческого счастья, потому что наличие того "джентельменского набора", о котором Вы пишете, не является достаточным для нормальной человеческой жизни и находится вне пределов контекста темы данного форума.

ispit:
Что до Оппенгеймера, то он был венгром, ЕМНИП

Он родился в Штатах в еврейской семье. Как раз сейчас смотрю на Hulu сериал по теме (Manhatten) и иногда заглядываю на вики, чтобы отделить правду от художественного вымысла.

danndan5:

...А уж сколько Сталин этих большевиков на лесоповал отправил. За одно это ему спасибо....

Ну, любезный, похоже, демагогия мозги демагогам сушит, печально.

Сафокл:
danndan5:
...А уж сколько Сталин этих большевиков на лесоповал отправил. За одно это ему спасибо....

Ну, любезный, похоже, демагогия мозги демагогам сушит, печально.
==========
Демагогия или нет, но клан только умеющих совершать революции был значительно выкошен в ходе чисток. Профессиональный революционер почти террорист...

Михаил_К:

Сафокл:
danndan5:
...А уж сколько Сталин этих большевиков на лесоповал отправил. За одно это ему спасибо....

Ну, любезный, похоже, демагогия мозги демагогам сушит, печально.
==========
Демагогия или нет, но клан только умеющих совершать революции был значительно выкошен в ходе чисток. Профессиональный революционер почти террорист...

Согласен с Вашей позицией. Что касается Сафокла, то он известный идеалист, он до сего дня истово верит, что во всех бедах первой мировой и последующих революций повинны большевики. Бедный Сафокл, в его голове колом застрял "Краткий курс истории КПСС", и он знать не знает о чрезвычайно скромной роли большевиков в свержении царизма и февральской революции. Доказать Сафоклу этот общеизвестный сегодня (даже школьнику) факт просто невозможно - хоть этот кол ему на голове теши!

На вопрос в названии темы можно ответить одним словом - будет. Другого выхода нет. Россия на десятилетия теперь выбита из мира западных технологий, так что придётся всё, от саморезов до процессоров, от памперсов до буровых платформ разрабатывать самим, напрягая последние силы, как в 1941-1945 и позже. До карточной системы может и не дойдёт, но по полметра от своего ремня каждый может отрезать уже сейчас смело. Одно радует, что есть растущая Азия с её пусть и несовершенными, но догоняющими западные технологиями и усиленно развивающейся наукой. Такой отдушины не было у Советского Союза во времена холодной войны. Вот наши над китайцами сколько смеялись, когда они западные (да и наши иногда) образцы тупо разбирали и копировали, а теперь смехуёчков существенно поубавится.